Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
MHC II Постоянный участник |
Мне в США приходилось с клетками с мышами бегать из корпуса в корпус. Один раз я опоздал и другой корпус закрыли на ночь, пришлось клетки с мышами прятать на ночь в кусты (благо было лето). И тоже на тот момент я думал, как все по идиотски устроено и никто не хочет ничего менять (в том месте так ничего и не изменилось за прошедшие после этого 10 лет, стало только хуже, так как финансирование обрезали). Мне кажется для Клатрин лечение одно - пусть сьездит на постдока в США. Лучше всего в топовый универ типа Гарварда, там думаю, ему года хватит чтобы никаких романтических иллюзий не осталось. Клатрин, у тебя сейчас лаборанты, студенты есть что тебе помогают есть? В Америке их не будет, все будешь делать сам. Сообщение было отредактировано MHC II - 13.12.2013 06:06 |
клатрин |
|
клатрин |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
(клатрин @ 13.12.2013 02:47) В США пока не был поэтому не знаю. А вот в двух европейских универах был на эксскурссии, точнее был на конференциях где познакомился с нашими соотечественниками которые и показали своё житьё бытьё. Так это небо и земля с тем что есть у меня сейчас. ....... Финансово я обеспечен, если что так вторую постдоковскую зарплату лет так 10 себе платить смогу без проблем. если честно, вижу некоторое противоречие - если есть 10-летний запас постдоковской зряплаты (а это от 300 до 500 тысяч баксов), то что могло поразить в быте постдоков в Европе? Как-то эти два стейтмента не очень стыкуются ИМХО ну и конечно хочется предостеречь от завышенных ожиданий от ОО - вот один постдок приехал с надеждой попасть в рай, а оказалось что здесь не рай...... так он помучился-помучился и уехал в Гонконг. Там говорят ему нравиЦЦо |
клатрин |
(CHO @ 13.12.2013 18:19) если честно, вижу некоторое противоречие - если есть 10-летний запас постдоковской зряплаты (а это от 300 до 500 тысяч баксов), то что могло поразить в быте постдоков в Европе? Как-то эти два стейтмента не очень стыкуются ИМХО ну и конечно хочется предостеречь от завышенных ожиданий от ОО - вот один постдок приехал с надеждой попасть в рай, а оказалось что здесь не рай...... так он помучился-помучился и уехал в Гонконг. Там говорят ему нравиЦЦо Да нет, вы не так поняли. Дома я у них не был и доходы-расходы их мне неизвестны. Я имел ввиду их место работы, лаборатории и весь около лабораторный сервис. |
Gruzin2012 |
(клатрин @ 13.12.2013 10:47) Финансово я обеспечен, если что так вторую постдоковскую зарплату лет так 10 себе платить смогу без проблем. Смешно. 10 лет постдок-зарплаты? 300-400 000 долларов? Ха-ха. Вы знаете, что зарплата "расходному персоналу" - это самая незначительная часть расходов лаборатории. К сожалению, вы будете самым дешевым "винтиком" в этом механизме. 300 000 - это цена одного современного прибора для лаборатории. У нас уходило bench-top money тыс 200 в год. |
клатрин |
(Gruzin2012 @ 13.12.2013 19:51) Смешно. 10 лет постдок-зарплаты? 300-400 000 долларов? Ха-ха. Вы знаете, что зарплата "расходному персоналу" - это самая незначительная часть расходов лаборатории. К сожалению, вы будете самым дешевым "винтиком" в этом механизме. 300 000 - это цена одного современного прибора для лаборатории. У нас уходило bench-top money тыс 200 в год. Грузин, я хотел сказать что зарплата, житейский быт и всё что связано с проживанием у меня по идее не должны вызывать беспокойство. Расходники 200 000 в год это в 100 раз больше чем имеет наша лаборатория, при этом цены на приборы химию и сервис дороже, а в некоторых случаях даже намного дороже. Но самая большая проблема, это делать молбиологию в непрофильном институте, где не только условий нет, но и вся верхушка до сих пор считает генетику или продажной девкой империализма или на худой конец её просто не знает даже на уровне школы. Скажите уходи в профильный институт, так там эта тема никого не интересует. Вот такая загагулина. СНО, нет у меня завышенных ожиданий, как впрочем и требований. Да и клин не на Америке сошелся. Я бы мог жить и работать в любой вменяемой стране, просто то чем я занимаюсь активно разрабатывают в штатах и ещё в паре-тройке мест. Времени и сил создавать условия у себя нет, а все попытки что-то сделать отвергаются из-за непонимания и самое главное из-за существующей нищеты. Сообщение было отредактировано клатрин - 13.12.2013 19:09 |
only.protein IP-штамп: fr5746gDrEYUU гость |
|
gost' IP-штамп: fr0VhzmTRDpz6 гость |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
(Gruzin2012 @ 13.12.2013 12:51) ... Ха-ха. Вы знаете, что зарплата "расходному персоналу" - это самая незначительная часть расходов лаборатории... У нас уходило bench-top money тыс 200 в год. 200k на расходку - это нормально для небольшой лаборатории, сотрудники со своими деньгами (неважно, феллоушип или грант, или спонсоры) нарасхват(gost' @ 13.12.2013 13:49) ...Клатрин, за бугром тоже много проблем и пробиться до завлабства крайне сложно, особенно сейчас. Да и денег на жизнь тут надо много больше, чем на бывшем совпространстве. ...но если денег реально много, то основать кафедру своего имени
|
papa Karlo Постоянный участник |
Ну а за провинности и недостаток результатов самолично буду их розгами пороть ... на конюшне... по субботам. И как пойдут у меня публикации последним автором в лучших зарубежных журналах... и инновации посыпются как из рога изобилия.... А все оттого что эффективную мотивационную систему придумал и воплотил в практику. Сообщение было отредактировано papa Karlo - 14.12.2013 00:17
|
клатрин |
Картинки: imagesCAVXETQ5.jpg — (13.64к) 13.12.2013 — 14.06.2014 |
MHC II Постоянный участник |
,, , Чего же они в Европу-то уехали, если в штатах все так хорошо было? Мое мнение - вложите деньги в создание своей группы в России. И занимайтесь чем хотите, на постдоке в США у вас свободы не будет. Сообщение было отредактировано MHC II - 14.12.2013 04:43 |
Gruzin2012 |
(клатрин @ 13.12.2013 20:05) Грузин, я хотел сказать что зарплата, житейский быт и всё что связано с проживанием у меня по идее не должны вызывать беспокойство. Расходники 200 000 в год это в 100 раз больше чем имеет наша лаборатория, при этом цены на приборы химию и сервис дороже, а в некоторых случаях даже намного дороже. Я имел ввиду, что ваша зарплата постдока - это, в общем, самые мелкие из всех расходов, которые несет лаборатория. Ну типа покупки ручек и прочей канцелярии в офис. Один (!) серьезный прибор будет стоить побольше зарплаты постдока за 10 лет. Как вам подтвердили, расходники в небольшой лаборатории будут стоить 200-300 тыс год (зарплата постдока за 10 лет). Если в "лаборатории" денег в 100 раз меньше - то это не "лаборатория". Это как называть убитый "запор" - авто. Вы говорите, что условия проживания и зарплата вас волновать не будут. Поверьте, они не будут волновать вообще никого. Как вы думаете, почему индустрия кинулась организовывать "коллаборации" и кластеры с академией? Вопрос в том, что помимо расходников в лабораторию прийдется покупать более серьезное оборудование. А деньги на это оборудование должны будете зарабатывать - вы и другие постдоки. Зарабатывать своим ресерчем. Писать grant proposals, работать по гранту или generate data, на основе которых будут писаться grant proposals вашим шефом, например. И эти grant proposals должны выигрывать. вы можете заниматься тем, чем вам нравится или не нравится. главное, что в результате вашей работы в лабораторию должны поступать деньги. В идеале, вы должны сами платить себе зарплату и оплачивать свой research, хотя бы частично. У меня было секвенирование по 6 евро/образец/3 дня. самое простейшее секвенирование. Не знаю цен в России. думаю, что в рф такого не будет - просто нет рынка. Сообщение было отредактировано Gruzin2012 - 14.12.2013 11:31 |
Gruzin2012 |
(MHC II @ 14.12.2013 05:37) [Мое мнение - вложите деньги в создание своей группы в России. И занимайтесь чем хотите, на постдоке в США у вас свободы не будет. Своего института. Типа Крейга Вентера. Русский размах! |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
Gruzin2012 |
(Дядя ФАКСер @ 13.12.2013 17:22) Чай пью, с вами разговоры разговариваю. Свой degree я у них выгрыз. С мол.биологией буду завязывать, 146 %. People, who graduate into recession... you know. Сообщение было отредактировано Gruzin2012 - 14.12.2013 06:22 |
Gruzin2012 |
(SchimmelHunter @ 14.12.2013 06:17) Можно заниматься лингвистикой или математикой. Тоже по приколу, а расходов на оборудование и материалы практически ни каких. Не говоря о "классической" биологии - тоже дешевле. "О некоторых особенностях миграции **** овых в осенне-зимний период в лесо-степной зоне Н-ской губернии" |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
gost' IP-штамп: frs2dA01bBvqQ гость |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(gost' @ 13.12.2013 22:48) А вы попробуйте прежде чем судить. Это не просто. Белок много и они похожи друг на друга.
|
gost' IP-штамп: frs2dA01bBvqQ гость |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
MHC II Постоянный участник |
|
gost' IP-штамп: frs2dA01bBvqQ гость |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
В Шенандо периодически выбираюсь. |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
|
MHC II Постоянный участник |
, Да вот такой и будет вам счастье Сообщение было отредактировано MHC II - 14.12.2013 06:25 Картинки: index.jpg — (3.3к) 14.12.2013 — 15.06.2014 |
gost' IP-штамп: frs2dA01bBvqQ гость |
|
Gruzin2012 |
(MHC II @ 14.12.2013 07:12) Стерхи, заа мнооооооой !!!!!!!! |
MHC II Постоянный участник |
|
Gruzin2012 |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
В человеческой жизни мало таких радостных моментов, которые могут сравниться с внезапным зарождением обобщения, освещающего ум после долгих и терпеливых изысканий. То, что в течение целого ряда лет казалось хаотическим, противоречивым и загадочным, сразу принимает определенную, гармоническую форму. Из дикого смешения фактов, из-за тумана догадок, опровергаемых, едва лишь они успеют зародиться, возникает величественная картина подобно альпийской цепи, выступающей во всем своем великолепии из-за скрывавших ее облаков и сверкающей на солнце во всей простоте и многообразии, во всем величии и красоте. А когда обобщение подвергается проверке, применяя его ко множеству отдельных фактов, казавшихся до того безнадежно противоречивыми, каждый из них сразу занимает свое положение и только усиливает впечатление, производимое общей картиной. Одни факты оттеняют некоторые характерные черты, другие раскрывают неожиданные подробности, полные глубокого значения Обобщение крепнет и рас ширяется. А дальше, сквозь туманную дымку, окутывающую горизонт, глаз открывает очертание новых и еще более широких обобщений. П.А. Кропоткин "Записки революционера"
Кто испытал раз в жизни восторг научного творчества, тот никогда не забудет этого блаженного мгновения. Он будет жаждать повторения. Ему досадно будет, что подобное счастье выпадает на долю немногим, тогда как оно всем могло бы быть доступно в той или другой мере, если бы знание и досуг были достоянием всех. |
Gruzin2012 |
(SchimmelHunter @ 14.12.2013 07:28) Официант, повторите! |
fruitfly Участник |
(papa Karlo @ 13.12.2013 23:07) Ох, моя мечта , прикупить бы деревню крепостных научных сотрудников.... где-нибудь во Владимирской Области.... и как разойтись в научном плане конечно.... Ну а за провинности и недостаток результатов самолично буду их розгами пороть ... Нагнуть бы вас да выпороть за плохие научные результаты, да боюсь не удержусь и трахну. Картинки: article541.jpg — (36.68к) 14.12.2013 — 15.06.2014 |
MHC II Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано MHC II - 14.12.2013 06:53
|
Guest IP-штамп: fr7axV09ifWw6 гость |
(Gruzin2012 @ 14.12.2013 05:10) Знаете, если уж быть откровенным, то я бросил науку не из-за низкой зарплаты (хотя она действительно низкая, но не в этом дело). И давным-давно решил изучать биологию тоже не из-за зарплаты. Когнитивный диссонанс |
Gruzin2012 |
(Guest @ 14.12.2013 11:24) ну я неточно написал, слушай. Меня типа здесь упрекали, что наука - это не способ устроится в жизни или типа того. Типа я не понимаю или меркантильный, слушай. Ну я отвечаю, что изначально, когда решал поступать на биологический, у меня не было такой мотивации, чтобы устроится по жизни, все такое. Ну и сейчас, когда я порвал с биологией, размер зарплаты постдока тоже не был определяющим фактором. Т.е. если бы другие вещи меня реально устраивали, то я бы в принципе смирился с зарплатой, да. Работал бы за эти деньги. Но были/есть другие вещи, факторы, которые повлияли на решение. Так понятно написал? Все, этот вопрос закрыли. Не надо Клатрину тему замусоривать. кому что неясно - пишите в личку. Я свое мнение сказал, да, пусть клатрин сам решает, что ему нужно, куда ехать, куда не ехать. |
rst7 |
(Gruzin2012 @ 14.12.2013 06:10) Да нет, есть в РФ рынок. Может быть не явный. Если обеспечить конкурентную цену и сервис вполне работоспособно будет. Правда не знаю, насколько он забит. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(Gruzin2012 @ 14.12.2013 04:19) Открывайте рюмочную...
|
« Предыдущая тема · США и Канада · Следующая тема » |