Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
rodrn |
Делаю трансгенную мышь. Хочется убедиться, что весь конструкт целиком встроится в геном. Для этого хочу иметь возможность его целиком обратно от-ПЦР-ить и отдать на секвенирование. На 3' конце конструкта есть праймер с Тm - 60С. А на 5' конце все грухо - сплошные "repeats", поэтому праймер не найти. Планирую добавить на 5' конец конструкта последовательность какого-нибудь праймера, тоже с Тm в диапазоне 60С, с как можно лучшими характеристиками, в первую очередь, чтобы максимально отличался от любых эндогенных последовательностей мышиного генома. Как подойти к вопросу дизайна этого "суперпраймера"? Последовательность может быть любая, т.к. я ее добавляю дополнительно, главное - максимальная специфичность получившегося праймера! |
Alex2006 Постоянный участник Берлин |
или под словами "обратно отпцрить" Вы что-то другое имели ввиду?
|
rodrn |
На самом деле, хотелось бы обойтись обыкновенной ПЦР. Один праймер на 5' конце конструкта, а другой на 3' конце. На 3' конце праймер есть, а вот на 5' нет (сплошные "repeats). Вот и думаю, какую бы последовательность добавить, чтобы праймер был бы максимально "мощный и специфичный". С инверс ПЦР принципиально тоже было бы можно, но конструкт 4 кб, внутри участки multiple cloning sites от нескольких векторов. Т.е., надо найти такую рестриктазу, чтобы конструкт посредине не резала (что, учитывая упомянутый выше размер конструкта + несколько MCS, непросто). При этом надо, чтобы повезло, и конструкт встроился бы в участок генома, где рядом были бы сайты этой рестриктазы. Т.е. гораздо проще добавить последовательность для праймера с 5' стороны. |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Обязательно один из понравится, и даже окажется лучше чем тот с 3- штрих конца конструкта. Последите чтобы 3-штрих кончик самого праймера не был обогащен ГЦ.
|
rodrn |
(-Ъ- @ 24.09.2012 11:01) Сочините "с потолка" несколько вариантов и пробейте по БЛАСТу... Обязательно один из понравится, и даже окажется лучше чем тот с 3- штрих конца конструкта. Последите чтобы 3-штрих кончик самого праймера не был обогащен ГЦ. Спасибо! Этот вариант есть всегда, но хотелось бы все-таки минимизировать риск. Мышь - это, все-таки, не плазмида, так просто не переделаешь, если праймер "с потолка" не сработает... |
Alex2006 Постоянный участник Берлин |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(rodrn @ 24.09.2012 20:07) Спасибо! Этот вариант есть всегда, но хотелось бы все-таки минимизировать риск. Мышь - это, все-таки, не плазмида, так просто не переделаешь, если праймер "с потолка" не сработает... Как это не сработает? Тогда берите у курицы/ящерицы/рыбы... Или выкладывайте тот праймер, а охотники-дизайнеры для второго праймера найдутся. Это же молбиол.ру, хлебом не корми...
|
Guest IP-штамп: frGqyYT8IU7LU гость |
|
rodrn |
(Alex2006 @ 25.09.2012 09:12) если праймеры Вам делают быстро, можете пойти и другим путем - сперва сделать обычную inverse PCR с 4-cutter рестриктазой и отсеквенировать, а после, уже точно зная участок вставки, заказать пару праймеров из прилегающих участков генома и отпцрить. Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию (по хорошему, придется клонировать ПЦР продукты в какой-нибудь вектор и секвенировать отдельные клоны). При этом еще, как правило, анализируют сразу несколько мышей, у которых конструкт встроился (potential colony founders), что умножит работу еще в несколько раз... |
rodrn |
(-Ъ- @ 25.09.2012 10:51) Как это не сработает? Тогда берите у курицы/ящерицы/рыбы... Или выкладывайте тот праймер, а охотники-дизайнеры для второго праймера найдутся. Это же молбиол.ру, хлебом не корми... Дизайн, это конечно круто, но хотелось бы все-таки использовать опробованные in vivo праймеры. Цена ошибки слишком велика - не хочется "переделывать" мышь, если праймер вдруг не сработает... |
rodrn |
(Guest @ 26.09.2012 17:30) Спасибо. Это было бы очень круто! Я знаю, как проверить, не гомологичен ли определенному геному определенный праймер, не не наугад же их составлять (пробовал наугад, попадаются как назло гомологичные ). А еще лучше было бы найти не просто негомологичный праймер, а "максимально негомологичный"! |
Guest IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(rodrn @ 29.09.2012 23:54) Дизайн, это конечно круто, но хотелось бы все-таки использовать опробованные in vivo праймеры. Цена ошибки слишком велика - не хочется "переделывать" мышь, если праймер вдруг не сработает... Значит, я больше 20 лет занимаюсь "крутым" делом и накрутил более 3000 праймеров... Ошибки были только технические, да и умудриться нужно чтобы допустить ошибку при выборе праймера В конце конце, моделируйте эксперимент, прежде чем приступать к "переделыванию" своих грызунов. пы.сы. Искусственно созданные проблемы никогда не решаются!
|
Alex2006 Постоянный участник Берлин |
(rodrn @ 29.09.2012 23:51) Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию (по хорошему, придется клонировать ПЦР продукты в какой-нибудь вектор и секвенировать отдельные клоны). При этом еще, как правило, анализируют сразу несколько мышей, у которых конструкт встроился (potential colony founders), что умножит работу еще в несколько раз... хм.. вообще-то по-хорошему надо точно знать что у Вас и куда встроилось.. и в каком количестве. inverse PCR даст в случае нескольких вставок несколько продуктов по числу вставок, если повезет, то и разной длины. После вырежете из геля и отсеквенируете прямо ПЦР продукты, клонировать не обязательно. И получите место(а) вставки. Потом подберете геномные праймеры по вкусу. Если мышей несколько, выберите для сиквенса тех, у кого только одна полоска на инверс ПЦР - так проще и чище. Насчет праймеров -Ъ- прав - надо очень постараться, чтобы их запороть ) если комплементарный участок достаточной длины, и не совсем "горбатый", то будет у Вас продукт ) |
Jamaican |
(rodrn @ 29.09.2012 23:51) Праймы-то делают быстро, но при получении трансгенных мышей часто сразу встраиваются несколько копий конструкта в разных участках генома, что существенно усложнит ситуацию Неправда. В несколько мест в геноме встраивается редко, зато почти всегда - тандемная встройка конструкции в один локус.
|
rodrn |
(-Ъ- @ 03.10.2012 10:45) ...В конце конце, моделируйте эксперимент, прежде чем приступать к "переделыванию" своих грызунов. ... Как бы Вы в этой ситуации моделировали эксперимент? |
rodrn |
Проблема собственно в том, что сам по себе конструкт "необычайно горбатый" (сплошные repeats). Отсюда и идея - добавить дополнительный участок с праймером upstream от промотера. Оплату за pronuclear injection в случае, если "не повезет", и конструкт не удастся от-ПЦР-ить из геномного ДНК, к сожалению, никто не вернет, и придется платить за следующую pronuclear injection (на этот раз уже другого конструкта) - т.е. "цена вопроса" возрастет вдвое! |
guest: Jamaican IP-штамп: frdk4fFh7od4A гость |
Во-первых попробовать все-таки заказать праймеры на 5'-конец существующий и попробовать по-ПЦРить сам вектор, он ведь уже у Вас есть? для моделирования эксперимента провести это все с мышиной ДНК в равных пропорциях, как это могло бы быть в геноме. Вполне возможно, что даже горбатый конструкт заПЦРится Во-вторых, есть очень важный нюанс: ОЧЕНЬ ЧАСТО концы трансгена объедаются при встраивании, почти всегда теряется как минимум 10-50 нуклеотидов, иногда доходит до пары сотен, а иногда и килобаза отваливается. учтите это обязательно, если соберетесь вводить в 5'-область маркер. В третьих: вы уверены, что у Вас получится отпцрить весь конструкт нормально и секвенировать его? Во-первых это 4кб, довольно-таки много, во-вторых там 99% будет тандем, и может быть много разных амплификонов, которые отличаются чуть чуть и будет беда на сиквенсе. Третье: если все-таки решитесь, то можно пользоваться обычными критериями (ГЦ-состав, наличие шпилек и т.д., отсутствие гомологии в геноме мыши) сделайте обычный праймер. Можно сделать чуть более длинным, чем обычно, для уверенности. Чевтертое: Все-таки подумайте о TAIL-PCR либо об инверс-ПЦР. Пятое: сделайте сразу несколько конструкций, и включите их в один экспиримент по микроинъекции. Кто колоть будет, если не секрет? Есть люди с высоким уровнем навыков, большой процент мышек трансгенных получают.
|
rodrn |
(guest: Jamaican @ 05.10.2012 10:32) На трансгенезе съели собаку, предлагаю следующее решение: Во-первых попробовать все-таки заказать праймеры на 5'-конец существующий и попробовать по-ПЦРить сам вектор, он ведь уже у Вас есть? для моделирования эксперимента провести это все с мышиной ДНК в равных пропорциях, как это могло бы быть в геноме. Вполне возможно, что даже горбатый конструкт заПЦРится Во-вторых, есть очень важный нюанс: ОЧЕНЬ ЧАСТО концы трансгена объедаются при встраивании, почти всегда теряется как минимум 10-50 нуклеотидов, иногда доходит до пары сотен, а иногда и килобаза отваливается. учтите это обязательно, если соберетесь вводить в 5'-область маркер. В третьих: вы уверены, что у Вас получится отпцрить весь конструкт нормально и секвенировать его? Во-первых это 4кб, довольно-таки много, во-вторых там 99% будет тандем, и может быть много разных амплификонов, которые отличаются чуть чуть и будет беда на сиквенсе. Третье: если все-таки решитесь, то можно пользоваться обычными критериями (ГЦ-состав, наличие шпилек и т.д., отсутствие гомологии в геноме мыши) сделайте обычный праймер. Можно сделать чуть более длинным, чем обычно, для уверенности. Чевтертое: Все-таки подумайте о TAIL-PCR либо об инверс-ПЦР. Пятое: сделайте сразу несколько конструкций, и включите их в один экспиримент по микроинъекции. Кто колоть будет, если не секрет? Есть люди с высоким уровнем навыков, большой процент мышек трансгенных получают. Необычайно полезная информация!!! Сейчас буду выяснять про инверс-ПЦР. Очень-очень-очень нужна ссылка на то, что при трансгенезе могут теряться концевые участки конструкта. Сообщение было отредактировано rodrn - 05.10.2012 14:10 |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(rodrn @ 22.09.2012 08:01) Прошу совета! Делаю трансгенную мышь. Хочется убедиться, что весь конструкт целиком встроится в геном. Для этого хочу иметь возможность его целиком обратно от-ПЦР-ить и отдать на секвенирование. На 3ь конце конструкта есть праймер с Тм - 60С. А на 5ь конце все грухо - сплошные "репеатс", поэтому праймер не найти. Планирую добавить на 5ь конец конструкта последовательность какого-нибудь праймера, тоже с Тм в диапазоне 60С, с как можно лучшими характеристиками, в первую очередь, чтобы максимально отличался от любых эндогенных последовательностей мышиного генома. Как подойти к вопросу дизайна этого "суперпраймера"? Последовательность может быть любая, т.к. я ее добавляю дополнительно, главное - максимальная специфичность получившегося праймера! жить-то будет ? может зря мышу мучаете ? |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
|
rodrn |
|
DonJohnny |
Finally, a gum rubber outsole completes the design altogether. Jordan Brand is celebrating the 30th anniversary of the Air Jordan 3 in 2018 and we're expected to see a wide of variety of colorways release. One new pair that is dropping in February is this GS Black/Gum colorway. This Air Jordan 3, which will release exclusively in grade school sizes, features a black nubuck on the majority of the upper with black patent |
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |