Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Разрешение на работу с E. coli -- Требуется ли разрешение? --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.05.2020 16:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

E.coli является микроорганизмом IV группы патогенности. Нужно ли новой лаборатории в гос учреждении или r&d отделе компании получать какое-либо разрешение для работы с e coli? Я уточнил - аккредитация - дело добровольное. Я так понимаю - никаких разрешений не нужно? Нужно лишь соблюдать санитарно-эпидемиологические правила работы с организмами этой группы. А соблюдение этих правил фактически никто не контролирует в неаккредитованных лабораториях?
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 21.05.2020 17:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Не нужно, если не штамм E.coli О104:H4

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Sergeybond
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.05.2020 17:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Vadim Sharov @ 21.05.2020 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  Не нужно, если не штамм E.coli О104:H4


В санитарно-эпидемиологические правилах работы с III-IV группами есть пункт:

II. Требования к организации работ с патогенными биологическими агентами III-IV групп
2.1. Общие требования

2.1.1. Деятельность юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, и индивидуальных предпринимателей, связанная с использованием ПБА III-IV групп и возбудителями паразитарных болезней должна осуществляться в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33 (часть I), ст.3430; 2002, N 11, ст.1020; 2002, N 50, ст.4925; 2003, N 2, ст.169; 2003, N 9, ст.805; 2003, N 11, ст.956; 2003, N 13, ст.1178; 2003, N 52 (часть I), ст.5037; 2004, N 45, ст.4377; 2005, N 13, ст.1078; 2005, N 27, ст.2719; 2006, N 1, ст.11; 2006, N 31 (1 ч.), ст.3455; 2006, N 50, ст.5279; 2007, N 1 (1ч.), ст.7; 2007, N 1 (1 ч.), ст.15; 2007, N 7, ст.834; 2007, N 30, ст.3748; 2007, N 30, ст.3749; 2007, N 30, ст.3750; 2007, N 45, ст.5427; 2007, N 46, ст.5554; 2007, N 49, ст.6079; 2007, N 50, ст.6247; 2008, N 18, ст.1944; 2008, N 29 (ч. 1), ст.3413; 2008, N 30 (ч. 1), ст.3604; 2008, N 30 (ч.2), ст.3616; 2008, N 52 (ч.1), ст.6227; 2009, N 1, ст.15) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 августа 2009 года Дополнениями и изменениями N 1 от 2 июня 2009 года.


Я посмотрел закон о лицензировании – там есть пункт – кому надо получать лицензию..
В нем есть подпункт:
деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV класса опасности;
Таким образом, по этому пункту, возможно, нужна эта лицензия. Но я не уверен. Мы исследованиями занимаемся, а не сборами патогенов.. но в то же время собираем, используем и утилизируем.. e coli.
Написано не ясно..
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.05.2020 18:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Аденовирусы тоже к IV группе относятся. Для работы с ними (растить их в клеточных культурах) тоже получается, никаких разрешений не нужно?
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.05.2020 18:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Опс, речь идет об отходах (патогены туда не входят).. так что получается - не требуется никаких разрешений.

Сообщение было отредактировано Sergeybond - 21.05.2020 18:08
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 21.05.2020 18:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I-IV класса опасности;


В данном случае "классы опасности отходов, а не микробиологические классы опасности
https://www.vin-trans.ru/chto_otnositsya_k_...assa_opasnosti/

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Sergeybond
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.05.2020 20:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Sergeybond @ 21.05.2020 14:41)
Ссылка на исходное сообщение  E.coli является микроорганизмом IV группы патогенности. Нужно ли новой лаборатории в гос учреждении или r&d отделе компании получать какое-либо разрешение для работы с e coli? Я уточнил - аккредитация - дело добровольное. Я так понимаю - никаких разрешений не нужно? Нужно лишь соблюдать санитарно-эпидемиологические правила работы с организмами этой группы. А соблюдение этих правил фактически никто не контролирует в неаккредитованных лабораториях?

что-то у вас путаница в голове.
какая такая аккредитация? где аккредитация?
применительно к близким нам областям, я знаю только про аккредитацию лабораторий ОКК. но это вообще не касается ПБА, это про аналитику.

теперь про ПБА и вашу колю.
в общем смысле колю можно отнести к IV группе по нашей классификации. некоторые штаммы к III. но допускаю, что есть штаммы непатогенные.
вы должны открыть паспорт на ваш штамм и там есть раздел "патогенность". если там написано "непатогенен для животных и человека", то со спокойной душой работаете, соблюдая все остальные требования по организации работ в лаборатории (отходы и прочее,что вам нужно).
если не написано или написана группа патогенности, то придется вам получать разрешение, а для этого организовать работу в соответствии с требованиями санитарных правил.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! Sergeybond
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.05.2020 09:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(vb @ 21.05.2020 21:00)
Ссылка на исходное сообщение  но допускаю, что есть штаммы непатогенные.


Непатогенные штаммы относятся к BSL-1 (в России - IV группа патогенности, т.е. с низким (в том числе нулевым) уровнем индивидуальной и общественной опасности). В том числе такие непатогенные штаммы как DH5a и BL-21. Вы полагаете это не так? Патогенная E.coli О104:H4 - относится ко 2-й группе патогенности.

Разрешения уже не выдают, по новым правилам лицензии выдают на 5 лет. Есть список деятельностей. Организации, которые занимаются этими деятельностями - обязаны получать лицензии на работу с организмами 3-4й группы патогенности. Там есть медицинская и фармацевтическая деятельность. Однако научной работы в области медицины там нет. Поэтому, я полагаю, лицензии на работу с е коли не надо.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Asterix, Vadim Sharov, Atropos
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.05.2020 12:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Лицензия вам нужна по-любому ... иначе до первой проверки. Но кому оно надо вас проверять? если вы коммерческую деятельность не ведете и шерсти с вас не состричь.

даже не заморачивайтесь ... начинайте без лицензии ,а там как кривая вывезет ...

Всегда можно дурака включить , что мол не поняли , тут вот написано а мы и подумали ... а вот оно как , ну теперь знаем , конечно сделаем лицензию , спасибо что подсказали.

Конечно же , огромное спасибо за ценный совет. Ну и так далее...
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 22.05.2020 13:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Sergeybond @ 22.05.2020 07:16)
Ссылка на исходное сообщение  Непатогенные штаммы относятся к BSL-1 (в России - IV группа патогенности, т.е. с низким (в том числе нулевым) уровнем индивидуальной и общественной опасности). В том числе такие непатогенные штаммы как DH5a и BL-21. Вы полагаете это не так? Патогенная E.coli О104:H4 - относится ко 2-й группе патогенности.

Разрешения уже не выдают, по новым правилам лицензии выдают на 5 лет. Есть список деятельностей. Организации, которые занимаются этими деятельностями - обязаны получать лицензии на работу с организмами 3-4й группы патогенности. Там есть медицинская и фармацевтическая деятельность. Однако научной работы в области медицины там нет. Поэтому, я полагаю, лицензии на работу с е коли не надо.


Был скандал на Дальнем Востоке, когда институту влепили штраф, за то, что в процесе исследований выделили более патогенный штамм. Насколько я в курсе, эту правовую коллизию ликвидировали.

Организации получают лицензию не из-за работы с агентами патогенности, а потому, что данные виды деятельности обязательно лицензируются.Научная деятельность, в том числе в области биотехнологии на настоящий момент не лицензируется.

Кстати, сильно патогенные "E. coli O157:H7 и другие серотипы" уже в третьей группе.
https://www.dia-m.ru/upload/iblock/c34/%D0%...1%82%D1%80..pdf

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Sergeybond, Atropos
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.05.2020 22:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Научная деятельность, в том числе в области биотехнологии на настоящий момент не лицензируется.

То есть ктом угодно может заниматься какими угодно экспериментами и сбрасывать свои лабораторныте отходы в общий мусор?..

И нет никакой необходимости для таких научных старт-апов иметь постоянную ставку инженера по технике безопасности и по утилизации отходов специального вида? Который за все отвечает ... реальным сроком в тюрьме в случае кaкой профессиональной халатности и несоблюдения законодательства .
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.05.2020 22:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Sergeybond @ 22.05.2020 07:16)
Ссылка на исходное сообщение  Непатогенные штаммы относятся к BSL-1 (в России - IV группа патогенности, т.е. с низким (в том числе нулевым) уровнем индивидуальной и общественной опасности). В том числе такие непатогенные штаммы как DH5a и BL-21. Вы полагаете это не так? Патогенная E.coli О104:H4 - относится ко 2-й группе патогенности.

Разрешения уже не выдают, по новым правилам лицензии выдают на 5 лет. Есть список деятельностей. Организации, которые занимаются этими деятельностями - обязаны получать лицензии на работу с организмами 3-4й группы патогенности. Там есть медицинская и фармацевтическая деятельность. Однако научной работы в области медицины там нет. Поэтому, я полагаю, лицензии на работу с е коли не надо.


Полагаю, что BSL тут вообще к делу не относится.

Непатогенные микроорганизмы не могут быть IV группы патогенности. Это как бы оксюморон.

Разрешения не выдают, да , это я по-старорежимному сказал. Выдают "санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии правилам и нормативам". Думаю, что от перемены названия смысл не меняется smile.gif.

Казуистики с лицензиями я не знаю и разбираться лень, но что-то мне сомнительно, что любой желающий может работать с ПБА, если основная его деятельность не лицензируется. Впрочем, вольному воля - можете попробовать.

Мое мнение остается прежним - если в паспорте на ваши штаммы написано "непатогенен", то разрешений и лицензий не нужно. Например, есть же колибактерин, он-то точно непатогенен. Если не написано - нужно. Впрочем, непонятно, зачем вы спрашиваете, если и так уверены в своей правоте?
Участник оффлайн! Coincedence




 прочитанное сообщение 04.06.2020 12:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Понимаю, что не совсем к месту, но чтобы не плодить темы задам вопросик сюда...

В России как -то регулируются молекулярно - генетические исследования, если они не имеют дело с промышленностью сельским хозяйством или медициной?

Генетические модификации...

Может - ли веселый аспирант Вася безнаказанно модифицировать Колей (эшерихий)) мутантными китАми в своём образовательном учреждении, или плазмидами добавлять им гены ауксотрофности / свечения/ AFP и прочее, или на это тоже нужно получать какие - то разрешения?
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.06.2020 14:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Ну если вы обьявите свою деятельноисть искусством , как вот я тут в Европе сделал , то никого оно не волнует чем вы там занимаетесь. Формально не подкопаешься .

Хотя в принципе закон есть, что за незаконное занятие научной деятельностью в Германии в принципе могут дать до 5 лет или штраф 50К евро. Имеется виоду именно вот это , выделение бактерий из почвы например, трансформация бактерий синтетическими ДНК . наблюдение за вирусами в культуре клеток, создание ГМО. и все этакое научное.

Так что посылка от Зайнера с Криспер-Кас наборчиком вполне законна , а вот ее использование - уже требует лицензирования лабораторного помещения и наличие договора с компанией по обработке специальных отходов . ваши лабораторные отходы запрещено выбрасывать в обычный мусор.
Ну и обязательно требуется постоянная ставка инженера по технике безопасности, это самое неприятное условие , но без него никак , ибо он за все отвечает и за биобезопасность , и за правильное обращение с отходами лабораторной деятельности.

Поэтому все делается элемнтарно просто ... арендуете место в технопарке , можно даже коллективно это делать , под какой нибудь старт-ап и наслаждаетесь полной свободой действий .. Там все формальности в порядке. Вы там можете хоть 10 человек оформить как добровольных помощников и дать им полный ндоступ к инфраструктуре.


https://youtu.be/rLwaWd_YyAY
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 05.06.2020 22:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Coincedence @ 04.06.2020 10:24)
Ссылка на исходное сообщение  
Может  - ли веселый аспирант Вася безнаказанно модифицировать Колей (эшерихий)) мутантными китАми в своём образовательном учреждении, или плазмидами добавлять им гены ауксотрофности / свечения/ AFP и прочее, или на это тоже нужно получать какие - то разрешения?

Генетические манипуляции не требуют отдельного разрешения. ГМО заниматься в исследовательских целях разрешено, выращивать, надеюсь пока, запрещено. Научная деятельность не предполагает лицензирования. Работа в лаборатории должна соответствовать СП. Называется: найдут нарушение накажут. Посему, пишете инструкцию поведения на рабочем в том числе по сбору отходов. Аспирант, по определению человек образованный, если он бяку сделает, то это уже сознательная уголовка. Его накажут. В России презумция невиновности.
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.06.2020 17:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

А вот семена светящегося табака почему-то запрещено раздавать кому попало ... даже в иссследовательских целях..

Впрочем они таки начали внутренне расследование указанной мною проблемы с воспроизводимостью ... ... посмотрим на результаты... Скоре всего это чисто для отвода глаз ... просто время протянуть ... теперь они официально не дают семена не только мне а и вобще никому в связи с необходимостью дополнительной работы по верификации результатов. Ох , бедненькая Митюшкина ... попала вот в переплет.
Участник оффлайн! Coincedence




 прочитанное сообщение 16.06.2020 23:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Генетические манипуляции не требуют отдельного разрешения. ГМО заниматься в исследовательских целях разрешено

Вот это хорошо, хотя и страшновато)). Сам недавно читал про ген-модификации дрожжей кажется В ШКОЛЕ!!!
(методичка для какого - то кружка биологов)

Сообщение было отредактировано Coincedence - 16.06.2020 23:58
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  21.10.2021 16:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

https://wanelo.co/replicarolexwatches
https://musescore.com/fakerolexwatches
https://www.racked.com/users/Replicarolexwatches
https://sketchfab.com/Rolexrelicawatches
http://www.video-bookmark.com/bookmark/433...eplica-watches/
https://www.slideserve.com/ReplicawatchesUK...pt-presentation
https://www.theverge.com/users/Replicarolexwatches
https://www.yumpu.com/en/document/read/6532...lica-watches-uk
https://online.flippingbook.com/view/152275247/
https://www.instapaper.com/p/8767342
https://www.bigblueview.com/users/Replicarolexwatches
https://weheartit.com/watcheshutuk
https://sites.google.com/view/replicarolexwatches24/home
https://www.indiehackers.com/post/hints-on-...atch-113aef73a9
http://replicawatchesuk.esportsify.com/for...ica-rolex-watch
guest: 123goal
IP-штамп: frpXPq5TOmUHs
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.10.2021 12:09     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

It is an article that the author compiles the wm casino thoughts and conveys them systematically. With the แฮนดิแคป right language style The article is therefore a written article that contains facts plus reliable opinions and reasons. Contain easy-to-understand content Ordinary people can read It is the enhancement of general หวยลาว knowledge in daily life
The essay format and the 123goal article have a valid writing style or style. Read and get knowledge Or additional ideas Timely Was in the reader's interest at that สูตรบาคาร่า time Offers news as it live22 actually happens Write in a short and straightforward manner. Does not show the writer's emotions or feelings.There is a way of writing invitations to read and then having an idea nigoal123 and enjoying that aspect of it.
guest: 123goal
IP-штамп: fr4iy3.kHUw02
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  26.10.2021 12:36     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Is an article that has an opinion or sexy baccaratsuggestion Beneficial to society In addition to giving knowledge and thinking Also providing enjoyment The หวยใต้ดิน content offers a very interesting fact, event and story.
General knowledge articles often contain content เกม 11 ไฮโลthat is easy to understand, can be read by ordinary people to increase their general knowledge in everyday life. Presenting facts Besides showing วิธี ดู แฮ น ดิ แค ปfacts in the article The author may express opinions or propose ideas. Beneficial to society.
This article is written in หวยหุ้นorder to express your opinion on a story, an event, a problem, a crisis or a particular story .The authors should have opinions that are หวยใต้ดิน interesting, novel, useful in the construction of society, have analytical thinking. Has arrived as well, therefore able to goal123 understand completely.
Участник оффлайн! watchesonline89
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  25.12.2022 10:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

https://omegawatches89.mystrikingly.com/
https://www.deviantart.com/omegawatches89/j...pular-930508248
https://eatsleepride.com/c/383270
https://fortunetelleroracle.com/fashion/ama...s-online-737627
https://www.intensedebate.com/people/omegawatches89
https://fortunetelleroracle.com/fashion-acc...-popular-737613
https://anotepad.com/notes/ykiydhnj
https://medium.com/@omegawatches89/amazing-...ne-b4863ed55af0
https://omegawatches90.mystrikingly.com/
https://62e8ce2ae5d50.site123.me/blog/repli...ve-items-online
https://62e8da780bf7c.site123.me/
https://padlet.com/omegawatches89/9ibenzfwbcer7k71
https://omegawatches89.simplesite.com/452939012
https://62e8da780bf7c.site123.me/blog/excit...-replica-online
https://62e8ce2ae5d50.site123.me/blog/advan...replica-watches

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.03.24 10:10
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft