Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
artais Постоянный участник |
Вы немного не поняли мою точку зрения, я совершенно против "страшилок", но я за разумный контроль. Поверьте, такие гиганты как монсанто умеют лоббировать свои интересы. Я как раз говорю о том, что зеленым не помешало бы сменить стратегию и сместить цели, а остальным - не пускать все на самотек и проявлять интерес к охране природы. Нужна разумная позиция. Глифозат и иже с ним - всего лишь примеры. И потом, даже приводя примеры с обработкой и временем вегетации вы ошибаетесь, потому что обычно как раз проводят предпосевную обработку. В других странах другая ситуация -см. вышеприведенную статью. |
artais Постоянный участник |
|
dd Участник |
|
artais Постоянный участник |
|
Dimych Постоянный участник Kr-sk - Puschino - NYS - Calgary... Круг замкнулся |
|
borigv Постоянный участник г. Саратов |
Я не понимаю о чем спор? О необходимости контроля со стороны общества? а кто сомневается? Только контроль за чем? Почему толко за ГМ? Моя девушка (экономист по образованию) долго не могла понять почему я сопротивляюсь покупке мясного продукта под названием "Карбонат", может в нем нет и ничего дурного, но я хотел бы знать технологию пртиготовления. По моему нет особых сложностей в информационном обществе обеспечить потребителя полными сведениями о товарах. Уверен, после того как потребители узнают о технологиях приготовления "традиционных" продуктов вопрос об ожирении можно будет снять. Извините за лирику, надо бежать к центрифуге, я против дикриминации ГМ-продуктов и за полную доступную информацию обо всех продуктов без подразделения на классы. |
L-2M Постоянный участник |
Автор - artais: Видите ли, Вы два раза достаточно однозначно написалди, что "страшилки" некоторым образом полезны, так как помогают привлечь внимание к проблеме контроля. Вот именно с этим я и не соглашаюсь - см. мой предыдущий постинг. Хотя, возможно, Вы действительно имели в виду что-то другое, но в таком случае я не понимаю - что именно.Вы немного не поняли мою точку зрения, я совершенно против \"страшилок\", но я за разумный контроль. Автор - artais: На сей раз это Вы меня не совсем поняли. Поэтому расшифровываю. Вот именно, что предпосевная обработка на самом деле - не самый идеальный вариант агротехники, потому что сорняки прорастают не одномоментно, а на протяжении всей весны, лета и части осени. Поэтому предпосевная обработка уничтожает только, скажем так, первую волну сорняков, составляющую сравнительно небольшую долю от общего их количества. При этом в почве остается дичайшее количество покоящихся семян, которые постепенно прорастают на протяжении вегетативного периода. Этим семенам от глифосата ни жарко, ни холодно. Они прорастают, веретируют, цветут, дают семена, которые массово попадают в почву... замкнутый круг, в общем. Еще большинство сорняков имеет такое свойство - "весенняя" волна имеет больший временной промежуток между прорастанием и созреванием семян, чем "летняя". Поэтому период созревания семян менее растянут во времени, чем период прорастания. И если "подхватить" обе волны одной обработкой, то, по сравнению с предпосевной обработкой, степень загрязненности почвы семенами сорняков будет намного ниже. Так что я не вижу причин изменять свое мнение на тему глифосатустойчивых растений.
И потом, даже приводя примеры с обработкой и временем вегетации вы ошибаетесь, потому что обычно как раз проводят предпосевную обработку. |
wild type mutant Постоянный участник |
А в условиях загрязненной окружаюсчей среды даже обычные не-трансгенные растения могут начать експрессировать что-нибудь, что не пойдет напользу, ну например, очень многие пищевые аллергены растительного проишождения - это pathogen-response proteins, PR-proteins, которые начинают продуцироваться ратениями как в ответ на атаку патогенных грибов, так и на обработку химикатами, на производственные выбросы. Участившиеся случаи пищевых аллергий счас даже пытаются уложить в такую шему - ухудшение екологической обстановки - растения в состоянии стресса, синтезирующие засчитные белки - люди поедаюсчие больные растения - аллергия и в то же время считается вполне логичным повычислать аллергены и создать ген-модифицированные растения, которые не синтезируют аллергенный белок или синтезируют видоизмененный белок, который не вызывает аллергию. Логично. Но опять же проишодит насилие над природой - лишают растение засчиты от чего оно там считает нужным засчисчаться, во вторых, ничего не мешает человеческому организму сенсибилизироваться против любого другого белка и развить ту же аллергию, все растения не перемодифицируешь. так что все эти генно-инженерные штучки имеют слишком однобокие обоснования насколько они целесообразны... Ну надо ж людям чем то заниматься... |
Qwerti Участник Minsk -> Calgary |
я не понял - вы за хороших или за плохих? Dimych - особенно умиляет требование маркировки после тщательно срежиссированной анти-ГМ кампании. почему тогда не потребовать включать в маркировку всю родословную селекции, все использованные удобрения/гербициды/пестициды, в т.ч. их концентрацию и т.д.? насчет Гринпис - тоже друзья оттуда свалили. просекли, что за [skipped] там заправляют. |
wild type mutant Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
Павел aka Darkrider Участник |
|
Tom1 Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
Павел aka Darkrider Участник |
|
Dimych Постоянный участник Kr-sk - Puschino - NYS - Calgary... Круг замкнулся |
Ваша схема возникновения аллергий довольно занятна, но все же немножко притянута за ушки. Если Вы и далее будете ее так тянуть, то ушки растянутся в добротные ослинные уши. Человек создал загрязнения и химикаты, но патогенных грибов и всяких прочих вирусов всегда хватало с избытком. А так же всевозможных жуков и гусениц. А как быть с аллергиями на пыльцу? Почему Вы уверены, что аллергии именно на эти белки? Вопросов возникает куча. Ну и откуда вы взяли стратегию создания трансгенных растений? Или это Ваш личный вклад? Оно, может, и хорошо бы, но до этого вроде еще не дошли. [Текст переведён с транслита] |
|
|
|
|
Qwerti Участник Minsk -> Calgary |
|
wild type mutant Постоянный участник |
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11298007 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12440949 Алергия на пыльцу связана с сенсибилизацией к Bet v 1 major аллергену березовой пыльцы и его гомологам, все оно относятся к PR-10 type proteins и очень распространены у цветковых растений, а почему именно на эти белки - хихто не знает, думают усиленно пытаются отгадать Наиболее частые случаи пищевых аллергий являются следствием первичной сенсибилизации к Бет в 1 , антитела специфичные к Бет в 1 кросс-взаимодействуют с гомологичными белками в овощах и фруктах. Сорта и породы созданы если можно так выразиться пассивным способом, человек отбирал лучшее из того, что ему предлагала природа а тут когда он занялся активно генно-инженерничать, пошли казусы, хотели улучшить сою в плане питазттельности, заклонировали в нее ген 2С-альбумина из Brazil nut получили очень аллергенный продукт. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=8594427 А стратегию создания гипоаллергенных мутантов не знаю кто придумал, но пушут и делают много, ну хотя бы к примеру http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=12746509 [Текст переведён с транслита] |
Wolf Постоянный участник |
|
Dimych Постоянный участник Kr-sk - Puschino - NYS - Calgary... Круг замкнулся |
На счет пассивного способа и отбора Вы не совсем таки правы. Межвидовые гибриды создают довольно таки грубым насилием. Таким образом добавляются целые комплексы генов, целые куски метаболических путей, а никто не устраивает истерик как по поводу одного-двух генов, внедренных несколько иначе. Яблоки любите? Все яблоки выращены на химерных растениях, корни от одного, а ствол от другого. То же касается и других плодовых. |
dbaev Постоянный участник |
Автор - Dimych: 2Dimych "Гринпипипсы" и "борцы с ГМП" они такие...И до этого дойти могут, ежели им хорошенько не настучать по "инициативе"
Запретить все межвидовые гибриды до выяснения отдаленных последствий? Или только те, кодорым меньше 50-ти лет? Или что? Или как? |
dbaev Постоянный участник |
Автор - Павел aka Darkrider: А это специально для тех, кто бычков с ранчо в Техасе ворует с вертолета. Трофименко А.Л., [b]Баранов А.С. (тот самый!) ,Яблоков А.В., Винничук Д.Т., Машуров А.М.. Авторское свидетельство № 4250156 от 26.02.1987 г. на изобретение: Способ определения пола по некоторым частям тела у крупного рогатого скота. Может, я чего - то не понимаю в биологии крупного рогатого скота, но звучит офигительно!!! [/b] Что б пол скотины дистанционно определять, без заглядывания под зад |
artais Постоянный участник |
|
Павел aka Darkrider Участник |
|
wild type mutant Постоянный участник |
Да, это вы точно выразились, насчет ловли блох, так ить ловют, в надежде что в процессе произойдет прорыв и все прояснится. бизнес опять же. а насчет межвидовых гибридов , ну, согласна, но опять же прицепили к старому пеньку новую верхушку, но оно то само решает как ему дальше выжить,какие куски генома выбрать, чтоб успешно выйти из ситуации. а когда вставят конструкт, ну допустим, утрированно - модифицированную хитиназу, которая уже не аллерген, тут уже оно никуда не денется, будет продуцировать, а параллелно может страдать от атаки грибков и насякомых, если эта модифицированная хитиназа не может уже исполнять свою работу, опять надо че-то новое придумывать как засчисчаться, ну в общем без стаканА не разобраться... |
Tom1 Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
wild type mutant Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
Tom1 Постоянный участник |
ТРОФИМ ДЕНИСОВИЧ ЛЫСЕНКО!!!!!! [Текст переведён с транслита] |
wild type mutant Постоянный участник |
вспоминато, ты ведь тоже был студенто о, йес неумето, и незнато а порою и хвостато о йес все простито и студенто к физпрактито допустито о йес а студенто поспешито начинать експерименто о йес сакраменто сакраменто сакраменто сааааакраааамееентооо |
Tom1 Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
wild type mutant Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
Tom1 Постоянный участник |
блин говорят был... вот незадача... [Текст переведён с транслита] |
Dimych Постоянный участник Kr-sk - Puschino - NYS - Calgary... Круг замкнулся |
Автор - wild type mutant: "Студентом быть - ко-шмааааро:ах, доценто, вспоминато, ты ведь тоже был студенто о, йес .............. Сидеть на се-ми-наааро, И бьет нас по кармано Сбежавший степендиано." Но Вы, должно быть, горяче любимую некогда итальянскую эстраду не помните... |
wild type mutant Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
Tom1 Постоянный участник |
[Текст переведён с транслита] |
L-2M Постоянный участник |
Автор - wild type mutant: Вот Вы и попались! А говорите - ностальгии нет
как можно забыть итальянскую эстраду! приятнейшие воспоминания из 80-х |
dbaev Постоянный участник |
Автор - wild type mutant: "...Великий самородок... Светоч агробиологии.... Президент ВАСХНИЛ.."(С)кого? это кто? [Текст переведён с транслита] Вот хто это |
wild type mutant Постоянный участник |
с 80-ми у меня ассоциируется посещении занятий по бальным танцам, нас было наверное 8 пар, руководительница была из детской комнаты милиции, очень приятная бабенция, постоянно организовывала выступления нашей группы на всевозможных праздниках и мероприятиях. а после выступлений так хотелось прощемиться на дискотеку со взрослыми, иногда удавалось... [Текст переведён с транслита] [ 26.03.2004, 11:32: Сообщение отредактировано: wild type mutant ] |
Alex333 |
(aat @ 12.03.2004 05:39) Интересно, что об этом думают проживающие в Штатах, поскольку ежедневно потребляют эти самые ГМ-продукты в огромных колличествах. Вот так поживешь пару лет, а вернешся на Родину совсем другим человеком - Г-модифицированным, или это только на потомках серьезно скажется. Так может, это, не пущать таких назад, чтоб, понимаешь генофонд не засорять. Тогда и проблема отъезда-возвращения сама собой разрешиться. Кто хочет по быстрее мутировать - милости просим в ЮС, а еже ли решил сохранить свой генофонд тогда живи и работай дома...........? смейтесь смейтесь , но мало кто помнит и знает что опасность ГМО не только в чем-то пришитом круворукими методами в геном, а в той хиии пестицидах, раундапе которыми нежалея поливают поля и плантации и все той же кукурузы которую едят больше всего в южных штаттах и Мексике, вы видели примеры тех подопытных кроликов и крольчат что живут в тех местах... Это низкий интеллект, трудоспособность, плодовитость, но глубокая депрессия и поголовные нейродегенеративные заболевания включая детский дцп аутизм так что Госдуа и Ко должны выгнать Монсанту и подобных из России , пока еще не поздно сохранить если не генофонд населения то хотябы с\х растений сортовых и плодовых |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 04.02.2020 14:55
|
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |