Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Vadim Sharov @ 15.01.2021 14:18) У нас физику преподавали профессора с радиофака, кузницы кадров Сарова, поэтому определения вбивались качественные. Жаль только не в коня был корм, похоже. Или они вам забыли объяснить важность перехода между описанием одиночной частицы и их ансамбля. Как и то, что спины в ансамблях атомов в молекулах, как и молекулы в своих ансамблях, находятся в состоянии взаимодействия со всем, что окружает ансамбль. И что ваши школьные понятия о спинах электронов, не указывающих на их направленность на практике никому не нужны, поскольку являют собой типичного математического "сферического коня в вакууме". |
Neo 777 Участник |
Так почитал-почитал...много наболтали всего, надо бы ответить. Заранее извиняюсь за некоторое многострочие.) 1. "Наука от дьявола". Больше всего меня умиляют заявления типа "вся наука от дьявола". Но при этом говорящий, по-видимому, с удовольствием пользуется смартфоном, лифтом и туалетом, и ещё сотней-другой "научных вещиц". Как говорится, без комментариев. 2. Картина мира. Также, меня то ли умиляют, то ли раздражают (не знаю, что больше) - дискуссии типа: - Эволюции не было, бог сотворил мир за 6 дней. - Эволюция была, бог не мог сотворить мир за 6 дней, библия ложь. и т.д. Я когда читаю такую примитивную перебранку, то всегда думаю - насколько ж примитивными мозгами представителям и той и другой стороны надо обладать, чтоб находиться вот в этих узеньких четырёх стенах своей узенькой концепции мира? Эта тема вообще отдельная и большая, но если кратко, то можно сказать следующее. Ошибаются оба - и богослов, и учёный. А бог от их детских ошибок - отечески посмеивается. Для этих двух условных персонажей не доходит, что и научная, и божественная картина мира - во-первых, не отражают полностью реальный мир, во-вторых - скорее всего отнюдь не являются взаимоисключающими концепциями. Например - шесть библейских дней - это наверняка и отнюдь не 6 дней по 24 часа, а вполне возможно - 6 промежутков по нескольку миллиардов лет. Или вообще 6 каких-то других временнЫх промежутков, к нашему исчислению "времени" отношения не имеющих. В вашу узколобую башку это не приходит, товарищи учОные и боХоборцы? Вы что, реально думаете, что весь окружающий мир, его возникновение и развитие корректно описываются в терминах земной науки? или в терминах библии? Наивные нанайские мальчики. 3. По поводу "критики энтомологии" ваше пожелание учёл, ИНО. Какая, кстати, ваша группа насекомых, если не секрет? Будем вас пугать всякими неприличными расспросами по ней, а вы, наверное, как все энтомологи, будете прятаться и кричать: не задавайте дурацких вопросов, я энтомолог!! Кстати, Hierophis был прав - я тоже где-то читал про МРТ насекомых, кажется попавших в янтарь. К сожалению, ссылок не смогу предоставить. Хотя если повспоминать... 4. Что есть сознание. Умилило выражение: "Трилобиты не имеют сознания, трилобиты не принимают решения". Я подозреваю какой сейчас поднимется вопль, (потому как для узколобиков такие повороты мысли и вопросы вызывают состояние когнитивного шока) но вы сможете мне корректно доказать, что например муравьи не обладают сознанием? или растения? или даже камни? Ответ я знаю заранее: нет, корректно не сможете 5. Про телепатию. Я подозревал, что ответы будут как раз типа "это теория вероятностей". Ну, как же, теория вероятностей. По моему мнению - это вполне себе научное, естественное явление, наблюдающееся и у человека, и, скорее всего, у ряда других существ - механизм которого до настоящего времени не изучен и не изучается. Потому что - табу, косность мышления и вообще, как известно, земля плоская. Между тем с эпизодами данного явления многократно сталкивался в жизни не только я, но и, надо полагать, даже здешние собеседники-обитатели, только они ни за что в этом не признаются. Как-то так, если кратко. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Vadim Sharov @ 16.01.2021 00:59) Господин одесит Вы воспевали деяния УПА, организации запрещенной в России. УПАшные подонки убили сестру прадеда моих детей: учительницу родом из Белой Церкви. Повторю, не солдата, не сотрудника правоохранительных органов, учительницу. Теперь о Власове: предателя Власова осудили и повесили. Его поклонником являлся лишь уранополит священник Даниил Сысоев. В настоящий момент его на форуме поддерживает лишь уранополит под длинной кличкой. Он раз пять меня анафематствовал за то, что я не считаю Власова святым. Вернемся к создателю топика (дабы закончить участие). Господин Neo 777, искренне простите, что вмешался в топик с Вашей бредятиной. Дилетантам шарлатаново. Вы - лживый еретик, похоже ещё и пьяный. Гоните свою вонючую клевету только на вдову батюшки Даниила после его смерти и отчима его дочерей. Власов и фашисты тут ни при чём, раз его казнили по приговору суда, то можно считать, что своей смертью он своё предательство искупил. А Вы факт публичного исповедания лжи про Шестоднев успеете искупить? |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
P.S. Полазал в мусорнице, чтобы найти где это я что-то хорошее говорил про всякое зверьё. Кроме полубезумных уже постов псевдоправославного еретика-эволюциониста-сатаниста Шарова в адрес уже вообще всех участников без разбора ничего не обнаружено. Похоже Вадиму или проценты платить перестали или сняли с довольствия. Праздники всё продолжаются. Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 16.01.2021 14:41 |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(banned sceptique-NMRguy @ 15.01.2021 22:44) Вы - лживый еретик, похоже ещё и пьяный. Гоните свою вонючую клевету только на вдову батюшки Даниила после его смерти и отчима его дочерей. О святая вдова, вышедшая замуж вторично. Это не запрещено, но Вами любимый сайт "Азбука" не считает это идеальным Брачный союз прекращался смертью одного из супругов. Идеал христианского брака – абсолютная моногамия, исключающая второй брак. Тем не менее, снисходя к немощи человеческой, христианский закон дозволял вдовцу или вдовице вступать в новый брак: по слову апостола Павла, «жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти за кого хочет, только в Господе» (1Кор. 7:39). Итак, от имени не идеала Вы мните себя вправе хулить других. Что касается моей "лжи", раз уж Вы лицемерная святоша выносите на меня суд перед внешними. То прочтем, что говорят внешние: Три дочери убитого священника Даниила Сысоева обвинили отчима в педофилии Предполагаемого растлителя Сергея Станиловского задержали Итак не я, а старшая дочь написала заяву на мужа своей матери в Следственный Комитет. Станиловский, кстати, небедный человек – в его собственности недвижимость в США. Поэтому суд в пятницу оставил мужчину под арестом, опасаясь, что тот может скрыться. Слышать слово "еретик" от подонка славословящего героизм Власова не беда, а похвала. Меня очень удивила и возмутила следующая мысль о. Даниила: «Все небесные существа были в восторге, когда Бог воздает злодеям за их злодейства. И в истории СССР это видно необычайно сильно. Именно в день русских святых началась война, когда Бог воздавал кару гонителям, мучителям, богохульникам и злодеям». Эта мысль убиенного иерея вызывает у меня не просто несогласие, а очень сильное возмущение. Какое, к примеру, отношение поколение призванных 19-летними в 1941 году имеет к гонениям? Ведь, как известно, почти все это поколение погибло в боях. Напротив, сам И. Сталин нисколько от войны не пострадал, а даже наоборот, прославился, и до сих пор многие ставят ему в заслугу победу над нацизмом. Не пострадал ни Берия, ни Аббакумов, ни кто-либо другой... Может быть, замученный нацистами генерал Карбышев имеет какое-либо отношение к гонениям? – Нет, такой информации я не встречал. Это что, получается, миллионы советских людей, уничтоженных во время войны, если не все, то, по крайней мере, большинство – гонители и мучители? Неужто «все небесные существа были в восторге», когда гитлеровцы убивали наших людей? Или в сожженных карателями белорусских деревнях (вместе с жителями) проживали исключительно палачи и убийцы? Или в Бабий Яр согнали исключительно доносчиков? Не думаю, что все последователи о. Даниила Сысоева разделяют сие воззрение относительно радости небесных существ по поводу начала войны. Однако сия статья вошла в изданный последователями о. Даниила сборник его статей «Гражданин неба», стало быть, эту статью можно считать не просто личным заблуждением убиенного иерея, а постулатом псевдохристианской уранополитической идеологии. И книга с такими перлами уранополитической мысли продается в церковных лавках. Какой, спрашивается, вывод о Православии может сделать человек с нормальными нравственными и патриотическими представлениями, только приходящий к вере, прочитав такое? Вы как я понял, разделяете. Быть хулимым от Вас, слуги ненависти Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь (присяга святых по мнению Сысоева власовцев) , ожидаемо. Больше обсуждать с Вами нечего. Язык не прищемите, умрете от яда. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(banned sceptique-NMRguy @ 17.01.2021 10:55) Она уже не вдова, а замужем за Сергеем Станиловским и мать его ребенка. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Hierophis @ 15.01.2021 19:55) Можно ссылку на расово-верное постановление о том что Бандера- нацист? Нацист и националист это все же немного разное А не мне ли пан утверждал неоднократно, что одно и то же? Или то только русского национализма касается? А "наш |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Vadim Sharov @ 15.01.2021 14:18) Замечу, что в химии часто используют не знак, а стрелочки, чтобы объяснить заполнение электронных s и p орбит. Кстати, почему неорганическая химия приводится. Все триплетные и дуплетные состояния изучаются на органике. Это же основа фотосинтеза. Потому что идет в программе неорганической химии, а именно для объяснения химических свойств различных элементов. В школьной программе, кстати, тоже в неорганике оно. Фотосинтез не изучается в рамках университетского либо школьного курсов органической химии. Он изучается в рамках курсов биохимии, биофизики, а также физиологии растений. Терминологию мы не будем оспаривать (С)Кузьмич. Это я к нюансу смыслов "спин электрона" и "проекция спина электрона". Факт в том, что каждый электрон в атоме описывается 4-мя квантовыми числами, последнее из которых обычно именуют "спиновым квантовым числом" или просто "спином". И значения его 1/2 или -1/2. Откуда это цитата? Да из любого учебника для студентов химической или биологической специальности. Вероятно, они отличаются в сторону упрощения понятий от учебников для физиков... Но вот что употребленный Вами термин "орбита" в отношении электрона правомочен для применения терзают меня смутные сомнения. Помнится, там "орбиталь". А "орбита" - это в астрономии и в анатомии позвоночных Сообщение было отредактировано ИНО - 17.01.2021 19:24 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Neo 777 @ 15.01.2021 21:47) 3. По поводу "критики энтомологии" ваше пожелание учёл, ИНО. Какая, кстати, ваша группа насекомых, если не секрет? Будем вас пугать всякими неприличными расспросами по ней Ой, боюсь-боюсь! Так боюсь, что специальность не скажу Но Вы не смущайтесь, пугайте наугад, все ж думаю, что знаний в любой области энтомологии у меня побольше вашего будет. Кстати, Hierophis был прав - я тоже где-то читал про МРТ насекомых, кажется попавших в янтарь. К сожалению, ссылок не смогу предоставить. Хотя если повспоминать... Сомневаюсь я однако, они ж мелкие весьма, разрешалки не хватит на порядки. К тому же, насекомые в янтаре отлично рассматриваются оптическими методами. Может, речь про ЯМР-спектроскопию? но вы сможете мне корректно доказать, что например муравьи не обладают сознанием? или растения? или даже камни? Ответ я знаю заранее: нет, корректно не сможете Умелому хвилосохву, если он того пожелает, вы даже не сможете доказать, что сами обладаете сознанием и не являетесь камнем ННо софистика - не предмет данного форума 5. Про телепатию. Я подозревал, что ответы будут как раз типа "это теория вероятностей". Это было не подозрение, а сочетание телепатии с предвидением Сообщение было отредактировано ИНО - 17.01.2021 19:39
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(ИНО @ 17.01.2021 17:19) Нет. Спин бывает только положительным. "Любой учебник" без ссылке - это ничего. В моем университете возбуждение атомов углерода, диплетное и триплетное состояние объяснялось на органике. sp гибридизация это как раз органика. Да у меня университетское образование, в котором знания не оглупляются упрощением. Еще раз, видео консультаций МФТИ представлены. Вы утверждаете, что госэкзамен МФТИ обманывает Вас в области ядерной физики? Сочувствую Вашей спеси. Кстати, МИФИшная презентация тоже была представлена. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Vadim Sharov @ 17.01.2021 18:39) Вы не ответили. Вы же ходите в храм, надеетесь спастись. А в вечности у Вас уже вырисовывается неприглядная драма копания в грязном белье и так пострадавшей вдовы одного из наиболее ярких и славных граждан грядущего Царства. Не к чему докопаться было при жизни - докапываемся и очерняем после смерти, через вдову, косвенно, разумеется. Воистину, предчувствия Вас могут и не обмануть, если не порвете со своими еретическими безбожными симпатиями. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Vadim Sharov @ 17.01.2021 21:03) Нет. Спин бывает только положительным. "Любой учебник" без ссылке - это ничего. В моем университете возбуждение атомов углерода, диплетное и триплетное состояние объяснялось на органике. sp гибридизация это как раз органика. Да у меня университетское образование, в котором знания не оглупляются упрощением. Еще раз, видео консультаций МФТИ представлены. Вы утверждаете, что госэкзамен МФТИ обманывает Вас в области ядерной физики? Сочувствую Вашей спеси. Кстати, МИФИшная презентация тоже была представлена. ИНО, хоть и не прав, как и Вы, но к истине ближе, поскольку знаком указывает одномоментную направленность взаимодействия, чем как бы намекает, что спин - это вектор. Единственная ошибка - что + и - 1/2 это лишь два из большого множества его возможных значений у разных частиц. А если говорить про ансамбль этих частиц со спином, то он у ансамбля в сумме по любому конечному времени всегда нулевой. Вне взаимодействий со внешними полями, разумеется. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Victorovich |
помню спиновое квантовое число электрона в атоме 1/2 либо -1/2, магнитное спиновое квантовое число. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
|
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
(ИНО @ 17.01.2021 19:33) Делать мне больше нечего, как искать в сети учебники. Я ни в коей мере не отвечаю за правильность там написанного, не физик я. Но, то что оно там есть, - научный факт. Не верите - ваше дело. Запомнил я это железно, аки теорему Пифагора. Оспаривать учебный материал студентам, желающим получить хорошие оценки, не полагается, полагается зубрить и отвечать. Поэтому, хоть я и имею весьма смутное представление, что это вообще значит, но точно помню спиновое квантовое число электрона в атоме 1/2 либо -1/2, и орбиталь, а не орбита. И на одной орбитали могут быть, максимум, два электрона: один со спином 1/2, а второй - с -1/2 (так уж выражаются преподаватели химии и авторы учебников, и я без понятия, насколько это терминологически верно и коробит ли физиков). Очевидно, именно на это намекал шарлатан Викторович, упоминая Паули. И да, быть может, для Вас это покажется странным, но, очевидно, это не предмет ядерной физики. Более того, чисто логически предположу, что для электрона, вылетающего при распаде ядра, глубоко фиолетово - минус или плюс, потому в ядерной физике можно ограничиться просто 1/2. А когда электрон находится на орбитали, то нельзя. Но это так, чисто предположение стороннего человека, весьма далекого от физики. В разных предметных областях терминология зачастую сильно отличается и одним термином могут называть разные вещи. Это не есть хорошо, но так уж исторически сложилось... Поздравляю, спич шарлатана. Зачем только оболгали преподавателей химии и учебники? Впрочем, какой топик пастер такие и обсуждатели. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
И, да, сейчас проверил некоторые свои знания: орбита - и орбиталь таки разные вещи, а ядерная физика не занимается изучением электронной оболочки атома - это даже Педивикия знает (туда мне не лень было заглянуть, в отличие от поисков учебников).
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
И спины электронов - это одно, а ядер - совсем другое. А то, что получается в ходе суперпозиции их ансамблей друг на друга в биоорганике - настоящая каша и дурдом. Который расшифровывать научились относительно недавно, в основном благодаря развитию электроники и криотехники сверхпроводимости. И никак не атомным физикам, которые подрывали разные простейшие системы из гомогенных веществ или их простейших смесей и сэндвичей, учить биомолекулярных ЯМРщиков как изучать правильно живое на атомном уровне и уровне МРТ. Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 18.01.2021 10:58 |
Victorovich |
(banned sceptique-NMRguy) А то, что получается в ходе суперпозиции их ансамблей друг на друга в биоорганике - настоящая каша и дурдом. Который расшифровывать научились относительно недавно, в основном благодаря развитию электроники и криотехники сверхпроводимости. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Victorovich @ 17.01.2021 23:13) Нет, в учебниках для неспециалистов пишут просто "спиновое", очевидно, чтобы не перепутали с просто магнитным квантовым числом ml хотя буква m обозначении ms как бы намекает. Но часто его называют просто спином и обозначают просто s. Вот На каждой орбитали может быть не более двух электронов, отличающихся значением спинового квантового числа s (спина) И еще до кучи: Так что ужас-ужас, ряды "шарлатанов" вокруг уважаемого Вадима Шарова смыкаются Сообщение было отредактировано ИНО - 19.01.2021 17:50 |
vb Постоянный участник |
причем тут спин электрона, когда говорили о ямр-томографии? причем тут ямр-томография, когда говорили о диагностике коронавирусной пневмонии?
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
ЯМР-томография при том, что возник знатный срач на тему: "А не вредна ли она человекам, в том числе, а спровоцирует ли вдруг страшноужасное магнитное поле вирусную инфекций. Почему "Беседе" регулярно от времени возникают знатные срачи с флудом - вопрос риторический... А тут еще такое благодатное название и начало топика Сообщение было отредактировано ИНО - 19.01.2021 20:15 |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
|
vb Постоянный участник |
(banned sceptique-NMRguy @ 19.01.2021 19:38) При том, что шарлатан Викторыч боится томографов, поскольку те воздействуя на спины атомов молекул его мозга (о да, он у него есть!) могут нанести его гениальному мозгу через них непоправимый ущербъ. Форумъ осиротеетъ! а че, у нас мрт теперь обязательное что ли? ну боится - не ходи, делов-то. омс только радоваться будет - такая экономия. |
Victorovich |
(vb) а че, у нас мрт теперь обязательное что ли? Коллега banned sceptique-NMRguy обожает диагностироваться, и презирает тех, кто на этом не помешан. Особенно ему нравится колоноскопия. ) |
Seraph |
|
vb Постоянный участник |
(Seraph @ 21.01.2021 21:51) Легче сказать, что наименее вредной это мрт. Кт и рентген зависят от конкретной реализации и аппарата. Чем современнее, тем ниже доза, получаемая пациентом. Самое вредное - флуорография. Там доза раз в 5-10 больше обзорного рентгена грудной клетки. Если сравнивать аппараты одного поколения. |
Serafimm |
(vb @ 22.01.2021 07:51) Легче сказать, что наименее вредной это мрт. Кт и рентген зависят от конкретной реализации и аппарата. Чем современнее, тем ниже доза, получаемая пациентом. Самое вредное - флуорография. Там доза раз в 5-10 больше обзорного рентгена грудной клетки. Если сравнивать аппараты одного поколения. Блин. Получатся, лучше отдать 5500 за КТ грудной клетки, чем, за бесплатную флюорографию. |
Victorovich |
(Serafimm @ 24.01.2021 05:37) Профессор vbгалло ввёл вас в заблуждение. То ли по глупости, то ли смерти вам желает. КТ грудной клетки даёт дозу облучения в 220 раз большую, чем цифровая флюрография. (А плёночной сейчас почти не осталось) Не даром люди грамотные говорят, что для тех, кто придумал диагностировать ковид с использованием КТ - в аду приготовлен здоровенный чан с горячей кислотой. И их приспешники, вроде профессора vbгалло, попадут туда же. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Victorovich @ 10.02.2021 14:22) Можно подумать они знают что кому в аду приготовлено сами. Пустословов, лжецов, называющих белое черным и лжесвидетелей в аду тоже любят и никогда оттуда не выпустят, если умрут не успев покаяться. На нашей святой Руси была и есть хорошая поговорка "семи смертям не бывать, а одной не миновать". И еще "кому суждено быть повешенным - не утонет". Так что продолжайте продлять свою жизнь в панике, и игнорировать реальность того, что Вы всё равно от чего-нибудь когда-нибудь умрёте, как и все. |
Victorovich |
(banned sceptique-NMRguy) Так что продолжайте продлять свою жизнь в панике, и игнорировать реальность того, что Вы всё равно от чего-нибудь когда-нибудь умрёте, как и все. Укорочение жизни, даже по глупости, - самоубийство есть. А самоубийцам путь в Рай закрыт. |
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
(Victorovich @ 11.02.2021 13:34) (banned sceptique-NMRguy) Так что продолжайте продлять свою жизнь в панике, и игнорировать реальность того, что Вы всё равно от чего-нибудь когда-нибудь умрёте, как и все. Укорочение жизни, даже по глупости, - самоубийство есть. А самоубийцам путь в Рай закрыт. Расскажете об этом всем мученикам-свидетелям после смерти. Вот люди расстроятся. Из-за Вашей наглой лжи. Напоминаю Вам, если Вы забыли - наш Господь Себя на крест Сам добровольно вознёс, когда Отец наш небесный Ему для это сказал что время. По-Вашему - самопожертвование ради ближних, как и ради излечения - это самоубийство? Кто Вы и кого судить решили? Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 11.02.2021 17:52 |
Victorovich |
Кто Вы и кого судить решили? Я есмь Альфа и Омега. И не похвалу я вам принёс, за глупость вашу, но сарказм и осуждение. наш Господь Себя на крест Сам добровольно вознёс Не Господь, а сын Его, и не вознёс себя на крест, самоубийство свершив, а добровольно отдал себя в руки палачам, пожертвовав собой во искупление грехов человеческих. Расскажете об этом всем мученикам-свидетелям после смерти Я с ними не встречусь: они попали либо в Рай, либо в Ад. А я сольюсь с Великой Силой! |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
Victorovich |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
banned sceptique-NMRguy Постоянный участник временной жизни |
Такие и не прививаются, и свой сверхценный мозг в томографы не суют. И на улицу иногда не выходят, потому что там грязно и их бешеная собака может покусать... Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 12.02.2021 20:03 |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |