Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Зачем было делать щитовидную, чем занимались 2 года, почему на мышах, а не на людях, как связано с онкологией, продолжительность жизни, замена зап. частей , сколько людей стоит в очереди на трансплантацию и т.д. А также о большом количестве мотоциклистов и о транспланталогии "Каждый биофабрикатор должен напечатать ухо" Кстати, этика и религиозные проблемы тоже упомянуты. В передаче есть ответы на почти все вопросы: Не пожалейте 25 минут, прослушайте. Попробуем представить себе наше будущее вместе с практикующим ученым, человеком, который занимается биопринтингом - тиражированием органов, утраченных живыми существами. Решение для трехмерной биологической печати - тема разговора с Юсефом Хесуани, исполнительным директором лаборатории 3D Bioprinting Solutions...
Юсеф Хесуани: Мы называем это "органными конструктами" или органоидами; и терминологические споры здесь чаще всего наиболее жаркие. Когда мы говорим об органах, тканях, клетках, органеллах, - мы говорим о созданном природой. А как называть то, что мы печатаем? Наверное, для того, что мы создаем, должна существовать своя специфическая терминология. Мы зачастую не стремимся к восстановлению формы органа, - нам важно восстановление функции. Понятно, что функция определяется внутренней структурой органа, и нам важно получить именно утраченную функцию того или иного органа. Поэтому мы называем это органным конструктом... Органный конструкт создается из живых клеток, - мы не говорим о синтетических материалах. И здесь есть определенный спор между 3D-принтингом и биопринтингом: биопринтинг - это всегда использование клеток, а вот, скажем, для замещения сустава можно использовать титан или керамику, и тогда мы говорим о 3D-принтинге. Мы же занимаемся биопринтингом, используем живые клетки в качестве печатного материала... - Самый известный ваш опыт - выращивание щитовидной железы для мышей... Юсеф Хесуани: До этого мы печатали заплатки - кожные заплатки, сосудистые, хрящевые. А эксперимент со щитовидной железой известен тем, что нам удалось восстановить функцию на уровне организма... Это был первый эксперимент, показавший возможность печати конструкта. Для участия в эксперименте мы пригласили ученых пяти лабораторий из трех стран, мы делали таже математическое моделирование конструкта. То есть это была не просто некая непонятная модель, - наши американские коллеги сделали математические расчеты. У нашего эксперимента есть большая социальгная значимость: сегодня, по статистике ВОЗ, 665 миллионов человек в мире имеют заболевания, связанные со щитовидной железой, и чаще всего это опухолевые процессы....подробнее>> |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
У биопринтера пока нет названия, поэтому каждый может поучаствовать в конкурсе и предложить свой вариант. Условия конкурса очень просты: Необходимо до 31 октября прислать заявку на электронную почту konkurs-name@bioprinting.ru со своим вариантом названия и контактными данными: ФИО, датой рождения, номером телефона и адресом электронной почты. От каждого участника принимается только один вариант названия. Подробные правила конкурса приведены на сайтах www.bioprinting.ru и www.invitro.ru. В октябре представители 3D Bioprinting Solutions выберут три лучших названия, после чего объявят победителей конкурса на пресс-конференции. Победители конкурса получат специальные космические призы от организаторов – летающую тарелку и футболки, которые можно увидеть на космонавтах МКС. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
vb Постоянный участник |
__________________________________ понимаете, когда текст начинается с подобной чуши, то дальше я уже не читаю. а че инвитра так задешево пиарится? летающая тарелка - это фрисби что ли? фу позорище. еще бы кружки победителям подарили. с покемонами. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(vb @ 06.09.2017 20:32) нашего эксперимента есть большая социальгная значимость: сегодня, по статистике ВОЗ, 665 миллионов человек в мире имеют заболевания, связанные со щитовидной железой, и чаще всего это опухолевые процессы....подробнее>> __________________________________ понимаете, когда текст начинается с подобной чуши, то дальше я уже не читаю. Что ж, проверим Ваши знания . Сверим Ваше утверждение с информацией сайта, посвященный заболеваниям щитовидной железы Распространенность заболеваний щитовидной железы По данным ВОЗ — Всемирной Организации Здравоохранения заболевания щитовидной железы, среди эндокринных нарушений, занимают 2 место после сахарного диабета. Более 665 млн. человек в мире имеют эндемический зоб или страдают другими тироидными патологиями; полтора миллиарда человек сталкиваются с риском развития йоддефицитных заболеваний. При этом согласно все той же статистике прирост числа заболеваний щитовидной железы в мире составляет 5% в год. В современное время наиболее распространенным заболеванием щитовидной железы является заболевание Хашимото/аутоиммунный тиреоидит — аутоиммунное заболевание, которое является причиной гипотиреоза — пониженной функции щитовидной железы. Тироидные проблемы на сегодняшний день являются наиболее распространенными аутоиммунными заболеваниями. Скажите, когда Вы читаете достоверную информацию, Вы "дальше я уже не читаю". Понял, Вы РЕН ТВ про рептилоидов смотрите |
vb Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 06.09.2017 21:11) Что ж, проверим Ваши знания . Сверим Ваше утверждение с информацией сайта, посвященный заболеваниям щитовидной железы Скажите, когда Вы читаете достоверную информацию, Вы "дальше я уже не читаю". Понял, Вы РЕН ТВ про рептилоидов смотрите Не знаю, кто рептилоилов ловит по ночам, а вы, видать читать разучились, или не научились? где в вашей цитате про преимущественно опухолевые заболевания щитовидной железы? Там, вообщето написано про аит. |
vb Постоянный участник |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(vb @ 06.09.2017 21:27) В цитате анонса нет слова "преимущественно", есть "чаще всего". В цитате с сайта про ситовидную железу написано "Более 665 млн. человек в мире имеют эндемический зоб или страдают другими тироидными патологиями". Если не секрет, "эндемический зоб" это разве не старое "гиперплазия щитовидной железы"? Как не назови "зоб" или "гиперплазия" это опухоль, доброкачественная или злокачественная - другой вопрос, но все равно опухоль Что "чаще всего", то и употребляется первым, разве не так? Так! |
vb Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 06.09.2017 22:04) В цитате анонса нет слова "преимущественно", есть "чаще всего". В цитате с сайта про ситовидную железу написано "Более 665 млн. человек в мире имеют эндемический зоб или страдают другими тироидными патологиями". Если не секрет, "эндемический зоб" это разве не старое "гиперплазия щитовидной железы"? Как не назови "зоб" или "гиперплазия" это опухоль, доброкачественная или злокачественная - другой вопрос, но все равно опухоль Что "чаще всего", то и употребляется первым, разве не так? Так! ну это вы здесь можете жонглировать понятиями и казаться сам себе охрененно умным. лично мне неинтересны ваши лингвистические изыскания в области "чаще всего" и "преимуществено". у нас на общей патологии или там терапии, к примеру, такие выверты бы не прошли даже мбфу. нет, вадим, эндемический зоб - это не опухолевое заболевание. как ни крути. а то вы так и ушиб лодыжки к опухолевым заболеваниям причислите. навеяло: у нас была препод по химии. довольно глупая барышня. она вот тоже делала умозаключения на основе похожести слов. как сщас помню: "коллаген входит в состав соединительной ткани. ну вы знаете что такое соединительная ткань? это ткани, которые все соединяют, например, кожа". или объясняла сосудорасширяющее действие нитроглицерина теорией микровзрывчиков. на голубом глазу. да... Сообщение было отредактировано vb - 07.09.2017 00:27 |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(vb @ 06.09.2017 22:20) эндемический зоб - это не опухолевое заболевание. как ни крути. а то вы так и ушиб лодыжки к опухолевым заболеваниям причислите. То что Вы не умеете пользоваться прописными буквами говорит как Вы плохо в школе учились. "Нет, вадим, эндемический зоб - это не опухолевое заболевание" А где было написано "опухолевое заболевание"? Было написано "опухолевый процесс" в анонсе. При зобе узлового типа развитие опухолевого процесса налицо, так как налицо изменение ткани. Диагноз зоб щитовидной железы ставится при наличии увеличения щитовидной железы у лиц, проживающих в эндемичной по зобу местности, постановке диагноза способствует пальпация шеи, при которой не обнаруживается увеличения регионарных лимфоузлов и определяется безболезненная щитовидная железа. Отсутствуют, как правило, четкие клинические признаки нарушения функции щитовидной железы. При ультразвуковой диагностике наблюдаются кистозные изменения, участки кальциноза и фиброза, неравномерная эхогенность. Конечно, можете побиться в истерике, что это не новообразования. Но недаром кроме УЗИ постараются биопсию узла сделать. Особенно, когда пациент постарше. Узлы в щитовидной железе - это, не всегда ровные, образования округлой формы, которые находятся в ткани щитовидной железы. Чаще всего они представляют собой измененную ткань щитовидной железы. В случае, когда узел является кистой, он содержит жидкость. Узлы щитовидной железы чаще всего образуются по ее краям, поэтому их можно прощупать руками. Ну да, опять использовали "чаще всего" Частота появления узлов? Статистика. Узлы щитовидной железы довольно распространенное явление, к тому же частота их выявления увеличивается с возрастом. Так среди молодых людей единичные образования в щитовидной железе выявляют у 2-3%, а в возрасте старше 60 лет у 70% людей. У мужчин узлы встречаются в 2-3 раза чаще, чем у женщин. Эту закономерность связывают с гормональным фоном и образом жизни: пристрастием к алкоголю и курению. Узловой зоб щитовидной железы – это разрастание ограниченного участка ткани щитовидки. Узлом называются все образования щитовидной железы, которые отличаются по строению от остальной ткани органа. В зависимости от количества узлов разделяют одноузловой зоб (образовался 1 узел) и многоузловой зоб (2 и больше узлов). В связи с ухудшением экологии эта патология широко распространена. Считается, что узлы разного размера есть у 50% населения. Скажите, если что-то новое отличается по строению от основной части органа корректно ли это назвать новообразованием. Далее, если новообразование может привести к доброкачественной или злокачественной аденоме, то корректно ли назвать это начальной стадией опухолевого процесса? Конечно, раньше, до УЗИ узлы диагностировались реже. Теперь чаще. Ну дык, нет здоровых, есть недообследованные Спасает то, что у щитовидки даже злокачественная аденома не такая злая. А остальное. Что ж, иногда доброкачественное образование онкологи "опухолью" не называют, на то они и онкологи. Но, если врачи в каждом узле подозревают опухолевый процесс, и в каждый узел норовят уголку засунуть, для биопсии, то с какого кипариса не называть то, во что они суют иголки "опухолевым процессом". При том, что нет никакой уверенности (только ненулевая статистика), что проверенный узелок не станет потом опухолевым заболеванием. |
vb Постоянный участник |
большинство патологий шитовидной железы связаны с аит и никаких опухолевых процессов там нет. И никто не берет биопсию из узи-контрастных узелков при аит. Собственно, на этом я и закончу. А вы можете проявлять широкую эрудицию дальше. Много вас таких инноваторов с эрудицией прыгает по коворкингам и митингам. Видал я всяких. Собственно к чему я? Хоть напечатайте, хоть вырежте у когото, хоть с помощью магии создайте, но аит вы никуда не денете и новая железа у вас будет также уничтожена иммунной системой. Сообщение было отредактировано vb - 07.09.2017 10:31
|
pApA2017 |
Откуда такая уверенность? "но аит вы никуда не денете и новая железа у вас будет также уничтожена иммунной системой."? |
MMM Постоянный участник |
Откуда у вас уверенность, что с заменой органа иммунный ответ должен прекратится? Сообщение было отредактировано MMM - 16.09.2017 08:44 |
pApA2017 |
|
MMM Постоянный участник |
(pApA2017 @ 16.09.2017 16:33) Иммунный ответ может быть выработан на "искаженные" мембранные белки в перерожденном органе, замена сделает новую железу "невидимой" для иммунитета. Система не различает органы или ткани, система различает только характерные области макромолекулярных струтктур и обратную связь при их активации-деактивации. Это зависит от этиологии заболевания. Если мы рассматриваем именно аутоиммунное зболевание, то на здоровый орган, напала неадекватная иммунная система так и происходит при аутоиммуных заболеваниях. И здесь ни о каких искаженных белках в нормально работавшем до болезни органе речи быть не может. Речь идет о нарушении регуляции имунного ответа. С другой стороны если в органе возникла клеточная патология и иммунная система распознала ее и разрушает патологические клетки, то фактически она выполняет свою функцию. Нормальные клетки остаются и выполняют свою функцию, патологические уничтожены - иммунитет справился с возложенными на него задачами. А вот если она не распознала паталогию и несправилась и патологичная популяция клеток размножилась уничтожила нормальные клетки и фактически сделала не возможным исполнение органом его функций вот тут-то бы и заменить орган на здоровый. Но разговор то как ра шел о том что большинство патологий щитовидки по природе своей аутоиммунные. Насколько это справедливо я судить не берусь, потому что это для меня малознакомая область. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(vb @ 07.09.2017 08:29) Специалисты в эндокринологии просили передать Вам, что Вы "соврали". |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(MMM @ 16.09.2017 06:42) Собственно - иммунный ответ. Откуда у вас уверенность, что с заменой органа иммунный ответ должен прекратится? Спор не по делу. Аутоиммунные заболевания щитовидки не более 15%. vb соврал, взяв статистику из ветра головы своей. Большинство пересадок щитовидки после удаления доброкачественных или злокачественных опухолей. |
Neo 777 Участник |
Но попробовали бы печатать лучше сердце - у нас народ дохнет как мухи от невозможности заменить изношенное сердце на новое. |
vb Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 23.10.2017 12:38) Спор не по делу. Аутоиммунные заболевания щитовидки не более 15%. vb соврал, взяв статистику из ветра головы своей. Большинство пересадок щитовидки после удаления доброкачественных или злокачественных опухолей. Вы бы ссылочку привели на статистику |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
vb Постоянный участник |
В современное время наиболее распространенным заболеванием щитовидной железы является заболевание Хашимото/аутоиммунный тиреоидит — аутоиммунное заболевание, которое является причиной гипотиреоза — пониженной функции щитовидной железы. Тироидные проблемы на сегодняшний день являются наиболее распространенными аутоиммунными заболеваниями. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Что ж, я еще раз приведу ссылки Узловой зоб Термином «узловой зоб» в эндокринологии обозначают объемные образования щитовидной железы, относящиеся к различным нозологическим формам. Признаки узлового зоба выявляются у 40-50 % населения; у женщин узловой зоб встречается в 2-4 раза чаще и нередко сочетается с миомой матки. С помощью пальпации, как правило, выявляются узлы, превышающие в диаметре 1 см; более чем в половине случаев узлы не пальпируются и обнаруживаются только при проведении УЗИ щитовидной железы. О многоузловом зобе говорят в том случае, если в щитовидной железе находят два и более узловых образования. Источник: Вы утверждаете, что зоб имеет аутоиммунное происхождение? Аутоиммунный диффузный зоб существует, но его намного меньше чем узлового. |
metrim Постоянный участник Москва |
|
avor moderator |
Участники!!! Ведите себя достойно. Какая вожжа вам под хвост сегодня попала. Смотрите! Небольшая редакция - и вся дискуссия из срача превращается в общение достойных мужей. А сколько бы времени и сил освободилось, потраченных на срач
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
(avor @ 24.10.2017 01:44) Участники!!! Ведите себя достойно. Какая вожжа вам под хвост сегодня попала. Смотрите! Небольшая редакция - и вся дискуссия из срача превращается в общение достойных мужей. А сколько бы времени и сил освободилось, потраченных на срач Где Шаров - там и срач. Он этим питается, не правда ли?
|
LMP Постоянный участник |
Миф №1: г-н Шаров и его мифические "специалисты" из РОНЦ: Зайдите в Онкоцентр на Каширской и Вам доступно объяснят, что зоб объявлен ВОЗ предраковым состоянием. Настоящие специалисты РОНЦ рак ЩЖ может развиться в неизмененной до того ткани ЩЖ, и узловой зоб, тиреоидит или аденома не являются обязательным этапом канцерогенеза Миф №2: г-н Шаров и пугающая статистика опухолевых процессов. vb большинство патологий шитовидной железы связаны с аит и никаких опухолевых процессов там нет. (Vadim Sharov @ 23.10.2017 12:30) Настоящие специалисты по ЩЖ: "Зобом обозначается увеличение щитовидной железы (ЩЖ). Наиболее частым вариантом зоба является эутиреоидный зоб, т.е. протекающий на фоне нормальной функции ЩЖ. В ряде случаев эутиреоидный зоб обозначается термином «нетоксический»." Статистика В самом деле, есть вероятность возникновения рака при эутироидном зобе в случае наличия узловых форм. Но, во-первых эти формы преимущественно в пожилой группе ("По мнению большинства экспертов, одной из наиболее серьезных проблем легкого и умеренного йодного дефицита является высокая заболеваемость многоузловым и узловым токсическим зобом в старшей возрастной группе") Резюмируем: опухолевые процессы не являются "чаще всего" причиной заболеваний ЩЖ. Что же касается взаимосвязи АИТ и болезней ЩЖ, в частности гипотериоза, то ситуация тем хуже, чем старше (циркулирующие антитела до 30% М+Ж). В раннем возрасте частота наличия антител в разы меньше и АИТ с другими формами патол. ЩЖ приходится дифференцировать значительно реже. В беседке эта "распальцовка" с примазыванием собственной персоны "а-ля ППГ" к известным ведомствам, (типа РАН или РОНЦ), может и сгодится для околонаучной публики, но здесь это как-то несерьёзно (на мой взгляд). |
Neo 777 Участник |
Истинно ли? Когда наконец сердце напечатают? глаз? и т.д. |
LMP Постоянный участник |
|
Neo 777 Участник |
А пока - на дворе 21й век, а прорывов в биологии - никаких. |
Nastja Постоянный участник Новосибирск |
|
vb Постоянный участник |
(Nastja @ 17.11.2017 06:04) Давно вангую, что самое коммерчески успешное будет - зубы. но, видать, стоматологическое лобби убивает первопроходцев. Или имплантирует им пломбы с генератором тупости. |
LMP Постоянный участник |
(Neo 777 @ 16.11.2017 16:31) "Нет кита, ну нет кита, Ну нет кита, не видно..."
|
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
LMP Постоянный участник |
(-Ъ- @ 17.11.2017 12:37) А первые два исчезнут за ненадобностью
|
vb Постоянный участник |
(-Ъ- @ 17.11.2017 12:37) Представляете что будет твориться, когда начнут печатать половые ...эти... органы! Третий пол появится, я так думаю. У лема и про это есть. |
Nastja Постоянный участник Новосибирск |
|
MMM Постоянный участник |
|
vb Постоянный участник |
(Nastja @ 22.11.2017 08:47) Зуб, насколько я знаю, пока не могут имплантировать так, чтобы кровоснабжение пульпы было. Даже собственный зуб человека, если его вырвать и вставить обратно в то же место - прирастет, но будет с мертвой пульпой. Мне кажется, что современное состояние печаного дела на западе (с) позволяет напечатать зачаток щуба и стимулировать его развитие всякими факторами. |
pApA2017 |
Ну и в принципе правильно, заметил МММ, ограны именно регенерировать нужно in vivo, да и вообще IMHO высокотехнологичная медицина будет генно-технологической и персональной. Без фармацевтики в ее современном понимании и в совершенно другой парадигме понимания медицины как таковой. Сегодняшняя медицина - это выживший мамонт. Ее снабжают высокотехнологичными костылями, но в классическом понимании она изжила себя. Как изжили себя в свое время врачевания посредством кровопускания, ртути и прочих пережитков средневековья. |
vb Постоянный участник |
а зачем зубы пломбируют? вырвали, имплант вкрутили и вася-кот. зубные протезы дело не на века тоже. со своими проблемами. и вообще целесообразность и коммерческий успех - это вещи из разных плоскостей. вы медуслуги какие продавали? пля, еще раз, конечно, приживлять готовый зуб дело неблагодарное, так же как готовый волос. имплантируют зачатки зуба и стимулируют факторами роста. |
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |