Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Эксперимент с газировкой
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 31.10.2012 19:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

В этой теме я буду выкладывать сравнительные снимки растений, которые поливаются водой из одного источника, но одно растение из пары поливается водой с растворенным в ней СО2, другое водой без СО2.

Для полива используется вода "Моршинська" с минерализацией 0.2-0.4г/л по данным на этикетке, сильногазированная.

Пары я делал так чтоб растения были одинакового развития, но не везде это получилось, а именно в паре №0.
Растения- ростки каланхое, вырощенные из дочерних ростков на листьях.

Снимки буду выкладывать с периодичностью раз в неделю.


Описание для конкретных пар растений:

Тип освещения А

№0
Одно растение будет поливаться водой подкисленной уксусной кислотой до уровня кислотности насыщенной СО2 воды, другое той же водой, но без укусусной к-ты.

№1
Растения будут поливаться водой с СО2 и без СО2.

№2
Растения будут поливаться водой с СО2 и без СО2, грунт будет закрываться кольцом из полиэтилена.

Тип освещения Б

№3
Растения будут поливаться водой с СО2 и без СО2, находятся в более сухих условиях.

Тип освещения С

№4
Растения будут поливаться водой с СО2 и без СО2, находятся в очень сухих условиях, без искуственного освещения, на подоконнике.

Начало полива- 31:10:12

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Bio-Nom, Linnaeus tuschinorum
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.10.2012 19:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 01.11.2012 02:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Вот что необходимо, на мой взгляд, сделать, чтобы Ваш опыт стал больше похож на научный:
1) Взвесить все растения до начала эксперимента на точных, калиброванных лабораторных весах
2) Купить стерилизованный грунт известного состава (или стерилизовать самостоятельно в автоклаве)
3) Измерить объем грунта для каждого растения
4) Измерить pH используемых для полива жидкостей и добиться его стабильности
4) Четко определить режим полива (сколько и когда) и режим освещения (например, использовать приборы для измерения ФАР).
5) Самое главное. Судя по описанию, используется три варианта полива, три варианта освещения и два варианта содержания растений. В общей сложности, это дает 18 комбинаций. Чтобы адекватно обсчитать результаты (скажем, nested ANOVA), нужно, чтобы каждая комбинация была в нескольких повторностях. Таким образом, следует использовать минимум 54 растения. В противном случае выводам эксперимента нельзя будет доверять.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Linnaeus tuschinorum
Участник оффлайн! biolight
Участник
Красноярск, Железногорск



 прочитанное сообщение 01.11.2012 03:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Тут всё немного сложнее.

Во первых, на мой взгляд, нужно вообще избавляться от грунта. В нём и медленнее будут расти растения, и он создаст ненужный нам буфер для СО2. Контролировать рН жидкой среды гораздо проще чем субстрата. А от рН очень сильно зависит доступность почвенных элементов растению, что непременно скажется на рост.
Используя же жидкую питательную среду- мы делаем доступными для растения одинаковое количество элементов, и можем ежедневно контролировать рН. Да и вообще, периодически полностью менять раствор.

Во вторых, недостаток СО2 для С3 растений так же приводит к более медленному накоплению биомассы, как и избыток. И всё это напрямую связанно с ФАР. Но даже выбрав оптимальный режим облучения, как мы сможем контролировать концентрацию углекислого газа в растворе? И какого прироста ожидаете? Обычно, подкормка СО2 дает 20-30%, а нормальная биологическая ошибка эксперимента 12-15%. Т.е. чуть-чуть недокармливать или перекармливать растения газом СО2 и опытные растения будут в среднем такие же как и контрольные.

Тут нужен быстрый эксперимент с современным лабораторным оборудованием.

P.S. Но я с удовольствием послежу за любым экспериментом. Он не даст теме исчезнуть раньше времени, да и красивые картинки благотворно влияют на мозг smile.gif

Сообщение было отредактировано biolight - 01.11.2012 03:46

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 01.11.2012 04:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

> Тут нужен быстрый эксперимент с современным лабораторным оборудованием.
Да, и с чем-нибудь быстрорастущим, а не с каланхоэ.
Кстати, еще нужно сразу сформулировать гипотезу, которая будет проверяться. Это вообще самое важное.
Участник оффлайн! Linnaeus tuschinorum
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.11.2012 19:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(plantago @ 01.11.2012 03:29)
Ссылка на исходное сообщение  Вот что необходимо, на мой взгляд, сделать, чтобы Ваш опыт стал больше похож на научный:
1) Взвесить все растения до начала эксперимента на точных, калиброванных лабораторных весах
2) Купить стерилизованный грунт известного состава (или стерилизовать самостоятельно в автоклаве)
3) Измерить объем грунта для каждого растения
4) Измерить pH используемых для полива жидкостей и добиться его стабильности
4) Четко определить режим полива (сколько и когда) и режим освещения (например, использовать приборы для измерения ФАР).
5) Самое главное. Судя по описанию, используется три варианта полива, три варианта освещения и два варианта содержания растений. В общей сложности, это дает 18 комбинаций. Чтобы адекватно обсчитать результаты (скажем, nested ANOVA), нужно, чтобы каждая комбинация была в нескольких повторностях. Таким образом, следует использовать минимум 54 растения. В противном случае выводам эксперимента нельзя будет доверять.


А ещё при клинических испытаниях лекарств используется принцип "слепоты". В данном случае это можно было реализовать так: один человек ставит в непрозрачный бокс для поливания сначала растения одной серии, другой человек их поливает одним раствором, затем первый человек ставит растения другой серии, второй человек поливает их другим раствором и т.д. Первый не знает, ЧЕМ поливают, второй не знает, ЧТО поливает. Исключается "человеческий психологический фактор".

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago
Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 01.11.2012 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Linnaeus tuschinorum @ 01.11.2012 12:58)
Ссылка на исходное сообщение ... Исключается "человеческий психологический фактор".

Ну, здесь, наверное, это не так важно, как в медицинских экспериментах.
Участник оффлайн! biolight
Участник
Красноярск, Железногорск



 прочитанное сообщение 03.11.2012 10:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Hierophis:
Мне подсказали не быстрый опыт, но без оборудования можно обойтись.
Необходимо изолировать верхнюю зеленую часть растений, можно полиэтиленовой плёнкой на арматуре. И, при этом, чтоб в изоляции находился какой-нибудь осушитель. Хлорид кальция или силикагель, предварительно просушенный в печке. И, желательно, что-нибудь поглощающее СО2, чтоб сразу лишить надземную часть растения углекислого газа, да и при наличии негерметичностей, это исправит ситуацию.
Научный опыт заставляет нас воссоздать те же самые условия и в контрольном варианте. Туда можно, периодически, из трубочки подавать СО2 выделяющийся при брожении дрожжей.
Желательно сделать систему на несколько растений, а не на каждое. Т.е. одну такую систему для опытных растений, и другую для контрольных.
И для красоты негерметичную систему без "химии" (только чтоб затенение воссоздать) и для третьего варианта.
Сможешь?

P.S. Так как у тебя все подопытные в стаканчиках, то лучше проделать дырки в донышках и с боков у дна и поставить их в поддон (все варианты в один), чтоб полив был снизу и одинаков для всех.

Сообщение было отредактировано biolight - 03.11.2012 10:23

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь растений · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 17:02
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft