Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Ваше мнение о проекте
Компания Biocommerce - официальный дистрибьютер продукции компаний Miltenyi Biotec GmbH (Германия) и RanD S.r.l. (Италия).
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (6): < 1 2 3 4 5 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
guest: Vit
IP-штамп: frLqHustVBwN2
гость



 прочитанное сообщение 03.02.2011 09:59     Сообщение для модератора       

(VVolkov @ 02.02.2011 17:27)
Ссылка на исходное сообщение  Я вот еще что подумал. А ведь огромное спасибо надо сказать таварищу Ленину, что всех интеллигентов посадили на пароход в 1920-ых - и на .., на время эксперимента. smile.gif Чтобы так сказать культуру и язык сохранить. На всякий случай. smile.gif Вот что же еще дальше в стране планируется - это сложно сказать. smile.gif))

Так сказать на грани медицины и техники людей заставить танцевать. smile.gif Хотя по сравнению с 40-ыми и даже 60-ми - прогресс есть.

Извините за оффтоп.


Прогресс есть, спорить бессмысленно. Но связан этот прогресс последние 20 лет напрямую с прогрессом мировым. И благо есть Всемирный Банк, который нам помогал покупать технику и реагенты. Год борьбы с "какой-нибудь заразой" тоже. Только благодаря этому у нас появилась борьба с туберкулезом и СПИДом. А наше государство жестко пролоббированное на собственные мысли было не способно. Сейчас не хватает "инноваторов", а где все они? Они все в продажах, получают хорошие деньги... или на западе, в США.
Таким путем, которым мы идем сейчас ничего не изменить. Надо развернуть пароход... но многим это не интересно. Особенно фарм-компаниям.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.02.2011 14:56     Сообщение для модератора         Личное письмо

Про незаинтересованность фармкомпаний улучшения ситуации в России - скорее согласен.

Если они не строят производство в РФ и не переезжают частично в РФ. По личному опыту могу сказать, что для многих в компаниях важны только деньги - поскольку у них семья и дети маленькие (которых нужно вырастить) - и своя страна - чтобы в ней нормально и спокойно на улице было. То есть пока мы не ездим в Египет - нам и плевать на него. В другую страну можно поехать.

Кому интересно - у кого связи с РФ (исторические, культурные, экономические и др.).
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 01.03.2011 00:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Fluo @ 01.02.2011 08:35)
Ссылка на исходное сообщение  О том я и говорю, что есть исключения, лишь подтверждающие правила.
Ну и кто же эта тусовка?
Или международные школы в Москве в количестве 1й в 2009 году.
Или съезды молодых ученых от РААКИ? Где клиники по сути нет.
Остаются тусовки с воркшопами от BC.

Не нравится? Или уезжайте или делайте свои школы и конференции.
Достал мужской плач Ярославны wink.gif
Кроме BC есть еще BD.
А тусовка - это две "сеченовки", весенне-осеннее алкообострение IVD тусовки. То что новый ректор их выгнал, его проблема. Собиремся в "Крокусе" beer.gif
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 20.03.2011 14:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вот ссылка на весеннюю "сеченовку":
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=455094
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 07.04.2011 11:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Здравствуйте,

ну, что же, господа, лед, похоже, тронулся. Вероятность запустить производство BioUniScan оторвалась от нуля и отправилась в непрогнозируемый полет, что является естественным на начальном этапе коммерциализации.

Вот здесь есть некоторая информация.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.04.2011 16:14     Сообщение для модератора         Личное письмо

У Вас наука хуже. smile.gif И бюрократов больше. smile.gif Не получиЦЦа. smile.gif)) Все жду ответа от суданского дохтура. smile.gif

С наилучшими.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 05:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(VVolkov @ 07.04.2011 20:14)
Ссылка на исходное сообщение  У Вас наука хуже.

1. Если у Вас – это у меня, Мальцева В.П и лаборатории, то как раз наоборот. В деле характеризации дисперсных сред нас еще долго никто не догонит.
2. Если вообще, то сначала определение науки. НАУКА = предсказание с известной точностью, даже при наличии возмущений. Философы тоже определились «В науке ровно столько науки, сколько в ней математики» (приписывают Канту). Следуем определению: а) берем практически любую статью из высокорейтингового биологического журнала; б) подсчитываем количество формул, с помощью которых можно что-либо предсказать; в) подсчитываем количество знаков +/- в статье; г) перемножаем и в 99.9% случаев получаем 0.0. Оглядываюсь вокруг и вижу, что математические школы из Академгородка обладают весьма высоким рейтингом в мире. А они у меня под боком и мы ходим друг другу на семинары. То, что у нас хуже, так это инфраструктура. Это да, не спорю. Но с другой стороны, если бы было все путем, то и светлых идей появлялось меньше. Лень и нужда – двигатель прогресса, а отсутствие инфраструктуры - это отсутствие способности тиражирования.

И бюрократов больше.

Бюрократов меньше (см. официальную статистику). У нас больше бюрократов высокого ранга. Перекошенное, ненормальное (мат) распределение.

Не получиЦЦа.

Без комментариев.

Сообщение было отредактировано Dr. Maltsev - 08.04.2011 05:38
Участник оффлайн! sergeyrgmu
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.04.2011 10:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

~*_*~ Новосибирск рулит!!!
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 12:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 07.04.2011 10:10)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте,

ну, что же, господа, лед, похоже, тронулся. Вероятность запустить производство BioUniScan оторвалась от нуля и отправилась в непрогнозируемый полет, что является естественным на начальном этапе коммерциализации.

Вот здесь есть некоторая информация.

Хм,коммерциализация- это хорошо. Но вот есть узкий момент: в "железе" как сие воплотиться? Модельный скан-цитометр был на узлах списанного FACScan-а, а серийные? Неужто решите вс "с нуля" собирать сами? Дивайс выйдет золотым.
К тому же. опять таки- по текушим протоколам клиническим, никаких преимуществ перед имебщимися цитометрами- не имеет ( вот в бейсике- другое дело).
Да и по индикатриссе рассеяния сабсеты лимфоцитом, как уже было показано в Вашей статье, не отличаются.
Какую доп. информацию, диагностически ценную, получит врач-лаборантпри использовании скан-цитометра?

P.S. А ежели "по царскому указу" принудительно сей дивайс внедрят. То да, с одной стороны, для разработчиков и производителей- профит, для конечного пользователя- геморрой (ибо врач-лаборает и от обычного анализатора, если он не работает про принципу "включил-вставил образец- получил бланк с анализом" бегает, как чОрт от ладана).
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 16:03)
Ссылка на исходное сообщение   Модельный скан-цитометр был на узлах списанного FACScan-а, а серийные? Неужто решите вс "с нуля" собирать сами? Дивайс выйдет золотым.

На узлах списанного FACScan-а было уже достаточно давно. Последние три года работаем исключительно на прототипе, изготовленном в Новосибирске. Я уже писал, что в лабе стоят три СПЦ (сканирующий проточный цитометр). Два из них уже устарели и мы их не используем. Сейчас работаем на одном. Ждем в скорости новую реализацию. Там еще все интереснее. Стоимость разработки и изготовления от 2.5 до 4.7 млн. руб. Последний вариант обошелся в 4 млн. руб. По-моему не дорого для цитометра с уникальными возможностями. Могу сообщить коммерческую цену на серийный СПЦ, которую закладываем в бизнес-план: от 800 тыс. до 2 млн. руб в зависимости от комплектации. Если сделают нам волоконный лазер на 488 нм, то откажемся от Sapphire 488, цена которого просто безумная. Думаю, что сделают. Две команды лазерщиков из Москвы и из Новосибирска подключились к решению проблемы.

К тому же. опять таки- по текушим протоколам клиническим, никаких преимуществ  перед имебщимися цитометрами- не имеет ( вот в бейсике- другое дело).
Да и по индикатриссе рассеяния сабсеты лимфоцитом, как уже было показано в Вашей статье, не отличаются.

Не все так просто. Вы мыслите категориями иммунологического анализа, то есть типирование лимфоцитов и других клеток. Мы тут недавно спросили у Ваших коллег: «А что если наряду с относительным количеством сабсетов, вы будете знать для этих же клеток такие параметры, как объем, размер ядра, плотность цитоплазмы, степень однородности ядра?» Ответ-вопрос: «А что это возможно? Где это можно сделать? Сколько будет стоить?». Ответ: «На СПЦ. Ничего не стоит, так как никаких дополнительных реагентов не требуется. Ну, там, пару тройку больших формул надо решить, но это не ваши проблемы, это сделает компьютер». Эффект был. На это и рассчитываем при подготовке бизнес-плана.

Сейчас работаем над моделью апоптоза, там первая стадия проявляется в изменении в соотношении объема ядра и клетки. Отлично видно на СПЦ. С хорошей точностью и статистикой. Ну-ка, попробуйте измерить первую стадию апоптоза на супер-бупер BD или Abbot. Ничего не получится.

Совсем последняя работа – микрочастицы крови. Все очень интересно.

Какую доп. информацию, диагностически ценную, получит врач-лаборантпри использовании скан-цитометра?

Вот здесь таблица сравнения возможностей СПЦ в гематологическом анализе.

…от обычного анализатора, если он не работает про принципу "включил-вставил образец- получил бланк с анализом" бегает, как чОрт от ладана).

Точно. Поэтому делаем цитометр, взяв за основу гематологический анализатор (суть - проточный цитометр). Конструктора изъездили весь Новосибирск, заглядывая в имеющиеся гематологические анализаторы и цитометры, чтобы адаптировать общую конструкцию под медицинских лаборантов. Проблемы есть, но и идей новых много появилось.

Сообщение было отредактировано Dr. Maltsev - 08.04.2011 13:10
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 12:08)
Ссылка на исходное сообщение   Последний вариант обошелся в 4 млн. руб. По-моему не дорого для цитометра с уникальными возможностями.

100 килоевро. Столько стоит 2-3 лазерная 7-9 цветка- Cyflow Space или MACSQuant.
Сколько у "УниБиоскана" предсерийного флуоресцентных каналов (в дополнении с скан-по рассеянию) и сколько лазеров ?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 12:08)
Ссылка на исходное сообщение  «А что если наряду с относительным количеством сабсетов, вы будете знать для этих же клеток такие параметры, как объем, размер ядра, плотность цитоплазмы, степень однородности ядра?» Ответ-вопрос: «А что это возможно? Где это можно сделать? Сколько будет стоить?». Ответ: «На СПЦ. Ничего не стоит, так как никаких дополнительных реагентов не требуется. Ну, там, пару тройку больших формул надо решить, но это не ваши проблемы, это сделает компьютер». Эффект был. На это и рассчитываем при подготовке бизнес-плана.

Это все ОЧЕНЬ интересно, но- для бейсика. А для диагностических протоколов- увы. Лет через 5-10, может быть (если из бейсика будут релевантные данные).
Так что, может лучше коммерциализировать инструмент, как RUO?
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 12:08)
Ссылка на исходное сообщение  
Сейчас работаем над моделью апоптоза, там первая стадия проявляется в изменении в соотношении объема ядра и клетки. Отлично видно на СПЦ. С хорошей точностью и статистикой. Ну-ка, попробуйте измерить первую стадию апоптоза на супер-бупер BD или Abbot. Ничего не получится.

На ImageStream получится- без проблем.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 17:31)
Ссылка на исходное сообщение  На ImageStream получится- без проблем.


Ну, вот, и Вы туда же. Микроскоп (он же фотоаппарат) не средство для измерения размеров. Изображение искажено дифракцией и интерференцией преломленных волн. Типичная плохообусловленная обратная задача. Очень плохая (неопределенная) точность. Для хорошей обусловленности не хватает информации. Зайдите на сайт https://www.amnis.com и спросите: «А какая точность измерения характеристик клетки на ImageStream?». Вам будут мозги пудрить про критерий Релея, про то, что глазом видно хорошо. Плавали-с, знаем. Вопрос следующий: «Как выглядит изображение в ImageStream модельного эритроцита?» Пусть нарисуют это изображение. Не смогут. Будут нам звонить – поможем.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 13:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 17:25)
Ссылка на исходное сообщение   Сколько у "УниБиоскана" предсерийного флуоресцентных каналов (в дополнении с скан-по рассеянию) и сколько лазеров ?

Но это же не серийная машина. Это же с «нуля». Разработчики на себя много оттягивают.

Сейчас лазеров 2: 488 нм и 660 нм. Рядом лежит 405 нм. Можно легко заменить любой из первых двух. Флуоресцентных каналов сейчас 2. Нам больше и не надо, пока (CD3, CD19). Если нужно больше, то дихроичные зеркала и интерференционные фильтры еще не перевелись в магазинах. Студенты сами меняют интерференционные фильтры в зависимости от задач.

Сообщение было отредактировано Dr. Maltsev - 08.04.2011 14:00
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

2FL-недостаточно для типирования. Нужно минимум 5-6.
Вот соберете машину в конфигурации 3 лазера+ скан + 6FL + нормальный софт, сертифицируете ее,обкатаете протоколы -тогда и можно будет сравнивать цены. Как мне кажется,цена возрастет минимум в 2-2.5 раза - будет стоит,как LSR II (у которого 18FL)
Так что...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 12:46)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, вот, и Вы туда же. Микроскоп (он же фотоаппарат) не средство для измерения размеров. Изображение искажено дифракцией и интерференцией преломленных волн. Типичная плохообусловленная обратная задача. Очень плохая (неопределенная) точность. Для хорошей обусловленности не хватает информации. Зайдите на сайт https://www.amnis.com и спросите: «А какая точность измерения характеристик клетки на ImageStream?». Вам будут мозги пудрить про критерий Релея, про то, что глазом видно хорошо. Плавали-с, знаем. Вопрос следующий: «Как выглядит изображение в ImageStream модельного эритроцита?» Пусть нарисуют это изображение. Не смогут. Будут нам звонить – поможем.

Вы сей дивайс в работе хотя бы видели? Судя по всему-нет.
"Модельный эритроцит"- задача для теоррасчетов, а не для рутины.

Я пока вижу одно применение для вашего агрегата,гдеон в явном выигрыше- анализ микрочастиц известной формы. Для клеток ,укоторых вариабельность морфологических параметров внутри сабсета больше,чем разница между средними значениями оных между сабсетами, ваш подход- неприменим. Токмо маркеры.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 18:00)
Ссылка на исходное сообщение  2FL-недостаточно для типирования. Нужно минимум 5-6.
Вот соберете машину в конфигурации 3 лазера+ скан + 6FL + нормальный софт, сертифицируете  ее,обкатаете протоколы -тогда и можно будет сравнивать цены.

Вообще-то коммерсанты-партнеры собираются делать бизнес в основном на гематологии. Так что 3 лазера + скан + 6FL – это под заказ.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 18:03)
Ссылка на исходное сообщение
"Модельный эритроцит"- задача для теоррасчетов, а не для рутины.

Это для того, чтобы рутина стала адекватной. Именно из теории можно оценить точность измерений. Другого пути в науке не придумали.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Для лимфоцита сей подход пока- увы.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 13:11)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще-то коммерсанты-партнеры собираются делать бизнес в основном на гематологии. Так что 3 лазера + скан + 6FL – это под заказ.

Как раздля нормальной гематологии столько и потребуется. А с 2FL даже CD4/CD8 некорректно будет (нужно 3FL, хотя бы)

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

С другой стороны,если "коммерсанты- партнеры" с нетворком в правительстве и т.п.-то не удивлюсь потом появлению нацпроекта "УниБиоскан- в каждую поликлинику"

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 14:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 18:25)
Ссылка на исходное сообщение  Как раздля нормальной гематологии столько и потребуется. А с 2FL даже CD4/CD8 некорректно будет (нужно 3FL, хотя бы)

На всякий случай: типирование клеток - это к иммунологии. Гематология - это подсчет основных клеток крови и измерение их характеристик, как правило, без использования антител.

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 18:25)
Ссылка на исходное сообщение  С другой стороны,если "коммерсанты- партнеры" с нетворком в правительстве и т.п.-то не удивлюсь потом появлению нацпроекта "УниБиоскан- в каждую поликлинику"

Чувствуется опыт. Именно так это и продвигается.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 15:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 13:59)
Ссылка на исходное сообщение  На всякий случай: типирование клеток - это к иммунологии. Гематология - это подсчет основных клеток крови и измерение их характеристик,  как правило, без использования антител.

В нормальной ситуации - все в комплексе делается.
Просто подсчет поморфологии -это совсем рутина.

Кстати, вот еще где ваш аппроач может быть интересен- в онкологии.Но, опять таки, потребуется несколько лет бейсик и предклиники (если нужные диагностически ценные корреляции найдутся)

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 15:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 13:59)
Ссылка на исходное сообщение 
Чувствуется опыт. Именно так это и продвигается.

Тут главное не перестараться,а то получится,как с сортером в Новосибе: прибор купили,а на расходники и сервис- денег не осталось.
Хотя для разработчика,производителей и продавца(и посредников)-профит в любом случае.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Guest1
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 08.04.2011 20:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  В нормальной ситуации - все в комплексе делается.


Понимаю, что деление чисто условное с точки зрения построения общего диагноза, но реальная ситуация такова в центральных клиниках. Есть гематологическая и иммунологическая лаборатории, в каждой свой зав. лаб. и практика такая, что если гематологи не могут поставить диагноз, то пациент направляется за иммунологическим анализом. Это со всеми сабсетами в 10-20 раз дороже, чем гематология. Причем я такую ситуацию наблюдал и в клиниках при университетах Амстердама и Антверпена.

Просто подсчет по морфологии -это совсем рутина.

Не совсем так. С точки зрения фундаментальной науки, гематология – это передний край. И в инструментарии, и теории, и в эксперименте.

Кстати, вот еще где ваш аппроач может быть интересен- в онкологии.


Очень даже может быть. Но не можем найти хорошего продвинутого онколога от медицины, ориентированного на современные исследования. Городской и областной онкологические диспансеры выясняют между собой отношения – кто главный. Не до исследований.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 08.04.2011 22:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

(Dr. Maltsev @ 08.04.2011 19:21)
Ссылка на исходное сообщение С точки зрения фундаментальной науки, гематология – это передний край. И в инструментарии, и теории, и в эксперименте.

Хм...С точки зрения какой из наук? Просто очень оригинальное построение.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 09.04.2011 10:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 09.04.2011 02:01)
Ссылка на исходное сообщение  Хм...С точки зрения какой из наук?

Хорошо, обсуждаем еще раз.
1. Инструмент. В серийном самом современном гематологическом анализаторе используется не стандартное forward и side scattering как в проточной цитометрии, а другие углы сбора, которые являются оптимальными для определения объема и концентрации гемоглобина в сферизованных эритроцитах, плюс деполяризация рассеяния под углом 90 градусов. Это уже достаточно для решения нетривиальной обратной задачи. В таком исполнении обратная задача становится хорошообусловленной, но ошибки все-таки большие. Статистическая – из-за отсутствия накопления. Систематическая – из-за процедуры сферизации эритроцитов. В последней модели гематологического анализатора от Beckman-Coulter даже ввели третий угол сбора для ретикулоцитов, но там все не очень хорошо, хотя прогресс в правильном направлении. Понятно, что BioUniScan принципиально решает проблему измерения непрерывной зависимости рассеяния от угла. Теперь еще принята публикация наша в Cytometry, где продемонстрирована возможность измерять индикатрису в другой поляризации (мы обсуждали этот манускрипт в этой ветке).
Что касается измерения флуоресценции, то абсолютно никого прогресса нет. Тупое увеличение количества дихроичных зеркал, интерференционных фильтров, детекторов и вариация лазеров – 2 или 3. Все это плохо для решения задачи определения концентрации молекул разнообразных красителей на одной клетке.

2. Теория. Теория взаимодействия электромагнитной волны с сферизованным эритроцитом появилась в 1908 году. Примерно в это же время или чуть позже было создано теоретическое описание процесса флуоресценции. То есть, имея информацию о сечении поглощения молекулы красителя, квантовом выходе для спектра испускания можно легко посчитать количество фотонов, которое высветит клетка, несущая на себе эти молекулы красителя. Все. Развивать нечего в этом направлении уже 70 лет. Далее, теория взаимодействия эл. магнитной волны для тромбоцита стала доступной лет 15 назад, для нормального эритроцита – 3 года назад. Для нейтрофила года 2 назад, причем эта реализация сделана в нашей лаборатории.

3. Эксперимент. Что мы имеем из сигналов для обработки эксперимента? В флуоресценции - 4, 8, 18, 24 точек в спектре в зависимости от способности конструкторов размещать зеркала, фильтры и детекторы в ограниченном пространстве. Это плохообусловленная обратная задача спектроскопии. Для того, чтобы задача стала хорошо обусловленной, для этого надо иметь хорошо разрешенный спектр в области флуоресценции всех молекул красителя. Не 4, 8, 18, 24 точек в спектре, а непрерывный спектр с разрешением, ну, например, 0.5 нм. Для видимого диапазона это более 500 точек. Тогда обратная задача решается по известному в математике алгоритму. При этом никаких проблем так называемой «компенсации» нет.
Какие сигналы измеряет самый современный гематологический анализатор: рассеяние в три телесных угла и поляризационный сигнал под углом 90 градусов. Из этого можно определить концентрации 7 видов клеток крови (эритроциты, тромбоциты, лимфоциты, моноциты, нейтрофилы, эозинофилы и базофилы) и измерить объем эритроцитов (сферизованных), концентрацию гемоглобина в них и объем тромбоцитов. Все. Характеристики остальных клеток не доступны для анализа. Очень непростая обратная задача.

Итог: в деле идентификации и характеризации клеток флуоресценция выбрала свой потенциал лет 70 назад. Ничего по флуоресценции удивительного определить нельзя. То есть, классическая проточная цитометрия умерла давно с точки зрения фундаментальной науки (определение науки смотри выше). Пардон, надо сделать цитометр с измерением полного спектра флуоресценции и решить обратную задачу спектроскопии в проточной цитометрии. Все.
Потенциал светорассеяния использован на 15-20%. Надо измерять двумерные индикатрисы одиночных клеток, индикатрисы в различных состояниях поляризации. Имея такую информацию надо разрабатывать алгоритмы решения обратной задачи светорассеяния для всех клеток крови, чтобы определять их характеристики. Здесь мы в начале пути.

Поэтому решение задач гематологии – это передний край фундаментальной науки. Уточню, анализ гематологический – характеризация клеток без использования флуоресценции и моноклональных антител. Иммунологический – иммунотипирование клеток (идентификация) с использованием моноклональных антител меченных красителем по флуоресценции.

Извините за длинный пассаж, но все не бесполезно. Буду на этот пост отсылать студентов для получения представления о современном инструментальном анализе крови.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 09.04.2011 10:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 17:31)
Ссылка на исходное сообщение  На ImageStream получится- без проблем.


Кстати, ImageStream - это чистой воды PhotoShop. Для физиков это ясно как дважды два.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 09.04.2011 16:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

У Вас странное воприятие "науки", слишком оторванное от предмета изучения оной.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 09.04.2011 16:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 09.04.2011 20:13)
Ссылка на исходное сообщение  У Вас странное воприятие "науки", слишком оторванное от предмета изучения оной.

Ох, если бы! Не я придумал определения науки, представленные в посте № 107. Философы во главе с Кантом трудились. Я просто согласен с ними во многом.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 09.04.2011 23:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Кант то тут при чем? smile.gif
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 12.04.2011 09:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Да, заминка вышла. Как всегда у нас государство очень умное http://forum.medprom2020.ru/index.php?topic=14.0

Пауза ||...
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 12.04.2011 14:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Ну, для вложения надо искать инвестора. Либо-брать кредит.
В РВК обратитесь, али в Максвелл- капитал.
Или к местным "суровым сибирским олигархам"- вдруг кто заинтересуется? Хотя, как я помнб, они в последнее время лишь шарлатанов подкармливали - "биорезонансшиков" и прочую шушеру.

Надо адаптировать данную ФЦП под реальную российскую обстановку. Сотрудники Минпромторга могли бы оценить ситуацию и модернизировать ФЦП с целью привлечения в Программу потенциальных участников, находящихся в различных стадиях коммерциализации. А то по Программе будут только модернизированные пинцеты для медицины выпускать.


"наномодернизированные, из аутентичного китайского пластика"...Вообще ничего не будет выаускать, КМК- программа сугубо на "освоение средств" расчитана, по всей видимости. Как всегда.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): VVolkov
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 13.04.2011 05:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 12.04.2011 18:21)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, для вложения надо искать инвестора. Либо-брать кредит.
В РВК обратитесь, али в Максвелл- капитал.

Спасибо, коллега.

Так и действуем. Рассматриваем два варианта: http://www.vega.su/production/medicine/ (Москва) и http://www.beerinnovation.com/ (Новосибирск). Второй вариант нам предпочтительный, так как прямой контакт с конструкторами.

С РВК плотно работаем. Там вырисовывается вариант организации совместного предприятия по коммерциализации BioUniScan и одновременно полупроводникового лазера на 488 нм по разумной цене. Проект по лазеру у компании http://www.minervacapital.ru/ завис из-за отсутствия серийного потребителя. BioUniScan может возродить эту разработку.

Тем не менее, в постоянном контакте с министерством. Может и они подвинутся.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 14.04.2011 08:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Дядя ФАКСер @ 08.04.2011 16:03)
Ссылка на исходное сообщение  Неужто решите вс "с нуля" собирать сами? Дивайс выйдет золотым.

Навеяло.

Вспомнил, как собирал первый цитометр.
Тазик с водой. Из него шланг, который одет на отпиленный конец стеклянной пипетки. Естественно тазик выше, чем носик пипетки. Шланг одет на пипетку под углом около 60 градусов. Игла со шприцем протыкает шланг, и ее конец подходит к месту начала сужения капилляра. Все.
Вода из тазика самотеком течет через систему. Через шприц подавали чернила. Очень хорошо видна работа гидрофокуссировки. Луч лазера пересекал открытую в воздухе струю цитометра и мы регистрировали рассеяние и флуоресценцию.

Хоть стоимость ведра была меньше, чем тазика, использовали тазик, так как уровень медленнее снижался. Самое дорогое – шприцевой дозатор с электродвигателем.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 14.04.2011 10:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Такой вариант подходит для студ. практикума, как демонстрационная модель. Для реальных приложений- увы.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 19.04.2011 20:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вопрос к автору: с Брызгаловым работаете?
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 26.05.2011 07:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Dr. Maltsev @ 25.11.2010 11:21)
Ссылка на исходное сообщение  Для сведения - мое обращение в фонд Сколково.


-----------------------------------

Ответа не последовало.


Вот теперь получили ответ, который все объясняет, более-менее

Wednesday, May 25, 2011, 9:38:58 PM, Maltseva wrote:

Maltseva> Валерий Павлович, добрый день, К сожалению, в ноябре 2010 г. не действовал
Maltseva> ни один документ, который бы регламентировал процедуру оценки заявок на
Maltseva> присвоение статуса участника. Он вступил в силу с декабря 2010 г. К настоящему
Maltseva> времени в Сколково 57 участников и каждую неделю добавляются новые. В
Maltseva> настоящее врем подача заявки осуществляется при заполнении электронной
Maltseva> анкеты на сайте.

Опять запускаем проект в Сколково.

PS Maltseva – это не родственница, просто так карты легли или звезды встали.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.05.2011 02:55     Сообщение для модератора         Личное письмо

Наконец-то, в порядок все улеглось в голове. smile.gif На прошлой неделе и мой случайно встреченный на улице возле университета сомалийский дохтур сказал, что скоро расскажет, что про вас думает. То есть мнение совсем так сказать диких и малоразвитых стран.
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
moderator
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 27.05.2011 10:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

Хм...изначально персонаж был из Судана. smile.gif
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.05.2011 12:47     Сообщение для модератора         Личное письмо

Денис, ты прав, это я забыл просто, я с ним поговорю и все выясню. Я тут уже сомневаюсь, нужно ли лишнее говорить. Я ему сказал, что купили новый прибор, так он сразу сказал, что у него такой же есть и уехал в свой госпиталь в Судан на пару месяцев, больных потрошить. smile.gif
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 13.06.2011 16:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Андрей Брызгалов из Технопарка Академгородка
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...wjkNfZlNA#at=15
http://www.youtube.com/watch?v=HBlxwqWKOAY
http://www.youtube.com/watch?v=Q1wjkNfZlNA
Хотите делать прибор: к нему.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 14.06.2011 07:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Vadim Sharov @ 13.06.2011 20:21)
Ссылка на исходное сообщение  Андрей Брызгалов из Технопарка Академгородка
Хотите делать прибор: к нему.

Спасибо, конечно. Все знаем.
Но он же не инвестор. К Брызгалову надо идти с деньгами, а их у нас пока нет.
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 14.06.2011 11:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

К инвестору стоит идти с наметками сроков, места исполнения приборов, обоснования их цены. Насколько я в курсе, технопарк Академгородка на карандаше у "Сколково".
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.06.2011 03:06     Сообщение для модератора         Личное письмо

Свежие новости из Хартума (столица Судана). smile.gif К моему удивлению, доктор суданский вполне адекватен, адекватнее многих московских. Говорит, что в столице Судана - городе Хартуме - вполне неплохо жить, даже сравнительно с Европой. Особенно врачам. Далее же вне города - полная нищета. То есть некоторое сравнение с РФ есть. Тоже нефть есть, крупный экспортер. В Москве из танков парламент расстреливали недавно, так что говорить о диких африканцах тоже не особо уместно.

Статью про лизис эритроцитов он прочитал. В принципе заинтересовался, поскольку есть, измеряются, новые параметры. Давайте спишемся, он может прислать образцы крови с серповидной клеточной анемией. Там важна форма и механические свойства (возможно, коррелирующие с оптическими) эритроцитов - при закупорке сосудов важно. По крайней мере с научной точки зрения что-то может получиться.
Участник оффлайн! Dr. Maltsev
Постоянный участник
Новосибирск, Россия



 прочитанное сообщение 16.06.2011 05:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(VVolkov @ 16.06.2011 07:06)
Ссылка на исходное сообщение  Тоже нефть есть, крупный экспортер.

В смысле, была. Южный Судан отвалился от Хартума буквально на днях вместе с нефтью.

…он может прислать образцы крови с серповидной клеточной анемией.

Мы никогда не работали с фиксированными клетками. Обычно: вакутэйнер, 15 минут на машине и анализ. У себя в институте мы не можем делать забор крови. Можно попробовать и с фиксированными клетками. Не уверен, что кинетика лизиса не зависит от процедуры фиксации эритроцитов. Если что-то не так пойдет, то появится большое количество вопросов, на которые в удаленном режиме крайне сложно будет отвечать. Тем более перевоз биологических жидкостей через российскую таможню – это отдельная труднопроходимая задача. Так что, стоит ли затевать «огород»?

Пациентов с клеточной анемией мы можем и в Новосибирске найти. Вчера с медиками по этому поводу встречались. Нам больше про шиповидные эритроциты рассказывали и показывали, чем про серповидные. Континентальные особенности? На следующей неделе у них рассказываем про новые возможности в анализе клеток крови. Может получится организовать совместную работу. Если будут результаты – обязательно познакомим всех.
Участник оффлайн! VVolkov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.06.2011 16:19     Сообщение для модератора         Личное письмо

По емаилу общаемся, это уже личные дела о возможной совместной работе. На вашей терминологии - международное сотрудничество. smile.gif.
Guest
IP-штамп: frVnu3mCobmBQ
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  06.07.2011 09:54     Сообщение для модератора       

J Histochem Cytochem. 1979 Jan;27(1):441-4.
Slit-scan flow cytometry of mammalian chromosomes.
Gray JW, Peters D, Merrill JT, Martin R, Van Dilla MA.
Abstract

A flow cytometer has been constructed which measures total fluorescence and the distribution of fluorescence along isolated, stained mammalian chromosomes. In this device, chromosomes flow lengthwise at 4 m/sec through a 1-micrometer thick laser beam. The fluorescence from each chromosome is recorded at 10 nsec intervals; the sequence of recorded values represents the distribution of fluorescence along the chromosome and is stored in the memory of a waveform recorder. The total fluorescence of each chromosome is also measured and recorded. Preliminary studies show that doublets of 1.83 micrometers diameter microspheres flow with their long axes parallel to the direction of flow and that the two microspheres are resolved in the slit-scan profile. Ethidium bromide stained Muntjac and Chinese hamster chromosomes have also been slit-scanned. Centromeres were resolved in many of the Nos. 1 and 2 Chinese hamster chromosomes and the Nos. 1 and X + 3 Muntjac chromosomes.

PMID:
374608
[PubMed - indexed for MEDLINE]

Free full text
Guest
IP-штамп: frVnu3mCobmBQ
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  06.07.2011 10:07     Сообщение для модератора       

http://jhc.sagepub.com/content/25/8/976.long

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Клеточные технологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 23.10.17 02:03
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft