Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* "Суперпраймер"
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 22.09.2012 08:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Прошу совета!

Делаю трансгенную мышь. Хочется убедиться, что весь конструкт целиком встроится в геном. Для этого хочу иметь возможность его целиком обратно от-ПЦР-ить и отдать на секвенирование. На 3' конце конструкта есть праймер с Тm - 60С. А на 5' конце все грухо - сплошные "repeats", поэтому праймер не найти. Планирую добавить на 5' конец конструкта последовательность какого-нибудь праймера, тоже с Тm в диапазоне 60С, с как можно лучшими характеристиками, в первую очередь, чтобы максимально отличался от любых эндогенных последовательностей мышиного генома.

Как подойти к вопросу дизайна этого "суперпраймера"?

Последовательность может быть любая, т.к. я ее добавляю дополнительно, главное - максимальная специфичность получившегося праймера!
Участник оффлайн! Alex2006
Постоянный участник
Берлин



 прочитанное сообщение 23.09.2012 02:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Вы же inverse PCR хотите сделать? То есть порезать геном, залигировать куски ДНК на себя и потом на ПЦР и сиквенс? Почему не сделать оба праймера из 3' конца в разные стороны, если только он специфичный?
или под словами "обратно отпцрить" Вы что-то другое имели ввиду?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 23.09.2012 18:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Спасибо за отклик.

На самом деле, хотелось бы обойтись обыкновенной ПЦР. Один праймер на 5' конце конструкта, а другой на 3' конце. На 3' конце праймер есть, а вот на 5' нет (сплошные "repeats). Вот и думаю, какую бы последовательность добавить, чтобы праймер был бы максимально "мощный и специфичный".

С инверс ПЦР принципиально тоже было бы можно, но конструкт 4 кб, внутри участки multiple cloning sites от нескольких векторов. Т.е., надо найти такую рестриктазу, чтобы конструкт посредине не резала (что, учитывая упомянутый выше размер конструкта + несколько MCS, непросто). При этом надо, чтобы повезло, и конструкт встроился бы в участок генома, где рядом были бы сайты этой рестриктазы. Т.е. гораздо проще добавить последовательность для праймера с 5' стороны.
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 24.09.2012 10:01     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Сочините "с потолка" несколько вариантов и пробейте по БЛАСТу... confused.gif
Обязательно один из понравится, и даже окажется лучше чем тот с 3- штрих конца конструкта. smile.gif Последите чтобы 3-штрих кончик самого праймера не был обогащен ГЦ.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 24.09.2012 19:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(-Ъ- @ 24.09.2012 11:01)
Ссылка на исходное сообщение  Сочините "с потолка" несколько вариантов и пробейте по БЛАСТу... confused.gif
Обязательно один из понравится, и даже окажется лучше чем тот с 3- штрих конца конструкта. smile.gif Последите чтобы 3-штрих кончик самого праймера не был обогащен ГЦ.

Спасибо! Этот вариант есть всегда, но хотелось бы все-таки минимизировать риск. Мышь - это, все-таки, не плазмида, так просто не переделаешь, если праймер "с потолка" не сработает...
Участник оффлайн! Alex2006
Постоянный участник
Берлин



 прочитанное сообщение 25.09.2012 08:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

если праймеры Вам делают быстро, можете пойти и другим путем - сперва сделать обычную inverse PCR с 4-cutter рестриктазой и отсеквенировать, а после, уже точно зная участок вставки, заказать пару праймеров из прилегающих участков генома и отпцрить.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.09.2012 09:51     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(rodrn @ 24.09.2012 20:07)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо! Этот вариант есть всегда, но хотелось бы все-таки минимизировать риск. Мышь - это, все-таки, не плазмида, так просто не переделаешь, если праймер "с потолка" не сработает...

Как это не сработает? confused.gif confused.gif
Тогда берите у курицы/ящерицы/рыбы... wink.gif
Или выкладывайте тот праймер, а охотники-дизайнеры для второго праймера найдутся. Это же молбиол.ру, хлебом не корми... smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Guest
IP-штамп: frGqyYT8IU7LU
гость



 прочитанное сообщение 26.09.2012 16:30     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Где-то здесь была программа подбора последовательностей, негомологичных определённому геному...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 29.09.2012 22:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Alex2006 @ 25.09.2012 09:12)
Ссылка на исходное сообщение  если праймеры Вам делают быстро, можете пойти и другим путем - сперва сделать обычную inverse PCR с 4-cutter рестриктазой и отсеквенировать, а после, уже точно зная участок вставки, заказать пару праймеров из прилегающих участков генома и отпцрить.

Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию (по хорошему, придется клонировать ПЦР продукты в какой-нибудь вектор и секвенировать отдельные клоны). При этом еще, как правило, анализируют сразу несколько мышей, у которых конструкт встроился (potential colony founders), что умножит работу еще в несколько раз...
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 29.09.2012 22:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(-Ъ- @ 25.09.2012 10:51)
Ссылка на исходное сообщение  Как это не сработает? confused.gif  confused.gif
Тогда берите у курицы/ящерицы/рыбы... wink.gif
Или выкладывайте тот праймер, а охотники-дизайнеры для второго праймера найдутся. Это же молбиол.ру, хлебом не корми... smile.gif

Дизайн, это конечно круто, но хотелось бы все-таки использовать опробованные in vivo праймеры. Цена ошибки слишком велика - не хочется "переделывать" мышь, если праймер вдруг не сработает...
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 29.09.2012 22:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Guest @ 26.09.2012 17:30)
Ссылка на исходное сообщение  Где-то здесь была программа подбора последовательностей, негомологичных определённому геному...

Спасибо. Это было бы очень круто! Я знаю, как проверить, не гомологичен ли определенному геному определенный праймер, не не наугад же их составлять (пробовал наугад, попадаются как назло гомологичные frown.gif ). А еще лучше было бы найти не просто негомологичный праймер, а "максимально негомологичный"!
Guest
IP-штамп: frwHRv5zEzGDY
гость



 прочитанное сообщение 02.10.2012 18:02     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Если праймер, то M13, в геномах эукариот не встречается)

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.10.2012 09:45     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(rodrn @ 29.09.2012 23:54)
Ссылка на исходное сообщение  Дизайн, это конечно круто, но хотелось бы все-таки использовать опробованные in vivo праймеры. Цена ошибки слишком велика - не хочется "переделывать" мышь, если праймер вдруг не сработает...

Значит, я больше 20 лет занимаюсь "крутым" делом и накрутил более 3000 праймеров... shuffle.gif Ошибки были только технические, да и умудриться нужно чтобы допустить ошибку при выборе праймера no.gif
В конце конце, моделируйте эксперимент, прежде чем приступать к "переделыванию" своих грызунов. confused.gif
пы.сы. Искусственно созданные проблемы никогда не решаются! umnik.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alex2006
Участник оффлайн! Alex2006
Постоянный участник
Берлин



 прочитанное сообщение 03.10.2012 11:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(rodrn @ 29.09.2012 23:51)
Ссылка на исходное сообщение  Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию (по хорошему, придется клонировать ПЦР продукты в какой-нибудь вектор и секвенировать отдельные клоны). При этом еще, как правило, анализируют сразу несколько мышей, у которых конструкт встроился (potential colony founders), что умножит работу еще в несколько раз...


хм.. вообще-то по-хорошему надо точно знать что у Вас и куда встроилось.. и в каком количестве. inverse PCR даст в случае нескольких вставок несколько продуктов по числу вставок, если повезет, то и разной длины. После вырежете из геля и отсеквенируете прямо ПЦР продукты, клонировать не обязательно. И получите место(а) вставки. Потом подберете геномные праймеры по вкусу.
Если мышей несколько, выберите для сиквенса тех, у кого только одна полоска на инверс ПЦР - так проще и чище.

Насчет праймеров -Ъ- прав - надо очень постараться, чтобы их запороть )
если комплементарный участок достаточной длины, и не совсем "горбатый", то будет у Вас продукт )
Участник оффлайн! Jamaican




 прочитанное сообщение 04.10.2012 21:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(rodrn @ 29.09.2012 23:51)
Ссылка на исходное сообщение  Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию

Неправда. В несколько мест в геноме встраивается редко, зато почти всегда - тандемная встройка конструкции в один локус.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rodrn
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 04.10.2012 22:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(-Ъ- @ 03.10.2012 10:45)
Ссылка на исходное сообщение  ...В конце конце, моделируйте эксперимент, прежде чем приступать к "переделыванию" своих грызунов. confused.gif ...

Как бы Вы в этой ситуации моделировали эксперимент?
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 04.10.2012 23:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Еще раз спасибо за советы! Полностью согласен с Alex2006 и с Ъ, что "надо постараться, чтобы запороть праймеры, если комплементарный участок достаточной длины, и не совсем "горбатый"".

Проблема собственно в том, что сам по себе конструкт "необычайно горбатый" (сплошные repeats). Отсюда и идея - добавить дополнительный участок с праймером upstream от промотера. Оплату за pronuclear injection в случае, если "не повезет", и конструкт не удастся от-ПЦР-ить из геномного ДНК, к сожалению, никто не вернет, и придется платить за следующую pronuclear injection (на этот раз уже другого конструкта) - т.е. "цена вопроса" возрастет вдвое! frown.gif
guest: Jamaican
IP-штамп: frdk4fFh7od4A
гость



 прочитанное сообщение 05.10.2012 09:32     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

На трансгенезе съели собаку, предлагаю следующее решение:
Во-первых попробовать все-таки заказать праймеры на 5'-конец существующий и попробовать по-ПЦРить сам вектор, он ведь уже у Вас есть? для моделирования эксперимента провести это все с мышиной ДНК в равных пропорциях, как это могло бы быть в геноме. Вполне возможно, что даже горбатый конструкт заПЦРится
Во-вторых, есть очень важный нюанс: ОЧЕНЬ ЧАСТО концы трансгена объедаются при встраивании, почти всегда теряется как минимум 10-50 нуклеотидов, иногда доходит до пары сотен, а иногда и килобаза отваливается. учтите это обязательно, если соберетесь вводить в 5'-область маркер.
В третьих: вы уверены, что у Вас получится отпцрить весь конструкт нормально и секвенировать его? Во-первых это 4кб, довольно-таки много, во-вторых там 99% будет тандем, и может быть много разных амплификонов, которые отличаются чуть чуть и будет беда на сиквенсе.
Третье: если все-таки решитесь, то можно пользоваться обычными критериями (ГЦ-состав, наличие шпилек и т.д., отсутствие гомологии в геноме мыши) сделайте обычный праймер. Можно сделать чуть более длинным, чем обычно, для уверенности.
Чевтертое: Все-таки подумайте о TAIL-PCR либо об инверс-ПЦР.
Пятое: сделайте сразу несколько конструкций, и включите их в один экспиримент по микроинъекции. Кто колоть будет, если не секрет? Есть люди с высоким уровнем навыков, большой процент мышек трансгенных получают.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): -Ъ-, rodrn
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 05.10.2012 13:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(guest: Jamaican @ 05.10.2012 10:32)
Ссылка на исходное сообщение  На трансгенезе съели собаку, предлагаю следующее решение:
Во-первых попробовать все-таки заказать праймеры на 5'-конец существующий и попробовать по-ПЦРить сам вектор, он ведь уже у Вас есть? для моделирования эксперимента провести это все с мышиной ДНК в равных пропорциях, как это могло бы быть в геноме. Вполне возможно, что даже горбатый конструкт заПЦРится
Во-вторых, есть очень важный нюанс: ОЧЕНЬ ЧАСТО концы трансгена объедаются при встраивании, почти всегда теряется как минимум 10-50 нуклеотидов, иногда доходит до пары сотен, а иногда и килобаза отваливается. учтите это обязательно, если соберетесь вводить в 5'-область маркер.
В третьих: вы уверены, что у Вас получится отпцрить весь конструкт нормально и секвенировать его? Во-первых это 4кб, довольно-таки много, во-вторых там 99% будет тандем, и может быть много разных амплификонов, которые отличаются чуть чуть и будет беда на сиквенсе.
Третье: если все-таки решитесь, то можно пользоваться обычными критериями (ГЦ-состав, наличие шпилек и т.д., отсутствие гомологии в геноме мыши) сделайте обычный праймер. Можно сделать чуть более длинным, чем обычно, для уверенности.
Чевтертое: Все-таки подумайте о TAIL-PCR либо об инверс-ПЦР.
Пятое: сделайте сразу несколько конструкций, и включите их в один экспиримент по микроинъекции. Кто колоть будет, если не секрет? Есть люди с высоким уровнем навыков, большой процент мышек трансгенных получают.

Необычайно полезная информация!!! Сейчас буду выяснять про инверс-ПЦР. Очень-очень-очень нужна ссылка на то, что при трансгенезе могут теряться концевые участки конструкта.

Сообщение было отредактировано rodrn - 05.10.2012 14:10
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение 05.10.2012 14:58     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(rodrn @ 22.09.2012 08:01)
Ссылка на исходное сообщение  Прошу совета!

Делаю трансгенную мышь. Хочется убедиться, что весь конструкт целиком встроится в геном. Для этого хочу иметь возможность его целиком обратно от-ПЦР-ить и отдать на секвенирование. На 3ь конце конструкта есть праймер с Тм - 60С. А на 5ь конце все грухо - сплошные "репеатс", поэтому праймер не найти. Планирую добавить на 5ь конец конструкта последовательность какого-нибудь праймера, тоже с Тм в диапазоне 60С, с как можно лучшими характеристиками, в первую очередь, чтобы максимально отличался от любых эндогенных последовательностей мышиного генома.

Как подойти к вопросу дизайна этого "суперпраймера"?

Последовательность может быть любая, т.к. я ее добавляю дополнительно, главное - максимальная специфичность получившегося праймера!


жить-то будет ? может зря мышу мучаете ? smile.gif
Guest
IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  05.10.2012 16:34     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

http://www.polygene.ch/talen-based-gene-ta...CFQu7zAodtAMA2w
Участник оффлайн! rodrn




 прочитанное сообщение 08.10.2012 18:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

А при чем тут TALENs?
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  09.12.2021 12:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

http://www.authorstream.com/Replicawatches24/
https://about.me/Replicawatches24
https://moz.com/community/users/17050093
https://trello.com/rolexrelicawatches/activity
https://replicarolexwatches.dreamwidth.org/365.html
https://visual.ly/users/watcheshutuk/portfolio
https://www.viki.com/users/watcheshutuk_549/about
https://www.academia.edu/s/14bdb7d4fe?source=link
https://www.slideshare.net/Nowseore/guide-o...ex-watch-online
https://audiomack.com/rolexrelicawatches
https://soundcloud.com/replicarolexwatches
https://www.bagtheweb.com/u/fakerolexwatches/profile
https://www.flipsnack.com/ReplicawatchesUK/...ca-watches.html
https://www.4shared.com/office/zA4L7Rmzea/G...hase_a_Fak.html?
https://codepen.io/Rolexrelicawatches/full/abBEzaQ
Участник оффлайн! DonJohnny




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  09.12.2021 12:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Jordan Brand isn't stopping with air jordans 1 low the Air Jordan 1 as the Air Jordan 3 will be getting a flyknit makeover next to further celebrate the sneaker's 30th anniversary in 2018. The iconic silhouette is basically transformed using Nike's Flyknit technology and the first-ever pair of the new model sports a dark anthracite and black color scheme. With flyknit covering the upper, leather accents are still used for the lining and waxed laces added for a premium touch. A matching black midsole and glow-in-the-dark outsoles completes design altogether. Air Jordan 3 Flyknit Black now expected to release on August 15th. Official images have been released. Update: (3/13) It is now being reported that the Air Jordan 3 Flyknit release date has been postponed to August 18th.

Finally, a gum rubber outsole completes the design altogether. Jordan Brand is celebrating the 30th anniversary of the Air Jordan 3 in 2018 and we're expected to see a wide of variety of colorways release. One new pair that is dropping in February is this GS Black/Gum colorway. This Air Jordan 3, which will release exclusively in grade school sizes, features a black nubuck on the majority of the upper with black patent air jordan 1 lid leather detailing on the tongue and mudguard overlay. Contrasting white is then seen on the Jumpman logos on the tongue as well as on the tonal elephant print detailing on the toe and heel, and the midsole. A gum outsole completes the look on this Air Jordan 3. Jordan Brand's women's exclusive Heiress Collection is adding a new colorway to its rotation this fall/winter 2017 nik air jordan with the Air Jordan 3 Chrome.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.04.24 03:10
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft