Astris Волгоград

01.02.2010 19:23                     URL #1 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Администрация сайта Центра реализации научных достижений приглашает Вас ознакомиться с материалами программ, разрабатываемых "Центром реализации научных достижений". Мы предлагаем Вам активно включиться в создание нового интернет-ресурса, разработанного молодыми учёными Волгограда. Будем благодарны, если Вы оставите Ваши отзывы о нашем сайте, а так же укажете, какие направления работы данного интернет-ресурса Вы находите полезными. Центр реализации научных достижений- это новейший проект, призванный свести воедино потребности современного общества и достижения науки. Главной целью нашей организации в 2010 году стало создание информационного пространства, способного в кратчайшие сроки реализовать практическое применение новейших разработок всех отраслей науки. Обращаем Ваше внимание, что на сайте ЦРНД реализована возможность интернет-публикации Ваших научных статей, с возможностью их указания в списках Ваших публикаций. Раздел биология - №40 В прикреплённом файле находится положение об интернет-публикациях. Надеемся на плодотворное сотрудничество. По всем вопросам обращайтесь на astris@crnd-pro.ru www.CRND-pro.ru -- С уважением, Главный администратор сайта ЦРНД Павел Богодухов Сообщение было отредактировано Astris - 15.02.2010 13:12 Файл/ы:  publika.zip размер: 31.2к кол-во скачиваний: 598 Поблагодарили (1): KozlovaAleksa Сообщение в колонке новостей, раздел "Наука: общая и молекулярная биология" 02.02.2010 16:18

Maxim Постоянный участник Байкал

02.02.2010 17:33                     URL #2 А зачем это нужно авторам?

Maxim Постоянный участник Байкал

02.02.2010 17:35                     URL #3 ...и я не нашел самого сайта в сети?

semi Постоянный участник Москва

02.02.2010 19:01                   URL #4 судя по e-mail : http://crnd-pro.ru/

Astris Волгоград

02.02.2010 19:27                       URL #5 (Maxim @ 02.02.2010 18:33)   А зачем это нужно авторам? Отвечаю: алгоритм "оживления" технологии в понимании ЦРНД может строиться как минимум двумя путями: 1. Продажа самой технологии. ЦРНД подыскивает для новой технологии будущего владельца, с которым автор технологии заключает договор со всеми вытекающими из этого последствиями. Способ не совсем выгодный для исследователей и изобретателей, однако один из наиболее применяемых в современном обществе. 2. Продажа технологического товара или услуги. Способ гораздо более интересный и социально важный. В данном случае ЦРНД сначала помогает разработчику технологии "превратить" СВОИ авторские разработки в товары или услуги, которые потом рекламируются и продаются. При этом основная прибыль от реализации (не менее 70 %!!!) оказывается в пользовании атора-разработчика. Тем самым, автор имеет финансовую возможность и защитить свои разработки, и вкладывать СВОИ ДЕНЬГИ в дальнейшие исследования, и, что греха таить, жить по-человечески. Данный способ реализации технологии, как вы понимаете, открывает перспективы трудоустройства студентов и молодых исследователей, и, что не менее важно, открывает ряд возможностей для авторов и изобретателей.

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

02.02.2010 19:29               URL #6 А вот зачем: http://crnd-pro.ru/ip_program.html Публикация авторских научных статей проводится в целях обнародования результатов исследований, упрощения демонстрации научных достижений, взаимной координации действий исследователей, а также привлечения внимания коллег, потенциальных потребителей будущих разработок и властных структур. Организационный взнос за публикацию одной статьи составляет 200р. Организационный взнос за публикацию исследовательской статьи школьников составляет 100р. предлагаю этот лохотрон с главной страницы удалить Сообщение было отредактировано Astris - 16.02.2010 11:05 Поблагодарили (1): Astris

Astris Волгоград

02.02.2010 19:39                       URL #7 А что касается аторов научных статей - мотивация та же самая, что и при создании сборников публикаций. Предполагется также по договорённости с орг.комитетами различных конференций дублировать сборники статей в интернет-вариантах. Согласитесь, обсуждать ту или иную тематику в рамках аудитории значительно более широкой (чем аудитория владельцев сборников статей) весьма интересно и полезно. P.S. Жизнь в новом тысячелетии имеет свои плюсы, один из них - интернет-возможности.)))

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

02.02.2010 19:53               URL #8 история с "Журналом научных публикаций аспирантов и докторантов" по второму круг - только эти ребята вроде порасторопнее и их больше. Astris, а какой смысл печататься на вашем сайте?

Astris Волгоград

02.02.2010 20:01                       URL #9 О деньгах. Предлагаю Вам рассчитать масштабы вложений организации при реализации технологии и сравнить их с этими суммами. А заодно поинтересоваться о суммах орг.взносов конференций, проводимых различными организациями. Оплата же участия в реализационных программах тоже будет производится после одобрения Советом конкретной разработки. И ещё... пока организация создаётся, открылось только направление "интернет-публикаций". И первое, что требуется от участников - обсуждение конкретных пробграмм, внесение корректировок......первая корректировка, полагаю, будет звучать так: "а давайте сделаем всё бесплатно"??? На голом интузиазме такие пректы, как показывает история, долго не живут. И, наконец о лохотронах.%... Идеи ЦРНД об интернет-публикациях(скорректированные научным сообществом) планируется озвучить на научно-практической конференции " I-ых Международных Беккеровских Чтениях", проводимых с 27 по 29 мая Кафедрой Биологии Волгоградского ГУ. Участники конференции получат дополнительные материалы и предложения по публикации их статей!!

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

02.02.2010 20:14               URL #10 Astris, а какой смысл печататься на вашем сайте?

Guest IP-штамп: fr5enyRTdaqzM гость

02.02.2010 20:20               URL #11 Бесплатный форум на Okis.Ru Создай свой сайт за 5 минут!

Astris Волгоград

02.02.2010 20:23                       URL #12 abrupt, О смысле печататься. Согласитесь, если/когда ОБЩЕДОСТУПНАЯ база публикаций достаточно вырастет, ей станет очень удобно прльзоваться, т.к.: 1 -По крайней мере каждый исследователь (магистрант, аспирант, кандидат и т.д.) сможет не только перелопачивать с трудом добытые сборники, собирать по крупицам авторефераты, скубаться с рачительными библиотекарями....но и взять и посмотреть общедоступные варианты статей авторов, которые занимаются теми же проблемами. 2- Каждый участник интернет-форумов сможет просто кидать ссылку на свою статью в ОБЩЕЙ базе. 3.- Глядишь и ВАК начнёт рассматривать такие публикации..... ....и ещё !- пока база маленькая - мы готовы в индивидуальном порядке рассматривать вопросы о бесплатной публикации или 50% скидке....прикладывайте к статье и заявлению на публикацию соответствующие прошения.

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

02.02.2010 21:03               URL #13 Astris, приличные люди на вашем с позволения сказать ресурсе публиковаться не будут, а тот отстой, что вы опубликуете - нет смысла читать. Вы просто хотите срубить бабала с аспирантов. Вот и вся ваша логика. ....и ещё !- пока база маленькая - мы готовы в индивидуальном порядке рассматривать вопросы о бесплатной публикации или 50% скидке....прикладывайте к статье и заявлению на публикацию соответствующие прошения. Я думаю, порядочный человек у вас не опубликуется. даже если вы ему хорошо заплатите.

Astris Волгоград

02.02.2010 21:14                       URL #14 Жалко, что так думаете. Впрочем, мнение - есть мнение. Qui vivra - verra!

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

02.02.2010 21:20               URL #15 А почему жалко? Наоборот, очень хорошо. Жалко что такие господа как вы занимаетесь подобными делишками...

Astris Волгоград

02.02.2010 21:30                       URL #16 У кого возникнут вопросы по существу - я готов ответить на них.

Guest IP-штамп: frbhd34kvbjXE гость

02.02.2010 23:54               URL #17 Вполне интересная идея, Astris. что-то подобной приходилось встречать на одном молодежном форуме .правда там был заметный минус экспертами выступали сами организаторы. А кого вы, планируете привлечь для экспертизы, если поступят какие либо заявки? Любое дело в первую очередь требует вложений. И мне представляется, что выше отписавшиеся коллеги уж слишком скептичны. Могу согласиться с вами, что условия не бесплатные это может насторожить. А лохотронщики это те кто предлагает Вам отправить СМС и получить БЕСПЛАТНУЮ ссылку на скачивание очень нужной вам информации… Господа, халявы в нашем мире не бывает!!! Тем более, человек дает вам информацию, а уж распоряжаться ей вы можете так как хотите. Не уподобляйтесь детям в своих суждениях основанных только лишь на желании облить кого-то грязью

Guest IP-штамп: frsVQGBYzvTYE гость

03.02.2010 09:53               URL #18 Спасибо за поддержку) В отношении экспертной комиссии по реализации достижений могу сказать следующее: в неё будут входить члены Совета ЦРНД (3 специалиста ЦРНД, 3 постоянных эксперта - доктора наук ВолГУ, ВГПУ и ВГТУ) и 2-3 приглашённых независимых эксперта, специализирующихся на конкретной тематике. Участие независимых экспертов возможно и в дистанционной форме.

Astris Волгоград

03.02.2010 09:55                       URL #19 Ответ выше Мой.

abrupt IP-штамп: fru/NLw/Gd.rc гость

04.02.2010 20:18               URL #20 Еще один лохотрон: Журнал «Молодой ученый» - ежемесячное издание, организованное для того, чтобы предоставить аспирантам, докторантам, соискателям, молодым специалистам и ученым возможность опубликовать результаты научных исследований. http://www.moluch.ru/

Astris Волгоград

05.02.2010 02:30                       URL #21 В целях пресечения высказываний и размышлений о недопропорядочности организаторов, администрация ЦРНД внесла поправку в программу интернет-публикаций. Теперь организационный взнос за публикацию статьи может быть оплачен в течении 7 дней после публикации. Подробности на сайте ЦРНД. С уважением, главный администратор сайта ЦРНД. Павел Богодухов. Сообщение было отредактировано Astris - 05.02.2010 02:50

Daemonarchestratygos Постоянный участник

05.02.2010 17:28                     URL #22 Богодуховное начинание. Одобряю. Поблагодарили (1): Astris

papa Karlo Постоянный участник

07.02.2010 15:54                   URL #23 Вообще-то говоря такой сайт первые 3 года продвижения должен приплачивать авторам контента. Поскольку на этом строится репутация которая затем будет продаваться... Вы бы поизучали сначала уже существующие и вполне успешные бизнес-модели в паблишинге прежде чем изобретатЬ деревянный велосипед... А то ведь реально выглядит как наивный лохотрон.... пусть даже с наилучшими намерениями. Поблагодарили (1): VVolkov

VVolkov Постоянный участник

07.02.2010 16:11                 URL #24 To bury a piblication. Хоть свидетельство о публикации и юридическая защита интеллектуальной собственности предоставляется? А то вот на сайте stihi.ru, крупном между прочим, даже люди читают, можно получить свидетельство о публикации. И даже всё совершенно забесплатно. И можете в список публикаций включить. Например: © Copyright: Новый Конкурс, 2010 Свидетельство о публикации №11002068545 И далее есть договор: http://stihi.ru/about/dogovor.html и т.д. Бесплатно! Так у Вас просто Вологоградский лохотрон или ещё и юридически немощный лохотрон?

Astris Волгоград

07.02.2010 16:21                       URL #25 Спасибо за критику...но данная позиция принципиальна, именно в связи с принятой нами бизнес-моделью...обратите внимание: интернет-публикации - только одно из нескольких направлений, связанных между собой идейно и бюджетно. Однако, повотрюсь: мы готовы в индивидуальном порядке рассматривать вопросы о бесплатной публикации....прикладывайте к статье и заявлению на публикацию соответствующие прошения.

VVolkov Постоянный участник

07.02.2010 16:29                 URL #26 А на stihi.ru сразу бесплатно! Без прошения! Единственно, что там экспертов нет только - что угодно можно публиковать. У Вас совсем убогие они в Волгограде? Ну хоть кбн пусть предварительно читает и лабуду полную отсекает - и на чай ему 100 рэ (хотя в Шереметьево чай по 400! ).

Astris Волгоград

07.02.2010 16:43                       URL #27 Договор, о котором вы говорите, юридически недостаточен до тех пор, пока вы не имеете его в наличии с подписми сторон. Принципиально важно в этом вопросе то, что Ваше заявление (которое обязательно должно быть предоставлено) заверяется, и копия с указанием даты подписания отправляется Вам. Согласитесь, каждый автор должен иметь документ, подписаный двумя сторонами. В отношении внесения идентификационного номера в свидетельство о публикации - вопрос прорабатываем......проблема в правомочности выдачи таких Филькиных грамот вообще. А вообще см. http://crnd-pro.ru/ip_program.html P.S. Интересно, когда соглашаешься с правилами договора нажатием одной кнопки - это юридически успокаивает? Сообщение было отредактировано Astris - 07.02.2010 16:47

papa Karlo Постоянный участник

07.02.2010 16:46                   URL #28 Ну правда ... Волгоград он конечно уже не Царицын... Но все-таки надо как-то бороться с крестьянской провинциальностью... как там Чехов говорил... выдавливать там что-то из себя по капле... Если хочется что-то хорошее сделать ... то надо это делать по-правилам.. и без отсебятины... Отсебятина хороша в искусстве... но не в бизнесе.. ваш проект всем хорош кроме инвестора которого вам еще предстоит найти. это долговременный инвестор... который закладывается на инвестиционный горизонт 15-20 лет . Это может быть просто ексцентричный миллионер... которому интересен данный проект. Поблагодарили (1): Astris

VVolkov Постоянный участник

07.02.2010 16:51                 URL #29 Да не надо их разводить, папа Карло. ВИНИТИ же есть в конце концов. Договор - online подписи во многих случаях принимаются.

VVolkov Постоянный участник

07.02.2010 16:53                 URL #30 Про рыбу, икру и Волгу ресурс создайте лучше. С картинками. И денег больше брать сможете. Ну и про Волгоград-Сталинград, про войну. Прибыльнее и полезнее. Сообщение было отредактировано VVolkov - 07.02.2010 16:55 Поблагодарили (1): А

papa Karlo Постоянный участник

07.02.2010 16:54                   URL #31 У них проблема не техническая ( с подписями) а фундаментальная... инвестор им нужен правильный.... калифорнийский... А калифорнийского инвестора в Волгограде найти .... это как в фильм про Гарри Поттера попасть.... наяву.

Astris Волгоград

07.02.2010 17:07                       URL #32 Тут, понимаете, ещё одна проблема: не хочется с ним связываться ..с калифорнийским...понимания хочется. Я понимаю необходимость, ты понимаешь, он понимает - дело-то нужное! А скинуться по 3 копейки боимся- вокруг же одни лохотроны. Вот и выходит, что всё что ни изобретается то выкупается за копейки, и потом приносит Дяде миллионы, а учёные, как сосали лапу - так и сосут в берлоге своей. И не хватет только одного - уметь продавать то, что сам создал. Или другой вариант - упёр ваш Калифорнийский на запад, скажем технологию громкоговорителя, сделал громкоговоритель и кричит в него оттуда "Эй, ты, Рашен! Купи громкоговритель! " Жалко, правда жалко.... Сообщение было отредактировано Astris - 07.02.2010 17:14

papa Karlo Постоянный участник

07.02.2010 17:14                   URL #33 а учёные, как сосали лапу - так и сосут в берлоге своей..... Се ля ви... И ничего вы в этом мире не измените.... уж так он устроен.... и всегда был так устроен... Можно конечно совершить революцию.... и поднять защиту интеллектуальной собственности.... на невиданные высоты.... но даже у Штатов это пока плохо получается... что уж там Волгограду надеяться на оригинальное решение данной общечеловеческой проблемы. по Сеньке и шапка... Поблагодарили (1): VVolkov

VVolkov Постоянный участник

07.02.2010 20:16                 URL #34 Есть редкие случаи, одна учёные не сосут лапу, но тогда они идут на фирмы (свои или чужие) или консультируют круто. Навар на изобретениях в России? Посмотрите как Калашников живёт. Который автомат изобрёл.

Astris Волгоград

07.02.2010 20:38                       URL #35 Вот это-то и обидно. Я думаю, если сейчас начать менять эту гадость, то может лет хотябы через 10-15 с мёртвой точки и сдвинемся. Только по-одному этот танк тащить невозможно.....давайте хоть как-то объединяться! Я первый шаг сделал...вы говрите что? Лохотрон......в головах у нас одни лохотроны...поэтому и Калашников так живёт, и реактивы ждём из-за рубежа по пол-года, и государство на нас ка***т с высокой колокольни........

papa Karlo Постоянный участник

07.02.2010 20:49                   URL #36 Я первый шаг сделал..... Да уж заметно что первый... долго еще придется вам учиться ходить ... И падать придется очень много раз.... И вот вы приглашаете людей которые уже умеют ходить ... учиться ходить вместе с вами? И падать тоже вместе с вами... Интересное кино...

Astris Волгоград

07.02.2010 21:02                       URL #37 Я готов! и даже падать через порожки готов! и что ещё приятнее - не один иду! Сообщение было отредактировано Astris - 07.02.2010 21:10

Astris Волгоград

15.02.2010 10:48                       URL #38 Наша команда приняла решение: в целях рекламы ЦРНД и формирования задела Базы публикаций предоставить 100 бесплатных интернет-страниц для исследователей в различных областях знаний. Все желающие разместить свою статью в базе ЦРНД, могут прислать её на электронный адрес astris@crnd-pro.ru с пометкой "на бесплатной основе" и мы разместим их на нашем сайте бесплатно (без организационного взноса). НЕ забудьте заполнить всю документацию. Для нас направление интернет-публикаций является на данный момент приоритетным, т.к. именно организационные взносы за публикации статей на начальном этапе будут формировать инвестиционный фонд реализации достижений. C уважением, Администрация ЦРНД. Сообщение было отредактировано Astris - 15.02.2010 10:49

Astris Волгоград

15.02.2010 13:14                       URL #39 15.02 - Обновлён файл-положения по интернет публикациям.

papa Karlo Постоянный участник

15.02.2010 16:50                   URL #40 Уважаемый Астрис... вы бы привлекли в соучредители для солидности каких-нибудь уважаемых людей из того же Волгоградского мединститута и Университета. Разместили бы на сайте их фотки и биографии с перечнем заслуг... Ну право поизучайте сначала как НАДО делать тот бизнес которым вы пытаетесь заниматься... пока на очень любительском уровне. Это очень хорошо что у вас есть энтузиазм... но этого крайн мало... надо и технологию бизнеса изучить чтоб достичь хоть какого-нибудь успеха. Тот факт что вы позиционируестесь как некоммерческая организация ничего по существу не меняет. Некоммерческая организация - это тоже бизнес... просто там приоритеты немного по другому расставлены... а так... по-сути никакой разницы с Мак-Дональдсом нет. Бизнес-процессы... они универсальны.

Astris Волгоград

15.02.2010 17:41                       URL #41 Спасибо за замечание, обещаю, в ближайшее время именно так (ну с некоторыми оговрками) и поступим...процесс идёт, не переживайте. Постепенно сайт станет отражать все имеющиеся у нас ресурсы и взаимодействия))) А вот участников этого Форума с поклоном прошу в дополнение к Вашим весьма полезным замечаниям присылать статьи, и не забыть про свои фото (раз уж зашёл разговор!). Сообщение было отредактировано Astris - 15.02.2010 17:54

papa Karlo Постоянный участник

15.02.2010 19:14                   URL #42 Кстати сколько стоит ваш хостинг? с неограниченным траффиком? В год, То есть сколько вам денег надо собрать с авторов и рекламодателей и спонсоров чтоб хотя бы технически просто по железу окупиться в ноль? Не считая расходов на администратора ( у которого как правило несколько работ есть)?

Astris Волгоград

15.02.2010 19:25                       URL #43 да не дорого))) по мере расширения базы статей перейдём на более дорогой хост- а пока на несколько лет хватит без особых затрат...

papa Karlo Постоянный участник

15.02.2010 19:57                   URL #44 Вот и первая ошибка... Хостинг должен быть дорогой и в коммерческом домене. Иначе вас никто уважать не будет. Если у вас нет 500 евро в год на хостинг ... то о чем тут вообще можно разговаривать? Ни это я так к сведению....... Потом ... Без списка влиятельных лиц - соучредителей проекта и експертов проекта на главной странице ... это просто нереально привлечь приличных авторов... ну вообще никак... кроме конечно шизофреников со сверценными идеями. Далее... необходим спонсор проекта на первые 3 года минимум. Примерно 50К евро в год надо. Эти деньги пойдут на промоушен и маркетинг в основном. И немного на оплату труда авторов статей и постоянных штатных обитателей вашего форума.... Вы ведь заметили что на этом форуме есть некие штатные писатели... которые никогда не раздражаются на новичков и постоянно заводят новые темы и поддерживают старые. Без таких людей форум существовать не может. на бирже им соответствуют маркет-мейкеры. Можно еще много советов давать... но начните с простого... с поиска спонсора или с создания общества вокруг вашего проекта из влиятельных местных людей которые бы своим авторитетом поддерживали бы ваш ресурс и заодно выполняли бы роль експертного бюро решающего что там можно размещать а что нет. то есть некий приблизительный аналог профессиональной системы кросс-рецензий.

Astris Волгоград

15.02.2010 22:38                       URL #45 И за какие сроки Вы думаете всё описанное делается? Ну , серьёзно! Согласитесь, это не хрустальный мост за ночь... Вы всё никак не поймёте, к чему мы призываем (не исключаю, что мы не совсем в доступной форме это делаем)....тут проблема действительно во властных дядьках-спонсорах, но суть то в обратном - в их на данный момент уже многолетней неспособности это сделать. Вы говорите: берите готовую модель, не изобретайте велосипед....а реально модельки-то гнилые, вернее, прогнившие от жадности и ещё невесть чего! Поэтому и получается, что наука в 90% случаях у разбитого корыта! Проблему уже давно пора не спонсорам решать, а учёным, и решать сообща, а не по одному, Сообщение было отредактировано Astris - 15.02.2010 22:50

papa Karlo Постоянный участник

15.02.2010 22:46                   URL #46 Ну из опыта декана биологического факультета МГУ ... товарища Гусева... все это делается в течение 3 часов.. во время ужина в ресторане ПРАГА. В правильной компании разумеется. Все что вам надо - это собрать правильную компанию и отужинать в правильном ресторане. Сообщение было отредактировано papa Karlo - 15.02.2010 22:48

Astris Волгоград

15.02.2010 22:54                       URL #47 Приятного ужина!!!А я предпочитаю ужинать с бедными, но настоящими учёными...и постными блюдами.. Сообщение было отредактировано Astris - 15.02.2010 22:55

papa Karlo Постоянный участник

15.02.2010 22:55                   URL #48 а реально модельки-то гнилые, вернее, прогнившие от жадности и ещё невесть чего! Поэтому и получается, что наука в 90% случаях у разбитого корыта!.......... Вы реально слишком много на себя берете... как бы хребет не надломился от непосильной ноши. Все-таки надо хоть как-то с реальностью дружить. А реальность такова что вы должны работать на дядю... можете выбрать себе хорошего дядю....и никак иначе... все остальное - это бред.

Astris Волгоград

16.02.2010 10:59                       URL #49 ЦРНД за то, чтобы каждый учёный работал на себя!!! Это неизменный постулат. не будет этого - не будет ЦРНД

vb Постоянный участник

16.02.2010 11:29                   URL #50 какой-то наивняк. 1. про ученых и заработки с разработок. я не знаю в россии примеров доходов с расработок. и дело не в том, что нет разработок (их крохи, но есть), и даже не в том, что с учеными не хотят делиться. а втом, что практически нет наукоемкой промышленности. кто будет финансировать все это? добрые дяди чиновники? не надрело наступать на одни и теже грабли? 2. про "интеллектуальную собственность". 2.1. у "ученых" немного завышена самооценка. они думают, что сделали что-то такое экспериментальное и все - давай башляй им... а в реальности затраты только начинаются: экспериментальное производство, разраблтка документации, регистрация, испытания и много=много скучных и дорогих процессов, которыми гениальные ученые заниматься не хотят. более того, на каждом из этих этапов вылазят косяки проектаи на замечания ученые корчат недовольную рожу и кричат о зажимании. 2.2. в россии нет смысла патентовать изобретения, если только разработчик заранее не обговорил все с производителем (и лучше чтобы он был и патентообладатель) и не включил в авторский состав руководство производителя. патент в данном случае только легализует выплату авторских, но никоим образом не защищает интеллектуальную сосбтвенность. Поблагодарили (6): papa Karlo, Jose-Gl, vectors, CowDoc, Дядя ФАКСер, А

*	« Предыдущая тема · Колонка новостей · Следующая тема »