Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Лиснигнах |
|
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
Я понимаю из Вашей сылки, что фирма эта Ваша и этой продукцией Вы вледеете? KlearTaq - это аналог KlenTaq? Тогда флаг Вам в руки - аллельспецифик. Я сам люблю ТетраПраймер ARMS ковыряться. 300 СНИПов аллельспецифик прогоните и будете суперспециалистом. А если более конкретные вопросы, с удовольствием отвечу. Удачи!
|
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
В чем хитрость, не смог разобраться (это из Вашей сылки): Traditionally, allele specific PCR (ARMs) has been shown to work by a number of groups worldwide. A number of improvements to this technique have been made in the past few years. The most significant of these is the use of 3' - 5' exonuclease deleted Taq DNA polymerases. These deleted Taq's increase the discriminating power of the technique, however the technique can still suffer from extension of the incorrect allele, providing false positive signals. KBiosciences has perfected this technique by employing a novel form of allele specific PCR that is distinct and different from ARMS. This increases the robustness and discriminating power of the technique and is currently in use on a daily basis at our facility. Благодарю заранее. |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Ъ @ 15.01.2008 21:09) Да, у меня самого возник вопрос. В чем хитрость, не смог разобраться (это из Вашей сылки): Traditionally, allele specific PCR (ARMs) has been shown to work by a number of groups worldwide. A number of improvements to this technique have been made in the past few years. The most significant of these is the use of 3' - 5' exonuclease deleted Taq DNA polymerases. These deleted Taq's increase the discriminating power of the technique, however the technique can still suffer from extension of the incorrect allele, providing false positive signals. KBiosciences has perfected this technique by employing a novel form of allele specific PCR that is distinct and different from ARMS. This increases the robustness and discriminating power of the technique and is currently in use on a daily basis at our facility. Благодарю заранее. KBioscience IMHO is using Amplifluors under different name. Phil Robinson used to work at GSK (Harlow) and he was a big time user. He moved on to KB and continued there. Check, for example, these |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
|
Лиснигнах |
(Ъ @ 15.01.2008 15:02) Размеры финансирования? Коммерческий проект?Специализация лабы? Вы даете источник - это Ваша фирма? Ну кто может на такой вопрос ответить, не владея этой информацией. Пардон, за нескромные вопросы. Я понимаю из Вашей сылки, что фирма эта Ваша и этой продукцией Вы вледеете? KlearTaq - это аналог KlenTaq? Тогда флаг Вам в руки - аллельспецифик. Я сам люблю ТетраПраймер ARMS ковыряться. 300 СНИПов аллельспецифик прогоните и будете суперспециалистом. А если более конкретные вопросы, с удовольствием отвечу. Удачи! No, we are an academic lab. I wish I owned that company though I'm doing some population studies on forest trees - just finished the SSR part, and would like to add an SNP data set to check if there are any selection effects in two stress-related pathways. (Yuri K @ 15.01.2008 15:37) KBioscience IMHO is using Amplifluors under different name. Phil Robinson used to work at GSK (Harlow) and he was a big time user. He moved on to KB and continued there. Check, for example, these Thanks a lot! I spoke to KB people last night, and they say openly that they, po-russki govorya, sp#%dili the principle using a hole in the patent.Array seems to be a bit expensive, that true. Still choosing between AS-PCR and SBE - in the latter case one could get much better multiplexing, although I hate the idea of handling open PCR plates to add SAP and other crap after cycling. Throughputwise, chip-based PCR on Fluidigm 48x48 array sounds very attractive too, but they want way too much for the service. |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Лиснигнах @ 15.01.2008 23:07) Thanks a lot! I spoke to KB people last night, and they say openly that they, po-russki govorya, sp#%dili the principle using a hole in the patent. This hole may be not big enough ;-))) but Sero didn't want to go after them for infringing because they figured it wasn't worth it; now it is technically owned by Millipore who are too big to figure out what's going on. |
guest: Demyanov IP-штамп: frZTvGpIuegIY гость |
|
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(guest: Demyanov @ 16.01.2008 00:55) Primers are so cheap now this should be the least of your concerns. A reasonable price for reagents will be no more than 10-15 cents per genotyping reaction. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Лиснигнах @ 15.01.2008 19:20) Доброго времени суток. Есть 900 образцов и около 300 СНИПов. Думаю как это лучше прогнать: заказать Illumina GoldenGate assay, сделать SBE in house (есть Beckman CEQ) или попробовать AS-PCR: |
guest: Demyanov IP-штамп: frwHCzM7irGkI гость |
(Yuri K @ 16.01.2008 18:00) Primers are so cheap now this should be the least of your concerns. A reasonable price for reagents will be no more than 10-15 cents per genotyping reaction. Понятно. Т.о. по цене $0,15 стоимость по реагентам получается $40500 за 300 полиморфизмов в каждом из 900 образцах. |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(guest: Demyanov @ 18.01.2008 11:15) Понятно. Т.о. по цене $0,15 стоимость по реагентам получается $40500 за 300 полиморфизмов в каждом из 900 образцах. Unless you would prefer to run every reaction in triplicate. On the other hand, you can minituarise your scale. If you plan to run some serious genotyping in the future, you should at least switch to 384 format and cut down your volume. This will require some investmens, like automatic pipetting stations, but if you go for larger scale this is inevitable. For your current scale I will still stick to 96 well plates/8 uL rxns. In 2002-2004 we supplied GSK at the price of 10 cents per rxn, assuming they ran 8 uL rxns. If you can find a cheaper maker of Amplifluor in Russia (which I suspect can be done) it will obviously cost you less. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Yuri K @ 18.01.2008 19:16) Unless you would prefer to run every reaction in triplicate. On the other hand, you can minituarise your scale. If you plan to run some serious genotyping in the future, you should at least switch to 384 format and cut down your volume. This will require some investmens, like automatic pipetting stations, but if you go for larger scale this is inevitable. For your current scale I will still stick to 96 well plates/8 uL rxns. In 2002-2004 we supplied GSK at the price of 10 cents per rxn, assuming they ran 8 uL rxns. If you can find a cheaper maker of Amplifluor in Russia (which I suspect can be done) it will obviously cost you less. |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Guest @ 23.01.2008 10:00) Roughly the same stuff I did on Luminex. There are two kinds of genotyping, my friend, one with many SNPs and one with many samples. I already commented that such multiplexing only pays off you have few SNPs but many samples. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Yuri K @ 23.01.2008 16:46) Роугхлы тхе саме стуфф И дид он Луминех. Тхере аре тщо киндс оф генотыпинг, мы фриенд, оне щитх маны СНПс анд оне щитх маны самплес. И алреады цомментед тхат суч мултиплехинг онлы паыс офф ёу хаве фещ СНПс бут маны самплес. Юр - у тебя термин "приблезительно" что означает ? на Люминексе мултиплексы 250-750 СНИпов на реакцию |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Guest @ 23.01.2008 17:11) Юр - у тебя термин "приблезительно" что означает ? на Люминексе мултиплексы 250-750 СНИпов на реакцию Off course, Luminex can take fewer SNPs. But the process outline is about the same. And the types of projects would be the same as well. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Yuri K @ 23.01.2008 17:18) Офф цоурсе, Луминех цан таке фещер СНПс. Бут тхе процесс оутлине ис абоут тхе саме. Анд тхе тыпес оф проэцтс щоулд бе тхе саме ас щелл. процесс совсем не такой у Аффи и Люминекса- аффи гибридизует на матч-мисматч олиги хай денсити чипах - люминекс демултиплицирует минисиквенс-аллелеспец протяжку таг-антитаг микросферами на проточном цитометре |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Guest @ 23.01.2008 19:03) процесс совсем не такой у Аффи и Люминекса- аффи гибридизует на матч-мисматч олиги хай денсити чипах - люминекс демултиплицирует минисиквенс-аллелеспец протяжку таг-антитаг микросферами на проточном цитометре " Each primer is composed of common sequence at the 5′ end followed by locus-specific sequence at the 3′ end. Following a primary reaction in which locus-specific products are generated, a secondary universal amplification is carried out using a generic primer pair corresponding to the oligonucleotide and genomic DNA adapter sequences. Allele discrimination is achieved by hybridization to high-density DNA oligonucleotide arrays" This is exactly the approach I used. I am not claiming I invented it, BTW, but this is what I did. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Yuri K @ 23.01.2008 20:30) " Еач пример ис цомпосед оф цоммон сеяуенце ат тхе 5′ енд фоллощед бы лоцус-специфиц сеяуенце ат тхе 3′ енд. Фоллощинг а примары реацтион ин щхич лоцус-специфиц продуцтс аре генератед, а сецондары универсал амплифицатион ис царриед оут усинг а генериц пример паир цорреспондинг то тхе олигонуцлеотиде анд геномиц ДНА адаптер сеяуенцес. Аллеле дисцриминатион ис ачиевед бы хыбридизатион то хигх-денситы ДНА олигонуцлеотиде арраыс" Тхис ис ехацтлы тхе аппроач И усед. И ам нот цлаиминг И инвентед ит, БТЩ, бут тхис ис щхат И дид. ну сначала по тексту рестрикция и лигирование адаптеров как в АФЛП типа лигейшн медиейтед пцр ЛМ-ПЦР локус праймеры - чтоб локусы а чтоб Люминекс использовал Аффи-чипы - первый раз слышу |
Yuri K IP-штамп: frbSxBL61s/9I гость |
(Guest @ 24.01.2008 09:17) ну сначала по тексту рестрикция и лигирование адаптеров как в АФЛП типа лигейшн медиейтед пцр ЛМ-ПЦР локус праймеры - чтоб локусы а чтоб Люминекс использовал Аффи-чипы - первый раз слышу Can you do me a favor and estimate their cost per genotype? |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 23.01.2008 19:03) процесс совсем не такой у Аффи и Люминекса- аффи гибридизует на матч-мисматч олиги хай денсити чипах - люминекс демултиплицирует минисиквенс-аллелеспец протяжку таг-антитаг микросферами на проточном цитометре Как устроены хай денсити чипы для гибридизации? Контроли (гетеро-, гомозиготы, бланки) как наносятся и как это выглядит? Привет. Пардон за глупый вопрос. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 10:36) Как устроены хай денсити чипы для гибридизации? Контроли (гетеро-, гомозиготы, бланки) как наносятся и как это выглядит? Привет. Пардон за глупый вопрос. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 10:36) Как устроены хай денсити чипы для гибридизации? Контроли (гетеро-, гомозиготы, бланки) как наносятся и как это выглядит? Привет. Пардон за глупый вопрос. привет это дядя Федор из Аффиметрикса лучше знает |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 31.01.2008 13:40) привет это дядя Федор из Аффиметрикса лучше знает Спасибо. Все понятно. У меня возникла идея создания "народных чипов" в виде обычных 96 PCR-плашек под Степана+ на нужный набор SNP. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 14:22) Спасибо. Все понятно. У меня возникла идея создания "народных чипов" в виде обычных 96 ПЦР-плашек под Степана+ на нужный набор СНП. ТакМан МГБ СНП стоит у АБИ 330 евро на 1200 реакций 25 микролитров в 96 плашке покупаеш нужный набор и вперед |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 31.01.2008 14:38) ТакМан МГБ СНП стоит у АБИ 330 евро на 1200 реакций 25 микролитров в 96 плашке покупаеш нужный набор и вперед Такого добра своего девать некуда. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 18:41) и ктож наладил синтез TaqManMGB ? |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 31.01.2008 19:03) Спрашиваю у спецов - говорят могут. "Но мы пойдем другим путем". |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 19:15) Привет "Нормалъные герои всегда идут в обход" (ц) "В обход идти понятно не очень то легко , не оченъ то приятно и очень далеко " (ц) |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 11:33) Привет "Нормалъные герои всегда идут в обход" (ц) "В обход идти понятно не очень то легко , не оченъ то приятно и очень далеко " (ц) По чуть-чуть от Барнса-Кабоева-Третьякова-Хрипина с Назаренко-Остальныхтынезнаешь-и отсебяЛюбимого. Ну, не хочу я делать как АБИ, Аффи... Да и не люблю я копировать. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 31.01.2008 19:15) 2Х ФастМикс от АБИ - типа 5 микролитров микса (хотстарт полимераза + ДНТП + буффер + магний) а потом 5 микролитров воды праймеров и матрицы стоит 86 евриков на 500 реакций - кабы твои пути тебя не обанкротили |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 18:02) 2Х ФастМикс от АБИ - типа 5 микролитров микса (хотстарт полимераза + ДНТП + буффер + магний) а потом 5 микролитров воды праймеров и матрицы стоит 86 евриков на 500 реакций - кабы твои пути тебя не обанкротили Это все без праймеров-проб столько стоит? Если так, это несравнимые вещи - я лучше "за......сь чем этот кит куплю . |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 18:09) Это все без праймеров-проб столько стоит? Если так, это несравнимые вещи - я лучше "за......сь чем этот кит куплю . щас застрелишси сразу Такара за ФастЯпоноПолимеразу +ДНТП хочит 316 евриков на 200 -50 - мкл реакций - типа 1.25 юнита на реакцию |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 18:09) Это все без праймеров-проб столько стоит? Если так, это несравнимые вещи - я лучше "за......сь чем этот кит куплю . позвони ферментасу - почем они 2х ФастМикс на 20 мкл реакции в России торгуют |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 18:25) Все равно дороже, чем у меня - иначе бы они (и япошки с финнами и промегой) заполонили бы Россию. Я дороже всех в России, но дешевле всех в Европе и мире. А потом, разве можно сравнивать такие киты, сам понимаешь... |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 18:25) Ты мне скажи лучше, нужна мне эта хреновина к ВЕРИТИ (держись за хвост своей кобыли ) 9 Channel Temperature Verification Kit for VeriFlex™ 96-Well, 0.2 mL Sample Block 1 kit |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 18:42) Ты мне скажи лучше, нужна мне эта хреновина к ВЕРИТИ (держись за хвост своей кобыли ) 9 Чаннел Температуре Верифицатион Кит фор ВериФлех™ 96-Щелл, 0.2 мЛ Сампле Блоцк 1 кит ну я брал 0.1 мл блок на низкий профиль потому как Степан на 0.1 . 0.2 мл енто типа градиентной АБИ9700 ускоренной без кнопочек будеш пальцем тыкать в дисплей АБИшников я термопарил по смеси - как ни странно НЕ ВРУТ в отличие от других так-что через годик на рынке тока АБИ и останется |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 18:42) Ты мне скажи лучше, нужна мне эта хреновина к ВЕРИТИ (держись за хвост своей кобыли ) 9 Чаннел Температуре Верифицатион Кит фор ВериФлех™ 96-Щелл, 0.2 мЛ Сампле Блоцк 1 кит еще у верити откидная горячая крышка а не дуратская скользячая как на аби9700-9800 мона одним пальчиком закрывать |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 18:58) ну я брал 0.1 мл блок на низкий профиль потому как Степан на 0.1 . 0.2 мл енто типа градиентной АБИ9700 ускоренной без кнопочек будеш пальцем тыкать в дисплей АБИшников я термопарил по смеси - как ни странно НЕ ВРУТ в отличие от других так-что через годик на рынке тока АБИ и останется Ты меня не убивай - я только на 02 и Вериту и Степана и два 9700 (они и так 02). Так практика диктует, мне в массы нужно продвигать. Короче, там видно будет. Не делаю я крупную ошибку? Деньги еще не ушли. |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 19:07) еще у верити откидная горячая крышка а не дуратская скользячая как на аби9700-9800 мона одним пальчиком закрывать Верита попадет в историю - теперь Гамильтон со своими роботами откажутся от БиоРада (MJ) со своми откидными крышками. Во всяком случае, мне так объяснили - из-за откидных крышех комплектовали ЭмЖей, а не АБИ. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 19:17) Верита попадет в историю - теперь Гамильтон со своими роботами откажутся от БиоРада (МЙ) со своми откидными крышками. Во всяком случае, мне так объяснили - из-за откидных крышех комплектовали ЭмЖей, а не АБИ. скорее пошлют гамилтона и биорада - геном человека закончилси а на новых сиквенаторах геномов вся эта роботизированная бодяга не нужна |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 01.02.2008 19:28) скорее пошлют гамилтона и биорада - геном человека закончилси а на новых сиквенаторах геномов вся эта роботизированная бодяга не нужна Ты все о высоком... И мне тоже летать хочется, но... |
avial Постоянный участник |
|
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 01.02.2008 19:11) Ты меня не убивай - я только на 02 и Вериту и Степана и два 9700 (они и так 02). Так практика диктует, мне в массы нужно продвигать. Короче, там видно будет. Не делаю я крупную ошибку? Деньги еще не ушли. степанов на о.2 не бывает |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 03.02.2008 16:31) Я заказал рекомендуемые плашки MicroAmp™ Fast Optical 48-Well Reaction Plate 20 plates 4375816 |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 03.02.2008 17:13) ну и что - это низкопрофильные высотой 1.5 см и называются 0.1 0.2 - высотой 2 см -привет |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 03.02.2008 17:31) Может быть Верту 01 купить, вместо 02. Неужели программы не будут стыковаться? Привет. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 03.02.2008 17:47) 0.2 медленней похоже - я брал 0.1 от греха подальше |
Ъ IP-штамп: frNwv0U1khjS. гость |
(Guest @ 03.02.2008 18:03) Я знаю, что медленнее. Короче, до завтра решу какой брать - целый месяц хожу воуруг да около. |
Guest IP-штамп: fr45uHVgO7WZ2 гость |
(Ъ @ 03.02.2008 18:09) бери 0.1 - один фиг 0.2 у АБИ это переходные модели типа 9700 которыми они торгуют со склада |
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |