Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Не исключено, что они способны к размножению с задержкой или че-ньть в этом роде. Т.е. вообще следует попробовать поэкспериментировать с ними, но у меня пока нет такой возможности, т.к. вьюнковый бражник встречается здесь редко. А если выводить из гусениц, соблюдая световой режим, не должно быть проблем. Молочайных разводил, без проблем разводятся. Сейчас их нет, но надеюсь скоро опять будут. |
sealor Постоянный участник |
Будет возможность- в следующем сезоне попробую пустить несколько особей из природы вьюнковых, только бы знать, как отличаются. Я в этом сезоне ловил на цветах бражников с темной окраской и выраженным рисунком. А из гусеницы вывелся светлый бражник почти без полос, мне говорили, что светлый вероятно самец, это так? И ловить их трудновато, на цветке они сильно повреждаются, но можно собирать когда летят на свет. Молочайных тогда обязательно попробую развести. |
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Поймать вьюнкового можно следующим ужасным способом: сорвать цветок типа душистого табака, подставить его на пути летящей бабочки - она сунет в него 13-сантиметровый хоботок, цветок можно зажать и она поймается. Хоботок очень прочный, поэтому вреда для бражника никакого не будет. Метод очень эффективен и бабочки не обдалбываются. Пол определяется не по окраске, которая может варьировать. У самцов более крупные усики, несколько иной рисунок на крыльях(более пестрый), брюшко конусовидной формы - плавно суживающееся к концу, а тыкже мужские гениталии с 2 крупными лопастями - вальвами (кажется они их растопыривают, когда защищаются от энтомологов). А самки более жирные с меньшими усиками, без вальв и.т.д. |
sealor Постоянный участник |
В принципе здесь можно подумать, что мигрирующие бражники разлетаясь с целью расселения, весной оставляют потомство там, где они решили остановиться. Но так как дальнейшие сезонные изменения освещения, температуры, почему-то бабочкам не подходит, они не хотят откладывать яйца. Способ поимки невероятный, спасибо! Я слышал, что иногда бражник почти полностью залазит в цветок табака, и тогда его можно там "захлопнуть", но я таких моментов не видел, они все время избегали даже касаться цветка лапками, не то, чтоб углубляться. У нас очень много вьюнковых летает в начале августа по клумбам с табаком и другими грамафоноподобными цветками. По поводу определения пола, в случае если для разведения, надо как можно меньше вреда нанести бабочке, поэтому неплохо знать внешние отличия, спасибо! Сравнивал пойманного с пестрым рисунком и вывевшегося, различия в длине усиков очень сильные. А вот самка размером почему-то мельче, может гусеница недокормленная? Здесь снимки гусеницы, бабочки и краткое описание окукливания (~100КБ) . |
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
На этой фотографии самка. Различия хорошо видны на странице http://tpittaway.tripod.com/sphinx/a_con.htm Самки обычно крупнее, но бывает и наоборот, они "более жирные" по пропорциям. |
sealor Постоянный участник |
То, что они прилетают установить легко, а вот улетают ли, или погибают, это мне кажется уже не очевидно. Интересно, по ссылке сказано, что самка больше самца. А моя самка была меньше и худее. Скорее всего это все-таки недокорм гусеницы. Что еще интереснее, так это то что я не видел самок на цветах, хотя "рассматривал" многих вьюнковых, так как они меня заинтересовали. Не может ли у них быть что-то похожее как у сатурний, когда самцы активно летают а самки нет. Хотя бражники питаются.... А заинтересовался я вюнковыми так как подумал, что это цингулятусы. Потом мне сказали, что цингулятус если и попадает в европу( на судах, на пример), то популяций не образует, их нет. А нет у Вас каких данных по этому поводу? |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
извините, что вмешиваюсь. но самку и самца бражника, любого бражника можно отличить по усикам. Вы уж простите ради Бога, а то мне показалось, что у вас проблемы с их определением. Поделюсь и своим опытом: выводил бражников глазчатого, молочайного, подмаренникового, липового, среднего винного. Всех, кроме подмаренникового. клал на полочку в холодильник, вытаскивал в марте-апреле на подоконник, все благополучно выводилось. Подмаренниковый-же, окуклившись в августе, вывелся в конце сентября в услловиях застекленного балкона. Про цингулятуса: может быть на нашем дальнем востоке в Приморье. |
Guest IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Это, конечно не очевидно, и я не знаю каких-либо прямых доказательств, но есть какие-то статьи на эту тему (которых я не читал), где написано, что они мигрируют осенью на юг. Вообще есть некоторые виды, которые залетают случайно. Вьюнковый бражник к ним явно не относится, т.к. миграции массовые и, вероятно, целенаправленные. Может быть, конечно, что они летят чтобы умереть, не оставив потомства, но мне это кажется мало вероятным. Самки иогут быть и меньше, т.к. этот вид вообще сильно варьирует в размерах. А на цветах я ловил бабочек обоего пола в равных количествах. У них и самки и самцы одинаково активны. Про цингулятуса я знаю только то, что он периодически отмечается в Европе. Наверное, мигрирует, как вьюнковый, и вид этот, думаю, довольно пластичен, экологически. Может когда-нибудь интродуцируется... Про него много написано на том же сайте, а также на аналогичном сайте про бражников восточной палеарктики (на него ссылка где-то там есть). Morozzz Проблем особых нет. Хотя по усикам некоторых бражников я с трудом отличаю, прозерпину, например... |
slr IP-штамп: frKV4kYVtZVmA гость |
Ну во всяком случае у нас, где хоть и теплее, и не такие большие по длительности дни летом а ночи зимой, но так же обычно бывает несколько дней с морозами до -15С и ниже, иногда до 20С, я не встречал весной и летом вьюнковых. Так что можно предположить, что разможаются они по пути, или нет, все равно их потомство погибает. Про цингулятусов я читал там, но не так и много там написано. Даже нет снимков двух особей. Явно меньше внимания уделяется, чем вьюнковому. По поводу усиков, ну это с одной стороны ясно, что усики у самца должны быть более развиты, для нахождения феромонов самки. Но это не очевидно, что у всех просто сделать вывод о различии, и кроме прозерпины есть еще и дневные бражники, например, стеллатарус, у которого по моему тоже по усикам ничего не разобрать. В моем случае более важно различие в рисунке, так как ночью усики рассматривать в полев. условиях на живой бабочке- не очень однако |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Хотя, кроме усиков, которые у самцов как правило хоть немного, но толще, чем у самок, стоит обращать внимание и на ширину крыльев и на кончик брюшка. А вот кого действительно трудно разобрать, где самка, где самец, так это медведицу Callimorpha dominula. (ну, по крайней мере на мой взгляд). Кстати, эта медведица, как и многие другие, очень хорошо переносит неволю, была бы свежая крапива и защищенное от солнца место. выводится очень легко. |
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Вьюнковый бражник должен быть летом, при мне как-то в середине лета нашли гусеницу 5 возраста. В калужской области. Выход бабочки в этом случае как раз на конец августа приходится. А день у нас сильно длиннее чем в тропиках (летом). Им нужно часов 13-14 света, чтобы имаго были фертильными. А Вы в какое время года личинку находили? |
гость: s IP-штамп: frKV4kYVtZVmA гость |
Скорее всего ранним летом у нас тоже они появляються, но я не приметил ни разу. И личинок не видел. Наверное их довольно мало прилетает, и они не задерживаются. У нас 21 июня 16 часов света, а 21 июля- уже 14. При такой длине светового дня может местное поколение у нас таки дает потомство? Дело в том, что личинку последнего возраста я нашел 4 ноября!, причем она была видимо еще голодна.... Не значит ли это, что эта личинка- от уже наших, местных бражников? |
Helene Постоянный участник |
Вопрос не о вьюнковых бражниках, зато актуальный (по времени) Как вы думаете, сколько надо держать в диапаузе (минимум) куколок Apatele alni и Cerura(?) vinula? Стоят в холодильнике с конца октября, и че-то в последнее время мне не нравятся (веточка, на которой кокон гарпии, плесневеть начала). Можно ли вытащить в ближайшее время, или им мало? |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Попробуйте выложить Cerura vinula на подоконник (если там хорошо сквозит и тенистая сторона), в общем, даже и увлажнять не стоит. В таких условиях у меня C.erminea выводилась, где-то в марте, числа 20-го. Ну а A.alni, если она в коконе, может быть, тоже стоит куда-нибудь на подоконник. Опять-таки на подоконнике успешно выводилась в конце марта A.aceris, бабочка, родственная A.alni. Причем в холодильник я ее даже не клал.
|
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Их, по-моему, можно совершенно спокойно держать в холодильнике до весны, во всяком случае гарпию. Плесень не очень страшна, хотя лучше вентиляцию улучшить и подсушить немного. Можно вообще держать на открытом воздухе. А если сейчас вытащить, они, вероятно, вылезут, но когда - неизвестно. Вообще полноценная диапауза, как правило, лучше. (бывают случаи, когда куколки дохнут, когда их лишают диапаузы). Гарпию можно попробовать проморозить (аккуратно), а потом согреть, скорее всего она подумает, что весна...
|
Helene Постоянный участник |
Ценно, что Morozzz москвич, как и я: значит, и при нашей еврозиме можно на подоконник... |
AlexRider |
У нас в саду были многолетние заросли сирени и на некрашенном заборе рядом с кустами сирени днем я увидел крупную сидящую бабочку. Передние крылья у нее были сероватые и она неплохо сливалась с серым деревом забора. Я легко ее поймал и поместил в банку. По рассмотрении задние крылья оказались сиреневатыми и брюшко было полосатое (сиреневое с серым), красивая бабочка, даже без определителя (не было их тогда в продаже и доступе) по картинке в какой-то книге я установил, что мне попался сиреневый бражник. В банку я нарвал листьев сирени, а бабочка оказалась самкой и отложила на лист кладку, из которой вывелись гусенички. Потом бабочка померла, а гусениц через какое-то время я выпустил на сирень (но не у нас в саду, а на обществееную на улице ). С тех пор я ни разу больше не видел ни гусениц, ни бабочек сиреневого бражника у нас на природе, из чего заключил, что это редкая бабочка для питерщины. |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Уж больно бабочка хороша! |
Helene Постоянный участник |
(Morozzz @ 20.12.2005 18:35) Нужна? Ответьте пока не поздно (до пятницы). У меня есть, в субботу в Новосибирск отдам для музея. |
AlexRider |
(Morozzz @ 20.12.2005 15:35) Эта поимка случилась не менее 30 лет назад. |
Dr'un'a IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
А у Вас живых нет? |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Очень тронут. Однако, несколько куколок S.ligustri лежат у нас в холодильнике, через недельку достану, попробуем вывести. |
Helene Постоянный участник |
(Dr'un'a @ 20.12.2005 22:10) Нет, я не разводчик. Вывожу только по необходимости, когда надо получить имаго. 2Morozzz: так я не поняла - пригодится или нет? Куколки-то в холодильнике... А у меня на матрасике В субботу уедут в Новосибирск, так что определяйтесь |
Morozzz IP-штамп: frvu9umdbosg6 гость |
Нет-нет, спасибо, у меня в коллекции есть. |
Helene Постоянный участник |
(Morozzz @ 22.12.2005 17:58) ОК, прняла |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Дорогие Коллеги! Всех с Наступающим Новым Годом! Желаю Всем успехов и новых приятных открытий! |
Helene Постоянный участник |
(Morozzz @ 31.12.2005 11:40) Вообще-то понятие "воспитание гусениц" вполне научное. По крайней мере, у нас в институте все так говорят, без всякого юмора. Стадия куколки подразумевается без дополнительных уточнений. Если название темы не нравится, можно поменять на "Выведение бабочек в неволе" или что-то в этом роде. Хотя ИМХО вроде и так неплохо... |
Bolivar moderator |
|
Helene Постоянный участник |
Не знаю, начнут ли есть, но если начнут - будем думать как вырастить |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 27.01.2006 15:09) Дык в том-то и проблема... Мы же даже не знаем какой вид. Одна надежда - что это полифаг, как и potatoria. |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Можно попробовать сфотографировать бабочку и поместить фото здесь: http://www.insectnet.com/cgi/dcforum/dcboa...&conf=DCConfID1 Сообщение было отредактировано Bad Den - 27.01.2006 15:53 |
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 27.01.2006 15:51) Оно конечно. Жду информации от моего научного шефа - сборы ему достались. Хотя если им нужно что-то особенное, я все равно им ничего кроме той зелени, которая продается в супермаркетах, предоставить не могу. Ну нет у меня под рукой оранжереи Вот жили бы мы в одном городе - могла бы Вам спихнуть... |
Helene Постоянный участник |
Но вот если бы я ее на картинке увидела - узнала бы. Может, знаете какой-нить сайт с экзотами? |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
можно еще тут попробовать - http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/warp/...-Photolist.html Сообщение было отредактировано Bad Den - 27.01.2006 16:22 |
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 27.01.2006 16:17) можно попробовать на insectsale.com, там много с фотографиями, но желательно знать хотя бы семейство, чтобы впустую не рыскать Я ж сказала - коконопряды это. Lasiocampidae |
Helene Постоянный участник |
На Lepidoptera Photolist смотрела раньше, но теперь прошлась еще раз - нет, ничего я не пропустила. Виды рода Euthrix (родственники potatoria) действительно водятся в Таиланде, только вот на сайте нет ни изображений, ни информации о кормовом растении |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Evgeny A |
Что с ними делать, чтобы предотвратить это явление? А вы узнайте сколько поколений в год бывает у бабочек которых содержите. Некоторых бабочек можно встретить даже в конце сентября. Можно попробовать через 4 дня после окукливания,куколки поставить "в коробочке с ватой" на нижнюю полку холодильника. И подождать до первых заморозков. |
Helene Постоянный участник |
(Evgeny_A @ 29.01.2006 14:02) Ну прям язык чешется съязвить, но в профессиональном топике воздержусь... Скажу просто - я не юннатка, а матерая энтомологиня, разве что пока не остепененная (Evgeny_A @ 29.01.2006 14:02) Можно попробовать через 4 дня после окукливания,куколки поставить "в коробочке с ватой" на нижнюю полку холодильника. И подождать до первых заморозков. Это мне тоже в голову приходило, но останавливала простая логика: гусеницы-то не с Севера привезены, в природе там еще тепло, как и у нас... Объяснение странностям вроде бы нашлось далее в топике: контуры крыльев на куколке - это нормально, это значит, что бабочка зимует в стадии фаратного имаго. Надо просто ставить на зимовку в таком виде. |
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 27.01.2006 22:49) Я неточно выразился про insectsale.com (второпях писал). Я в том смысле, что иногда нужно угадать семейство, к которому отнесли на этом сайте тот или иной вид. (Любят на коммерческих сайтах новшества в систематике). Меня вот еще что удивляет: чего они (торговцы) коконопрядов-то не уважают? Они ж красивые... А гусеницы живы пока - жрут китайский салат, немного подросли, шустрые стали |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Много их, гусенц-то? |
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 31.01.2006 13:33) Трудно посчитать. Думаю, 20 - 30. |
Helene Постоянный участник |
Увы - сдохли они. Вчера похоронила в спиртяшке последнюю Самое обидное, что погибли-то по глупости: развивались на китайском салате прекрасно, а сгубила их вторая волна московских морозов. Я просто недооценила их теплолюбивость и не предприняла никаких мер, когда температура в комнате снизилась с +23 - 24 до +19 - 20. А им хватило: простудились. Выражалось это в том, что стали вялыми, и у них случился, пардон, запор. Повышением температуры до +26 (переставила садок к батарее) вроде бы удалось поправить дело, но когда пришло время линять - ни одна не смогла... Обидно Сообщение было отредактировано Helene - 21.02.2006 13:53 |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Вид так и не удалось установить? |
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 21.02.2006 17:11) Шеф обещал определить... |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
поищите в и-нэте статейку "ВЫВЕДЕНИЕ БАБОЧЕК (LEPIDOPTERA) БЕЗ ДИАПАУЗЫ -Л.Н.Солнцев"-она там точно есть, только не помню где. Не найдете-пишите-пришлю. |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
guest: rattus IP-штамп: frVcIL7EFwe1. гость |
|
Нюра |
С удовольствием выслушаю рекомендации по вырщиванию и разведению, может подскажите литературу. Может у кого то есть лишние куколки и вы сможите поделится с начинающим? Спасибо. |
« Предыдущая тема · Насекомые в доме · Следующая тема » |