Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Salix Постоянный участник |
(Juglans @ 07.03.2008 18:47) Про нового директора я знаю мало, но поскольку с паразитологическими коллекциями в СССР случилась катастрофа (многие огромные коллекции были утрачены в мирное время), то едва ли стоит ожидать трепетного отношения к фондам. А у нас все определяется личностью именно директора, а не общей политикой государства. С энтомологическими коллекциями дела обстоят получше. Но в общем та же беда - энтузиазм и инициативы идут "снизу", от научников. То есть не директор и не завлаб следят, контролируют, требуют чего-то от персонала. Наоборот, сотрудники, должны пробивать все сами: идут на поклон, что вот для коллекции надо бы это и это. Но для этого желательно, чтобы хоть сотрудники были заинтересованы и ответственны. Если же нет... вот таки и утрачиваются коллекции. Для дирекции же это все только лишняя морока - она живет своей интересной жизнью. Сообщение было отредактировано Salix - 07.03.2008 20:41
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
(Salix @ 07.03.2008 20:11) С энтомологическими коллекциями дела обстоят получше. Но в общем та же беда - энтузиазм и инициативы идут "снизу", от научников. То есть не директор и не завлаб следят, контролируют, требуют чего-то от персонала. Наоборот, сотрудники, должны пробивать все сами: идут на поклон, что вот для коллекции надо бы это и это. Но для этого желательно, чтобы хоть сотрудники были заинтересованы и ответственны. Если же нет... вот таки и утрачиваются коллекции. Для дирекции же это все только лишняя морока - она живет своей интересной жизнью. К сожалению, это не ограничивается только ЗИНом - подобная картина типична для большинства наших научных учреждений. Сотрудники сами должны заботиться и о коллекциях и об оборудовании, и все это выпрашивать у начальства, а те могут либо войти в твое положение, либо нет, в зависимости от сиюминутного настроения, личных взаимоотношений, et cetera, et cetera...
|
Salix Постоянный участник |
|
Juglans Постоянный участник |
|
IchMan Постоянный участник Карелия |
Наверное это не есть - "хорошо пристроить". Так что, скорее всего, Вы правы... А вообще это будет зависеть, есть ли в данном НИИ спец по Вашей группе. Пока он в силе - и Вашей коллекции будет хорошо, а далее все скрыто мраком... Ну кому эти букашки еще нужны... Увы, увы, увы...
|
Salix Постоянный участник |
|
Elizar Постоянный участник Ярославль |
|
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
|
Cerega Постоянный участник Владивосток |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
На западе все равно лучше. Есть технический персонал, который обслуживает приезжающих спецов, помогает. Находится на месте весь рабочий день. Плохих кураторов надо судить! В этом я убежден. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
И я верю, что так оно и будет. Мое уважение к ЗИНу очень велико, но музей ZSSM в Мюнхене лучше. Предпочел бы туда, если б сейчас пришлось решать. Это если отвлечься от границ. Ставить надо туда где это будет сохранней. Пока лучшее это Зоол. Стаатзаммлюнг в Мюнхене.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Вопрос хранения коллекций в Музеях - это тоже повод для дискуссии. Мне доводилось работать минимум в 25 Музеях. Есть что обсуждать. Видимо переход на систему этикетажа на английском языке тоже стоит обсудить. Около 10 лет я пишу этикетки на английском. Буду рад, если мы будем активно обсуждать эти вопросы. |
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Yakovlev @ 27.01.2009 08:38) будут компактеры Что Вы имеете в виду? (Yakovlev @ 27.01.2009 10:56) Видимо переход на систему этикетажа на английском языке тоже стоит обсудить. Около 10 лет я пишу этикетки на английском. Почему сразу не на латыни?
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Yakovlev @ 27.01.2009 08:38) Хм. [хмыкающе-шмыгающий звук] Ну, если Вы еще молодой человек... А я вот, боюсь, не дождусь. (Yakovlev @ 27.01.2009 08:38) И я верю, что так оно и будет. Мое уважение к ЗИНу очень велико, но музей ZSSM в Мюнхене лучше. Предпочел бы туда, если б сейчас пришлось решать. Это если отвлечься от границ. Ставить надо туда где это будет сохранней. Пока лучшее это Зоол. Стаатзаммлюнг в Мюнхене. По моему скромному разумению, типовые серии нужно делить и распределять по разным музеям. Для сохранности... Во избежание... Тьфу-тьфу.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Пусть каждый выбирает свою дорогу в этом отношении. Я за то, чтобы русские музеи были очень сильными и востребованными. Пока это (по бабочкам) Питер, Новосибирск. В принципе все. На постсоветском пространстве Киев, конечно. Москва сильна своими частными коллекциями. Вероятно что-то удастся сформировать в Дарвиновском. Свою коллекцию конечно продавать смысла нет - она будет завещана. Библиотека книжек по дневным пойдет наследникам на продажу. Библиотека книг и оттисков по коссидам в ЗИН или Новосибирск. Сейчас в ИСиЭЖ (Новосибирск) колоссальные преобразования - ремонт отличный делают, думаю будут менять и шкафы. Вероятно, Новосибирск укрепит свои итак сильные позиции теперь уже не только на научном поприще или издательском (см. Евразиатский ЭЖ - он в 5 раз дешевле и в 5 раз качественнее полиграфически ЭО), но и в музейном деле.
|
Lilas Москва, м. Алтуфьево |
Я так глобально не задумывалась, куда или кому уйдёт моя коллекция, но надеюсь, что в семье, рано или поздно кто-нибудь заинтересуется и коллекцией и энтомологией в целом. А пока, кое-что оформляю и отдаю в школу в кабинет биологии. |
Papaver Постоянный участник Россия |
|
Lilas Москва, м. Алтуфьево |
(Papaver @ 04.10.2009 19:36) Ну почему же сразу угробить? |
Papaver Постоянный участник Россия |
Знаю предмет разговора (коллекции в школе) не по наслышке. Хотя, для обеспечения, пардон, образовательного процесса, конечно-же нужен РАСХОДНЫЙ материал... Так мы говорим о НЁМ или о КОЛЛЕКЦИИ?
|
Lilas Москва, м. Алтуфьево |
(Papaver @ 04.10.2009 19:57) Ой, длинный разговор... Знаю предмет разговора (коллекции в школе) не по наслышке. Хотя, для обеспечения, пардон, образовательного процесса, конечно-же нужен РАСХОДНЫЙ материал... Так мы говорим о НЁМ или о КОЛЛЕКЦИИ? Мы говорим о коллекции, НО! Не во всех школах одинаковое отношение! И думаю, не расходный материал, а всё-таки наглядное пособие, причём в хорошем состоянии) |
Papaver Постоянный участник Россия |
Да и на мой взгляд (ИМХО, как здесь пишут), в школе полезнее как раз расходный материал...
|
Lilas Москва, м. Алтуфьево |
(Papaver @ 04.10.2009 20:14) "Наглядные пособия" конечно нужны, но в случае энтомологических коллекций - какое бы ни было к ним "отношение" - они оч. быстро ветшают. Это же школа, а не фонды ЗИН или ЗММГУ. Ну, а если хранить коллекции в школе "за семью замками" - на кой ляд они тогда там нужны?! Да и на мой взгляд (ИМХО, как здесь пишут), в школе полезнее как раз расходный материал... Спорить не буду, в конце концов это личное дело каждого. В школе относятся к полученным экземплярам, трепетно, некоторые хранятся лет 8-10(ещё ребёнком приносила). Конечно руками их не потрогать, но рассмотреть и прочитать при желании возможно. |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Lilas @ 04.10.2009 18:50) (Papaver @ 04.10.2009 19:36) Мой печальный опыт убедил меня в правде Papaver(а). Закончив в 1976 г. школу, многое из своих сборов отдал в кабинет биологии. Результат? Не осталось к настоящему времени НИЧЕГО! Нет, школа - абсолютно не то место, куда можно передавать коллекцию. Даже не каждый ВУЗ для этого подходит (лишь со многими оговорками). И потом, не стоит путать шефскую работу (подготовку для школы наглядных учебных пособий) и вопрос о возможности передачи школе серьёзной, пусть и любительской, коллекции. Сообщение было отредактировано Dmitrich - 04.10.2009 20:09
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
Вообще, у меня складывается впечатление, что сейчас в России коллекцию можно лишь продать приличному музею за границу, т.к. даже в ЗИНе, увы, условий для хранения материала нет, что же говорить о провинции (включая Москву)!
|
Lilas Москва, м. Алтуфьево |
А почему бы не показать детишкам баналов? Тем более хранят их действительно бережно, когда ещё принесут... А детишки, глядишь заинтересуются! |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Lilas @ 05.10.2009 09:03) Стоп, стоп, стоп... Я же не говорю про большую коллекцию, с множеством редких и ценных видов со всего мира, которая собиралась десятилетиями! Конечно ей не место в школе! И речи быть не может! А почему бы не показать детишкам баналов? Тем более хранят их действительно бережно, когда ещё принесут... А детишки, глядишь заинтересуются! Дык, всё правильно! Только не стоит путать понятия! Собрать для школы экспозицию баналов (то бишь, наглядное пособие) - это одно (это и есть шефская помощь в чистом виде). Но даже баналы (впрочем, лишь так называемые - официально такого понятия не существует), собранные по правилам составления энтомологических коллекций, этикетированные по принятому стандарту, школе, в принципе, не нужны. А вот научному учреждению (ВУЗу, специалисту, коллекционеру-любителю - перечень адресатов можно продолжить) ещё как могут пригодиться!
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Если уж в небуржуйские музеи то в Гавану или Пхеньян, плиз
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Yakovlev @ 13.02.2010 08:02) Или в зоомузей Киевского державного университета, или зоомузей Института зоологии НАНУ Украины. Почему сразу в буржуйский? Чем Киев не угодил со своими отличными депозитариями? (Дормидонт 13.02.2010 00:19) Так вот все просто - необходимо отдать коллекцию туда где а) понимают ее ценность б) имеют желание ее хранить в) имеют возможности это делать. Все правильно. Это для Украины и по бабочкам. Но жукам, перепонам и др. не знаю. России немного лучше. там несколько крупных колекций ЗИН., Новосибирск, Владивосток. Многие любители отличные коллекторы. И часто ловят в таких местах, где не ступала нога специалиста. Может я ошибаюсь, но весь материал который когда либо передавал в фонды серьезных музее включается в работу. Чем больше материала сосредоточено в национальных научных коллекциях, тем выше точность публикаций по группам. И не надо ждать времени, когда коллекции будут нередавать наследники. Желательно это делать при жизни и самим. Не всю коллекцию, а хотя бы, группами которыми не интересуешся, или дубликаты материала. |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(Yakovlev @ 13.02.2010 13:05) Так вот именно! А я о чем? Но, конечно, не будем пока списывать и такую малюточку, как Китай...
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
От всего этого богатства, с течением времени, в основной экспозиции (старых сборов) не осталось вовсе. От некогда существовавших залов (по отделу природы) остался 1 зал палеонтологии), всё остальное (увы безвозвратно!) разобрали... Вместо них появились залы с попами, купцами и прочее... А в фонде (в шикарном старом коллекционном шкафу иностранной Европейской выделки) - небольшая колл. бабочек коллекционера Шлыкова О. (основную, вернее то что не успели доесть кожееды - дочь ранее продала в ЗИН) и с десяток коробок с жуками (колл. Олсуфьева и Дмитриева) засыпанных толстым слоем дуста... Как я всё это приводил в "божеский вид" даже вспоминать не хочу. Естественно что глядя на всё это, на РОДИНЕ я оставлю в фондах (да, для основной экспозиции сделал биотопические коробки с насекомыми: "Насекомые - степи, луга, лиственного леса, соснового бора, речные поймы и болота") только дубляжи своей коллекции. А основную коллекцию бабочек и насекомых, постепенно передаю в ЗИН. Хотел в один из музеев передать дубляжи сборов МИКРо (определённых спецами!) - так от них отказались... Грусная вырисовывается картина. Сообщение было отредактировано Penzyak - 09.03.2010 15:30 |
Юстус Постоянный участник Новосибирск |
(kotbegemot @ 05.10.2009 01:30) Вообще, у меня складывается впечатление, что сейчас в России коллекцию можно лишь продать приличному музею за границу, т.к. даже в ЗИНе, увы, условий для хранения материала нет, что же говорить о провинции (включая Москву)! А у меня складывается впечатление, что сейчас (и не только) в большинстве стран именно Европы (об Африке и Лат. Америки говорить не приходится) «коллекцию можно лишь продать приличному музею за границу», т.к. в Лиссабоне (столица Португалии), не говоря уже о португальской провинции, «увы, условий для хранения материала нет». Или я не прав? Что, в Португалии условия есть? А в Словакии? А в Словении? О Греции, Македонии, Албании, - скромно молчу. Что же остается? Англия, Германия, Франция. Думаете, Швейцария? Нет, - там коллекционируют слитки драг. металлов, и для хранения только таких коллекций (а вовсе не энтомологических) есть хорошие условия. М.б., Дания или Голландия? (Несколько «воды» на лопасти мельницы Элез'а:) Вообще странно… веками грабили колонии, а музеев «приличных» не создали… (Ваша оговорка о «приличных музеях»носит почти фрейдистский характер; если от тех не многих европейских музеев отнять «неприличные», то останется вообще «пшик», соразмерный кол-ву музеев в бывшем СССР) А если прислушаться к словам о «безобразного отношении к гос. коллекциям <…> на западе» (пост № 60), то с резюме Penzeak’a (пост № 84) - «Грусная вырисовывается картина»,- взятом во всемирном масштабе, трудно не согласиться. Что касается «продать <...> за границу», то это – отдельная «песня». Сначала надо зарегистрировать… |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Юстус Постоянный участник Новосибирск |
Мне кажется, что коллекция Зоологического музея Томского (куда уж глуше - провинция) университета в своей энтомологической части даст фору коллекциям подавляющего количества «провинциальных» Зоологических (если таковые окажутся в наличие) музеев «европы». Могу, конечно, ошибацца, но, мне так кажется… |
Igor1962 Постоянный участник |
|
guest: Yakovlev IP-штамп: frqIB3XGsOevM гость |
|
Tambovlupus IP-штамп: frxTsuAx60sak гость |
|
Choiskat |
Хотим мы или нет,но зоологические коллекции что-то стоят:иногда это весьма ощутимое "что-то"! Научной ценности коллекция не утратит ,будучи продана в приличный музей или частное собрание..Боюсь,что у отечественных музеев просто нет приличных денег..Таким образом любая коллекция пусть частями,но реально может быть реализована среди "собратьев по цеху"..Что в этом плохого? Наблюдал судьбу двух энтомологических коллекций:в первом случае вдову покойного элементарно надули свои же собратья-энтомологи,пользуясь ее неведением что почем-купили за бесценок..во втором случае родня,закоснев от жадности,заломила такую цену,что..воз и ныне там и коллекцию с аппетитом жрет кожеед(у них не хватает ни времени,ни умения за ней правильно ухаживать). Вот и думай,как тут быть..Резюме;подход строго индивидуальный! |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Да, ещё один такой маленький нюанс - а Ваша коллекция будет нужна этому музею в частности и другим вообще... Сообщение было отредактировано Penzyak - 19.10.2010 11:23 |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
гундоров Постоянный участник Саратов |
Коллекции грандиозны-они много помогли в работе специалистам.Радуют наш глаз сегодня при работе с ними.Спасибо Свиридову--он тщательно следит за коллекциями-все в хорошем состоянии. Спасибо Львовскому в Питере. Предложение такое участникам форума. Давайте выразим свое уважение,почтение и скажем спасибо этим людям:Свиридов,Львовский. Кто согласен со мной--оставьте благодарность на это мое сообщение.Они увидят,сколько людей благодарны им.Или давайте откроем отдельную тему.И благодарности туда скинем.
|
Choiskat |
Да, ещё один такой маленький нюанс - а Ваша коллекция будет нужна этому музею в частности и другим вообще..." Судя по тону,вопрос "выгоды" в отношении коллекций неприемлем? Но я напоминаю,обсуждалось наследование коллекций..Вопрос очень сложный. Сразу вспомнилась шумиха насчет коллекции Растроповича-Вишневской(там,правда произведения искусства,но суть одна),народ ждал,что она будет "безвозмездно" передана вдовой в те самые музеи,у которых денег нет..Вдова оказалась не бессеребреницей-продала за хорошие деньги(олигарх выкупил-для тех же музеев). И что?Имеем право ее упрекнуть?Легко быть щедрыми за чужой счет. Продать при жизни коллекцию..это тоже каждый решает для себя сам.НО НАСТОЯЩИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР(не собиратель!)ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!Создание коллекции-это творческий,одухотворенный процесс,а как можно продать душу,отдать в чужие,зачастую неловкие руки?И как не задумываться о судьбе своего детища? Музей?Почитайте предыдущие посты,как там дела с хранением..Вот и думай!
|
Guest IP-штамп: frTWWh/Y9krbM гость |
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
Choiskat |
На черноморском побережье(в летний сезон) бабочки стоят вместе с выставками экзотических животных,восковыми фигурами постоянно.
|
Larinus Участник |
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |