 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Россиянин попал на Мадагаскаре в тюрьму за попытку вывоза редкой бабочки
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 DmitrichПостоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий  |
 18.04.2008 15:52
 . В КоАП РФ имеется статья 2.9, гласящая:"При малозначительности совершённого административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием." Как человек, имеющий юридическое образование, берусь утверждать, что при поимке 3-5 жуков-оленей в 99,9% случаев (исключая явную предвзятость) не составит труда доказать малозначительность этого деяния. При этом мне не известны прецеденты привлечения к ответственности лиц именно за поимку насекомых (в общественном сознании жук - это не олень, не тигр и даже не птица; подавляющее большинство относительно образованных людей, не имеющих отношения к биологии, вообще не связывают понятие "животное" с насекомым).А уголовная ответственность предусмотрена исключительно за уничтожение критических местообитаний для организмов, занесённых в Красную книгу РФ, повлекшее гибель популяций этих организмов (ст.259 УК РФ). Это уже не про нас, а про всё тех же властьимущих вырубателей реликтовых рощ. До зубной боли жаль, что статья эта практически не работает. Как хотелось бы "прищучить" какую-нибудь чиновничью св..чь" за это! 
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
18.04.2008 16:01
(omar @ 18.04.2008 15:15)  Что тут можно сказать? Полностью разделяю позицию Дмитрича. Будете, наверно, смеятся, но у меня нет в коллекции крымской жужелицы, например. И не потому, что мне не встречались ни разу эти жуки, а просто это как раз тот случай, когда уничтожение большого, сильного, и красивого жука, занесенного в Красную книгу, есть не более, чем банальное убийство ради коллекционирования. Ибо ценность экземпляров этого вида для науки из Крыма близка к нулю. Не сказал бы, что им, конечно грозит истребление, но численность их, безусловно, сократилась. Один раз видел медно-красного жука, и тоже не взял. Когда об этом недавно сказал Димтрию Обыдову, он сказал, что это-то как раз было очень интересно, т.к. с такой окраской этот вид ему лично ни разу в коллекциях не встречался. А уж он-то видел сборы не одного музея. Если бы, я конечно, нашел дубового усача в Московской области, то взял бы. А вот если где-то в Крыму, например, тоже, то тоже нет. Это, наверно, очень смешно писать на этом форуме такие вещи, и меня здесь только осудят.  Я не буду смеяться, omar. У меня самого в коллекции один-единственный экземпляр крымской (инвалидный, без одного усика и одной лапки, найденный погибшим).
|
|
Трофим Постоянный участник |
18.04.2008 18:13
Может создать организацию и так и назвать обделенные крымской жужелецой. Уже три человека есть 
|
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
18.04.2008 18:18
|
|
Трофим Постоянный участник |
18.04.2008 18:33
 Стараюсь не упускать возможности собрать серию побольше из чего нибудь эдакого редкого в надежде на дальнейший обмен, но ни в коем случае просто из удовольствия. Видели бы вы сколько насекомых просто собирают просто для учета, а потом выкидывают. Собрал я в прошлом году 300 экз. ропалоцер для статистичеких данных, для оценки местности. Так их бы так и выкинули. А мне жалко даже баналов, потом можно сделать подарочную коробочку кому нибудь из тех же баналов ярких и красивых. а недавно меня новость вообще ошарашила. Узнал что оказывается у нас ловили несколько раз томарес ногели, и где сборы? выкинули все. Сославшись на занятость. Мою точку от предыдущей точно осудят.  Хотя наверное все энтомологи так начинали. я к примеру очень четко помню когда еще не зная что кузька вредитель, лишь догадываясь об этом косвенно судя по наличию большого числа особей на злаках. Собрал только дохлых. а остальных не тронул, жалко было. Точно так же относился и к другим насекомым, носорогов собирал из трухлявых пней только мертвых, бабочек собирал с радиаторов машин. Но потом начал собирать массово. Во первых никогда не знаешь что в твоей серии может оказаться интересного. Вот к примеру у нас оказывается кортодера молдована - эндемик. В нете фоток нет, в определителе тем более ничего. Буду брать всех, доркадионов тоже всех и т.д. И еще вред наносимый неразумным использованием природных потенциалов намного больше, чем отдельная деятельность энтомолога. Здесь конечно не следует из этого что пустить к примеру ловцов карабусов в заповедник и пусть устанавливают ловушки сотнями. Вообще самое лучшее в ковычках когда спрос минимален, у нас к примеру раз два и обчелся энтомологов. Соотвественно вред нансенный нами.... Сколько мы физичеки здесь успеем с Риппером. Хотя уже начал задумываться не его ли рук дело что педестре в Резенах не найти и верналисов по рпиезду в Сарата -Мерешены как-то меньше стало 
|
|
Трофим Постоянный участник |
18.04.2008 18:37
(Morozzz @ 18.04.2008 18:18) Вот увидели у вас целый чемодан насекомых. Дальше что? Почему бы не сказать, что всех насекомых вы не живьем поймали, подобрали валявшимися на дороге. Мало ли их машины сшибают? Кто проверит, что сказанное вами неправда?Так все и было. Я не хотел они сами собрались в таком количесве. |
|
Coleopter Участник г. Москва. Южное Бутово |
18.04.2008 22:02
(omar @ 18.04.2008 15:15) Что тут можно сказать? Полностью разделяю позицию Дмитрича. Будете, наверно, смеятся, но у меня нет в коллекции крымской жужелицы, например. И не потому, что мне не встречались ни разу эти жуки, а просто это как раз тот случай, когда уничтожение большого, сильного, и красивого жука, занесенного в Красную книгу, есть не более, чем банальное убийство ради коллекционирования. Ибо ценность экземпляров этого вида для науки из Крыма близка к нулю. Не сказал бы, что им, конечно грозит истребление, но численность их, безусловно, сократилась. Один раз видел медно-красного жука, и тоже не взял. Когда об этом недавно сказал Димтрию Обыдову, он сказал, что это-то как раз было очень интересно, т.к. с такой окраской этот вид ему лично ни разу в коллекциях не встречался. А уж он-то видел сборы не одного музея. Если бы, я конечно, нашел дубового усача в Московской области, то взял бы. А вот если где-то в Крыму, например, тоже, то тоже нет. Это, наверно, очень смешно писать на этом форуме такие вещи, и меня здесь только осудят. Ой, Роман, ну и подивил ты меня: крымская жужелица вкопай 10-ток стаканов в Крыму, наверняка попадется. А про упущение жука, к-рого сам Дмитрий Владимирович не слыхал, причем упущение специальное, идейное, мол эмоции всколыхнулись, это вообще стыд и срам... Встает вопрос, а нужно ли воообще за ниматься энтомологией??? Может быть лучше монетки и марки собирать... |
|
omar Постоянный участник Москва |
18.04.2008 22:16
|
|
guest: rpanin IP-штамп: frORzW1lkhklU гость |
18.04.2008 23:04
(omar @ 18.04.2008 21:16) Дима! Будь, пожалуйста, корректней в высказываниях, в особенности в применении таких слов как "стыд и срам" в отношении людей, даже таких нехороших, как я. А также читай внимательно тексты сообщений, перед тем, как осуждать людей. А то будет у тебя выходить, как у Сергея.Может хватит, уважаемые господа! В данном споре рождается не истина а победитель . Ведь энтомолгов так мало на душу населения... 
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
19.04.2008 01:01
(guest: rpanin @ 18.04.2008 23:04) Может хватит, уважаемые господа!В данном споре рождается не истина а победитель . Ведь энтомолгов так мало на душу населения... Согласен! И всем нам, независисимо от того, какие у кого "тараканы" (то бишь жуки!) в голове, надо искать взаимопонимание и дружить. 
|
|
Dinusik Постоянный участник г. Благовещенск Амурская область |
19.04.2008 02:00
|
|
Coleopter Участник г. Москва. Южное Бутово |
20.04.2008 21:36
(omar @ 18.04.2008 22:16) Дима! Будь, пожалуйста, корректней в высказываниях, в особенности в применении таких слов как "стыд и срам" в отношении людей, даже таких нехороших, как я. А также читай внимательно тексты сообщений, перед тем, как осуждать людей. А то будет у тебя выходить, как у Сергея.Рома, я не хотел сказать ничего плохого в твой адрес. За упущенные виды я и себя за пальцы кусаю (в прошлом году упустил Protetia auruginosa до сих пор стыдно, кому скажи - заплюют) А тем более никого не берусь осуждать. Я сам стократно хуже и неграмотен многих, и не только по энтомологическим вопросам
|
|
omar Постоянный участник Москва |
21.04.2008 09:34
|
|
adderley Постоянный участник Остров Мадагаскар |
01.05.2013 09:22
За исходное буду брать "Комсомольской правде" главного героя. "- Мы поехали на Мадагаскар с моим другом-энтомологом. Купили много разных жуков и бабочек - и для моей коллекции, и по заказу одной фирмы. Затем на Мадагаскар прилетела моя жена Кристина, и мы втроем отправились отдыхать. Бабочек и жуков оставили в столице, в Антананариву, и поехали на северное побережье острова. Но цены там - 2000 долларов с носа за ночь! Пришлось поселиться дикарями. За палатки и проживание в национальном парке отдали гиду 600 долларов за троих." 1. Северное побережье это Диего Суарез. Почему он сидел в Маруанцетре? 2. 2000 $/человек/сутки это, мягко говоря, неправда. Самый дорогой отель стоит 400 евро/сутки/ на полном пансионе. Даже столичный "Карлтон" 5 звезд, президентский номер, стоит 800 долларов. 600$ "за палатки и проживание в национальном парке" это тоже непомерные деньги. Либо неправда, либо гид наживался нереально. "Представители фирмы законно оформляют все документы, которые я потом предъявляю на таможне. Они так говорят: «На Мадагаскаре очень много бумаги, но нет денег». Это значит: мы сделаем любые документы, только купите у нас живность." Налицо коррупция. Вопрос: почему эти же рычаги не были использованы в случае с арестом? "Не успел я сфотографировать жену, как появляется начальник заповедника и требует: «С вас три тыщи евро!» «Я же ничего не вывожу!» - возражаю. Он: «А нас не интересует». Приезжают жандармы с автоматами. Нас сажают в лодки, везут в жандармерию. Потом - судебное слушание. Я рассказал, как дело было. Прокурор заявил: «Думаю, вы хотели вывезти редких животных». А жену, спрашиваем, за что задержали? Ответ: «Потому что вы - жена Владимира». В общем, приговорили к штрафу в 300 долларов и трем месяцам тюрьмы." Как то не убедительно все это. Малагасийские менты бесплатно и шагу не сделают. Все бумаги на арест оформляет лично потерпевший (иначе ОЧЕНЬ долго), для задержания потерпевший дает ментам пару сотен долларов (на бензин и связь). То есть, то чтобы он сел (Россиянин), было очень кому то надо. Его кто-то закрыл специально. Возможно финансовые споры? "Я взял нож и пошел в камеру. - Нож? Как же его не отобрали? - Не заметили. Я положил его в карман куртки, а обыскивать меня почему-то не стали. А оружие взял потому, что знал: белых здесь не очень жалуют. Думал, если что - всех порежу. Тем более что там сидели и убийцы, и насильники. Но ничего не случилось. Хотя мадагаскарская тюрьма - место неприятное. Вся зона маленькая - 72 на 72 шага. Бетонные стены накаляются за день. Там нет нар, все спят на полу - тело к телу. Если повернуться надо, то все вместе одновременно и поворачиваются. Нас сначала сидело в камере 7 человек, а потом 11. Кормили раз в день прокисшим вареным корнем маниоки (местное растение). Его варят вечером, а дают в 11 утра следующего дня. Но мы давали деньги тюремщикам, и те приносили более-менее нормальную еду. Но относились ко мне хорошо - и начальник тюрьмы, и сокамерники. Даже мух от меня отгоняли, чтобы я мог поспать." Малагасийские тюрьмы коррумпированы насквозь. Все вопросы решаются "за копейки". Я забирал на день отдохнуть родственника жены (ДТП с 3 трупами) из тюрьмы за 20 000 ариари (9 долларов). Возвращался он назад всегда сытый и пьяный. Прокурору заплатили 300 000 (140$) за условно. Отсидел всего месяц (пока торговались). Один украинец, арестованный за купленный малагасийский паспорт, отсидел ВСЕГО полтора дня в тюрьме. При этом ночь он спал вместе с женой в кабинете начальника. Обошлось 10 баксов за ночь + 1000 баксов за свободу. Повторяю: кому то было очень нужно, чтобы этот Россиянин сидел. "- А денег у вас это приключение много отняло? - Около 8 тысяч долларов. Они ушли на адвоката, на еду, на незапланированное проживание в гостиницах... Сумма хранилась у начальника тюрьмы, и надо отдать ему должное: остаток мне вернули целиком." Непомерная сумма для Мадагаскара. Не верю. Может быть в эту сумму входит финансовый спор, тогда понятно - вернул деньги через адвоката и выпустили сразу. Что я хочу еще раз подчеркнуть. Белый на Мадагаскаре это БЕЛЫЙ. Чтобы его закрыть надо иметь ОЧЕНЬ веские основания или богатого спонсора. Кстати, вот можно посмотреть как устроена тюрьма на Мадагаскаре. Экскурсию организовал и провел я лично. Сообщение было отредактировано adderley - 01.05.2013 09:55
|
|
Larinus |
20.10.2020 21:43
С большим интересом прочитал вашу дискуссию. Позвольте вставить свои "5 копеек", раз уж в то время я не читал этот замечательный форум. За исходное буду брать "Комсомольской правде" главного героя. Зная репутацию "Комс. правды", не удивлюсь, если весь этот "Мадагаскар" - очередная выдумка ловких писак, которых по недоразумению называют журнаистами. |
|
xoshAmadam Участник |
18.02.2021 12:23
Осенью 2019 попали два знакомых чеха. Сначала их выперли из Мантадии. Там не то, что уже нельзя ночью ловить на свет (это всегда нельзя было), там за этим внезапно следили, и местные проводники, которым раньше было по фигу абсолютно на всё, теперь наотрез отказываются помогать, а то и сдать норовят. Потом их отловили и вздрючили (100$ отдали) где-то в Ранумафане, за то же самое. Ну, и вишенка: зажопили на таможне при вылете, причём аж вызвали какого-то насяльника, со звёздами чуть ли не в натуральную величину. Чехи вывозили сушняк (как обычно, много) и живность (немного и без исступления - лемуров, шлюх, хамелеонов, фосс и т.п. не было, было некое количество ботвы и всякие многоножки-палочники). Итог: потеряли три дня на разборки, отдали около килобакса на троих налево и 300$ официально. Вывозимое, ессно, отобрали, причём всё. В общем, времена, когда Мадагаскар был почти-раем для ловли, похоже, заканчиваются... |
|
коты Постоянный участник |
19.02.2021 20:21
(Musolin @ 30.01.2008 17:45) Россиянин попал на Мадагаскаре в тюрьму за попытку вывоза редкой бабочкиИнтересно что за бабочка такая редкая, за которую в тюрягу можно загреметь? Небось сама Urania ripheus) |
| « Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2021 IPS, Inc.