molbiol.ru -> Степень свободы

> Все форумы > Тематические форумы > Биофизика и матметоды в биологии

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Степень свободы -- Не доходит --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

guest: Гость
IP-штамп: fr0Df76UKIg6E
гость

25.08.2015 21:37

URL #1

Прочла пару-тройку книг по статистике. Вобщем нормально оперирую этими терминами и провожу расчеты. К сожалению, у меня так и не сформировалось четкого понимания термина "степень свободы". Встретила определение только в Боиметрии Лакина. Иногда мне кажется, что я его понимаю, но иногда меня гложут смутные сомнения. Я не люблю, когда я что то не понимаю.

Кто-нибудь понимает ТОЧНО, что этот термин означает? Объясните, как-нибудь образно и доходчиво. Не кидайтесь тухлыми помидорами. И на старуху бывает проруха.

PS2004R
Постоянный участник

25.08.2015 22:56

URL #2

(guest: Гость @ 25.08.2015 21:37)

https://www.google.com/search?q=degrees+of+...3&bih=835&dpr=1

guest: Гость
IP-штамп: fr0Df76UKIg6E
гость

25.08.2015 23:59

URL #3

2-е видео в вашей ссылке объясняет также как у Лакина. Но все равно непонятно почему при расчетах надо отнимать N-1. В огороде бузина, а Киеве дядька. Как влияет несвобода одного из членов статистической совокупности на корректность дальнейших расчетов? Для чего эта несвобода учитывается?

PS2004R
Постоянный участник

26.08.2015 00:13

URL #4

(guest: Гость @ 25.08.2015 23:59)

Ну чего тут непонятного -- если вы взяли 4 числа и объявили что вам известна их сумма, то реально как только первые три числа выбраны, то 4 определено без вас.

Это имеет практическое значение когда модель имеет сложность (число независимых параметров) близкую к сложности данных. Можно вообще не найти решение или наоборот найти единственное но неверное. Посмотрите хотя бы с десяток роликов, где объясняют, может поможет.

guest: bubnilkin
IP-штамп: frG1gE1TohpHQ
гость

26.08.2015 10:23

URL #5

ТОЖЕ ПОСТОЯННО ТЕРЗАЮТ СМУТНЫЕ СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ ЭТОГО ТЕРМИНА.
МОЖЕТ, ЭТО КАК-НИБУДЬ С ГРАНЯМИ МНОГОГРАННИКОВ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ?

guest: Гость
IP-штамп: fr0Df76UKIg6E
гость

26.08.2015 10:27

URL #6

Все эти ролики не помогают. Я все равно не понимаю связи между степенью свободы и необходимости их учета в статистических формулах.

guest: Гость
IP-штамп: fr0Df76UKIg6E
гость

26.08.2015 15:34

URL #7

Допустим, мы учитываем степени свободы, когда ищем по таблице значение р по Фишеру или Т-критерию. Почему нельзя сделать таблицу просто с учетом размера совокупности, не заморачиваясь со степенями свободы, и, соответственно, расчитать для этих групп значения р. Мне кажется, степень свободы - это лишняя конструкция, которая сбивает с толку. Вобщем,ненужная бородавка на теле статистики.

Den-N
Постоянный участник

26.08.2015 17:50

URL #8

(guest: Гость @ 26.08.2015 00:37)

... Я не люблю, когда я что то не понимаю.

...

Практика и личный опыт показывают, что проверить стену на прочность полезно: за ней могут быть новые коридоры. Но разбиваться о стену тоже не нужно: если что-то совсем не даётся можно идти дальше, смотреть другие направления, а не останавливаться в своём развитии у этой стены. К чему-то потом возвращаешься и оно даётся со второй попытки, что-то с третьей, что-то пока так и не даётся...

Если не понятно математически, можно подойти философски. Задача математической статистики заключается в том, чтобы охарактеризовать генеральную совокупность (ГС) по выборке. Если использовать в расчётах не степени свободы, а объём выборки, то такая характеристика получается неточная - оценка будет смещённая. Ну а мы типа хотим поточнее

Справедливости ради нужно сказать, что непонимающие и бунтари есть даже среди авторов учебников по биостатистике. Попадался какой-то западный учебник, в котором автор тоже сокрушался по поводу вычета единицы: типа если для оценки параметров ГС она нужна, то в задачах сравнения средних это непозволительная роскошь, особенно в случае малых выборок, и что пусть оценки будут немного смещены, зато мощность не страдает. А далее просто лепил все формулы с n вместо (n-1). К сожалению, не могу дать ссылку: сразу не запомнил, а времени пролистывать всё что накачано совсем нет.

Поблагодарили (2): plantago, bubnilkin

guest: Гость
IP-штамп: fr0Df76UKIg6E
гость

27.08.2015 10:07

URL #9

Ладно, вернусь к этой теме через годик.

guest: great
IP-штамп: frj5GEfdEWR5M
гость

31.10.2018 17:47

URL #10

The information you have posted is very useful. The sites you have referred was good. Thanks for sharing.
http://www.fashion-monster.com

guest: 123
IP-штамп: frJhOCvSv9ICE
гость

31.05.2022 09:13

URL #11

SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.