Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
zollin |
|
Nuken Участник |
В любой книге по уходу за лабораторными животными это должно быть. Посмотрите Западнюк. Я делал забор крови у крыс. Брали из хвоста (отрезали кончик). Использовали прибор для создания вакуума, что способствовало оттоку крови из хвостовой вены. Брать объемом не больше 1 мл, иначе стресс еще тот и виляет на биохимию. А биохимию - это что конкретно? Сообщение было отредактировано Nuken - 04.04.2006 10:10
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
Есть еще варварский способ: произвести декапитацию вживую. Ежели нет - то так же, как и выше описано: из хвоста. Только объемы, разумеется, гораздо меньше.
|
zollin |
А это, в принципе, реально набрать крови у крысы для определения 6-7 показателей (печеночные ферменты, билирубин, альбумины и пр.)? |
Nuken Участник |
Все зависит от того, сколько сывротки/плазмы уходит на один анализ. Обычно на один биох. анализ около 100 мкл. |
zollin |
Только вот что-то 3 мл сыворотки не выходит. Видимо крысы маленькие (160-180 гр). |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
zollin |
|
petr Постоянный участник |
|
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
(petr @ 06.04.2006 23:53) Да вы чего? Совсем не обязательно голову отрезать. Кровь можно брать из глазного синуса у слегка примореной эфиром мыши (если эфир не помешает). Сначала из одного, потом из другого. Стеклянным капиляром (или пастеркой) смоченным в растворе гепарина. это показывать надо и опыт нужен, не у всех получается.. а голову не обязательно отрезать: иссекается кожный лоскут (конечно, под наркозом) в области шеи, раздвигаются мышцы шеи и сонные артерии - как на ладони |
zollin |
(CellCulturist @ 07.04.2006 14:38) это показывать надо и опыт нужен, не у всех получается.. а голову не обязательно отрезать: иссекается кожный лоскут (конечно, под наркозом) в области шеи, раздвигаются мышцы шеи и сонные артерии - как на ладони Ух ты ж. Прямо таки микрохирургия. А факт применения средств для наркоза не повлияет как нибудь на б/х состав крови? А если нужно заколбасить 50 крыс? Это же сколько придется возиться с наркозом, разрезами на шее. Притом, что биохимия крови - это не единственное что исследуется у бедных зверушек. Перед смертью они проходят через другой, довольно длительный (но менее жестокий) эксперимент. Боюсь и суток не хватит. Может можно так - без наркоза? Кстати. Когда-то мне приходилось брать крови из ретроорбитального синуса, помнится ее там не очень много. Сообщение было отредактировано zollin - 07.04.2006 16:42 |
EnTrans |
|
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
(zollin @ 07.04.2006 14:22) Ух ты ж. Прямо таки микрохирургия. А факт применения средств для наркоза не повлияет как нибудь на б/х состав крови? какая нафиг микрохирургия???? Делал это много раз, причем пробовал много способов, этот самый удобный. А на счет повлияет - конечно, повлияет, и все зависит от того, чего хотите смотреть. Тогда давайте уж учитывать влияние стресса животных при разных манипуляциях и т.п. |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
(petr @ 06.04.2006 23:53) Да вы чего? Совсем не обязательно голову отрезать. Кровь можно брать из глазного синуса у слегка примореной эфиром мыши (если эфир не помешает). Сначала из одного, потом из другого. Стеклянным капиляром (или пастеркой) смоченным в растворе гепарина. вот это и есть микрохирургия |
zollin |
(EnTrans @ 07.04.2006 18:33) Вот именно печеночные пробы мне и нужны. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(petr @ 06.04.2006 22:53) Да вы чего? Совсем не обязательно голову отрезать. Кровь можно брать из глазного синуса у слегка примореной эфиром мыши (если эфир не помешает). Сначала из одного, потом из другого. Стеклянным капиляром (или пастеркой) смоченным в растворе гепарина. Мыши? Она же- маленькая. Если кровь для скрининга нужна- проще хвост укоротить. |
zollin |
У крыс вот трудно забрать много крови. И чтобы как можно больше. Сообщение было отредактировано zollin - 07.04.2006 17:02 |
L-2M Постоянный участник |
Когда-то мне приходилось брать крови из ретроорбитального синуса, помнится ее там не очень много Да нет, оттуда как раз можно взять вполне достаточно; главное - чтобы не свернулась в капилляре. Но из сонной артерии, конечно, намного удобнее и быстрее - так что, раз уж у Вас 50 зверей за один раз, то прислушайтесь к словам CellCulturist. Наркоз лучше давать не всем сразу, а по группам (пока одних обескровливаете - следующие засыпают). А, да: если боитесь эфира (мне бы тоже на Вашем месте не хотелось эфирить, с учетом "печеночных" анализов) - так наркотизируйте чем-то другим, что у Вас найдется в пределах досягаемости. |
zollin |
|
Krosha Участник Москва |
|
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
zollin |
(CellCulturist @ 19.04.2006 19:44) Если сделать аккуратно, то остается глаз, который вроде бы даже видит. |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
L-2M Постоянный участник |
(CellCulturist @ 19.04.2006 14:44) - позвольте не согласиться. У нас глаз всегда оставался в целости. |
AE Постоянный участник |
(L^2M @ 19.04.2006 23:19) Точно, если все аккуратно, то глаз остается целый, и более того, через некоторое время можно снова из него брать. А недавно я попробовал из ноги брать, как по ссылке уже проскакивавшей на форуме http://www.uib.no/vivariet/mou_blood/Blood_coll_mice_.html и мне очень понравилось. Просто и со вкусом. Наркоза не надо, объемы вполне адекаватные, повторный забор легко.
|
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
Nuken Участник |
|
AE Постоянный участник |
(CellCulturist @ 20.04.2006 09:50) Это из серии "глаза боятся, руки делают" Я тоже думал, что нужны недюжинные знания анатомии, однако побрил мышкину ногу, и все вопросы отпали сами собой. Вот она вена - прекрасна видна, как на блюдечке с голубой каемочкой. Никаких сомнений не остается. И это у блеков, а у бальбов так и того проще наверное. |
CellCulturist Постоянный участник Moscow |
|
Krosha Участник Москва |
|
Krosha Участник Москва |
|
Glebber Постоянный участник London, UK |
(Krosha @ 21.04.2006 10:30) насколько я помню, по правилам 100 ul не чаще раза в неделю или 1 раз 200 ul (опять же, правила зависят от страны/инстутута). я бы больше 0.5-0.7 мл брать не стал (Krosha @ 21.04.2006 10:34) Да, метод из вены хорош на первый взгляд. По крайней мере как мне кажется более привлекателен чем из ретроорбитального синуса даже при оставлении глаза. А мыши не дерутся после взятия из синуса, не дуреют от запаха крови ? мыши-вампиры, бросаются на людей и высасывают им глаза. или мозги. |
cntgfy |
Еще противоположный вопрос - как грамотно вколоть в хвостовую вену, (чтобы точно в нее) вещество, желательно не наркотизируя животное? Куда именно нужно колоть и как иммобилизовывать? (а то по весне озверели совсем - вырываются и норовят укусить) спасибо |
tensor Участник Belarus |
Если крысэ не нужен живым в стандартный эксикатор добавить 1/3 чайной ложки наркотана, крысэ туда помещается на 30-40 секунд чтобы попасть в начальную стадию наркоза без последствий для состава крови. После этого быстренько, пока крыс не очухался либо сразу декапитируем ножницами, либо ломаем шею, а потом декапитируем и спокойно сливаем крови сколько нужно. Из личных наблюдений даже после декапитации сердце бьется еще минут 5-6, поэтому посмертных сгустков не нахватаете. А если говорить про мышей, то у этих прижизненно без наркоза крови набрать весьма проблематично. Я обычно обрываю спинной мозг (прижимаем голову и резко дергаем за хвост), а потом декапитирую и сливаю кровь. Сообщение было отредактировано tensor - 17.10.2010 11:18
|
guest: ритка IP-штамп: frlnAsDr.5x7A гость |
|
guest: ритка IP-штамп: frlnAsDr.5x7A гость |
|
mssLab |
Нам 2ы 3-ы надо будет, с интервалом в неделю-две, допустим. |
AlekseyKS |
|
Talgat |
(tensor @ 17.10.2010 12:03) А какой именно нужен гепарин? И какое соотношение (кровь/гепарин) нужно, чтобы довести до лаборатории? И времени? Сообщение было отредактировано Talgat - 02.06.2013 13:34 |
Lezvie |
Еще интересует разведение крови для анализа. Раньше мы использовали ЭДТА в порошке, делали насыщенный раствор, затем брали 3 мкг раствора ЭДТА и 5 капель крови крысы. В этом анализаторе использовать порошковый ЭДТА нельзя, а готовые пробирки с ЭДТА или гепарином рассчитаны на человеческую кровь - подойдут ли они для крысиной крови? |
Guest IP-штамп: frDgDej8ywMnQ гость |
Вот ссылка, там есть видео. |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
На хрена Вам столько крови? На рынке с мяса смойте - и в цитометр старый мерить скорее. Пока не стухло. |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
|
himik Постоянный участник не родина |
Вопрос такой. Планируется изучение фармакокинетики на крысах, но не развёрнутое, а мини. Нюанс - через 60 минут надо делать забор ткани мозга. Перед этим хочется посмотреть профиль в плазме. Есть мнение, что забор крови, к примеру, из хвостовой вены через 30 минут, вызовет стресс, что сильно изменит метаболизм, проницаемость ч/3 ГЭБ и, соответственно,профиль в мозгу. Подскажите, насколько обосновано это мнение? Спасибо. |
Xiomai Москва, Россия |
|
guest: petr IP-штамп: frpzMrmKUuRMg гость |
(himik @ 01.04.2015 19:11) Я бы хотел обновить старую тему. Вопрос такой. Планируется изучение фармакокинетики на крысах, но не развёрнутое, а мини. Нюанс - через 60 минут надо делать забор ткани мозга. Перед этим хочется посмотреть профиль в плазме. Есть мнение, что забор крови, к примеру, из хвостовой вены через 30 минут, вызовет стресс, что сильно изменит метаболизм, проницаемость ч/3 ГЭБ и, соответственно,профиль в мозгу. Подскажите, насколько обосновано это мнение? Спасибо. Можно за пару дней до эксперимента воткнуть крысе катетер. |
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема » |