Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Covid-19(инфо) -- C1I --
Кураторы темы:* vb
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.04.2020 21:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

Кто нибудь мене может обьяснить в чем там проблема с ПЦР-тестом? там же вставка в 12 нуклеотидов в S-белке совершенно уникальная. Такая же есть у человека в гене [BLINK] только
Откуда там вообще могут быть проблемы? ну разве что если РНК развалилась совсем при выделении
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 01.04.2020 22:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

(Asterix @ 01.04.2020 22:53)
Ссылка на исходное сообщение  Кто нибудь мене может обьяснить в чем там проблема с  ПЦР-тестом?  там же вставка в 12 нуклеотидов в S-белке совершенно уникальная. Такая же есть у человека  в гене [BLINK]  только
Откуда там вообще могут быть проблемы?  ну разве что если РНК развалилась совсем при выделении

двунитевые РНК вирусы не разваливаются при выделении

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Liane
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 01.04.2020 22:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

(Asterix @ 01.04.2020 22:53)
Ссылка на исходное сообщение  Кто нибудь мене может обьяснить в чем там проблема с  ПЦР-тестом?  там же вставка в 12 нуклеотидов в S-белке совершенно уникальная. Такая же есть у человека  в гене [BLINK]  только
Откуда там вообще могут быть проблемы?  ну разве что если РНК развалилась совсем при выделении

на двунитевых РНК вирусах можно делать постморталные ПЦР на парафиновых срезах
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.04.2020 22:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

К японцам туда с Алмазной Принцессы попал очень хороший вариант вируса , добрый такой , когда он еще был вакцинным штаммом .. вот тот к ним попал.

Повезло им. А другой пошел зверствовать вариант с обрезанным кончиком .. я не шучу , именно так , там 20 нуклеотидов с самого конца обрезано , ну скорее всего потерялися сами.. в силу нестабильности генома. И вот тот вариант укороченный он перестал быть доброй вакциной и стал зверским корона-убийцей. Всю Италию на уши поднял.

А в Вухань его завезли доблестные военные спортсмены , которых всех им и провакцинировали , согласно уставу вооруженных сил соединеных штатов америки.

Там выбора не было , антиваккцеров в армии не держат. Привезли они этот добрый вирус туда в своих телах ... а там он прыгнул в местное население и озверел... и довольно быстро озверел.
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение Сообщение на английском  01.04.2020 22:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Pri...er&f=1&t=389524

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Liane
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 02.04.2020 00:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

(vb @ 01.04.2020 11:51)
Ну, гладко было на бумаге. Делать продукт, соответствующий требованиям  это не презентации на тусовках показывать с вращающимися молекулами. Тут младоинноваторы вдруг сталкиваются с суровой правдой жизни - регулирующие органы, фармакопеи, НД, регламенты, валидации и т.д. и т.п. и вдруг оказывается, что это все так скучно и долго. Гораздо дольше, чем  нарисовать молекулу в проге для драгдищайна и показать ее восхощенным студентам или чиновникам.

Согласен! Надеюсь в России существуют хоть какие-то барьеры для младоинноваторов от диагностики. Хотя, по количеству фуфломицинов в аптеках этого не скажешь.

(Panaev)
Хм... а я думал, что в клинических испытаниях оценивают диагностическую чувствительность и специфичность. Или так все поменялось за те годы, что я не занимаюсь клинической диагностикой?
Причем тут чувствительность в копиях на мл? Это химическая чувствительность. Диагностическая может вообще с ней не коррелировать.

Да, чувствительность и специфичность измеряют только в клинических испытаниях. В статье скорее всего речь шла о пределе обнаружения (LOD).

(septoplast)
зачем в россии мультиплексы когда синглплексы qRT-PCR поставить не могут

Ну как зачем? Понты кидать - это наше фсё! Слово то какое - мультиплекс, не шырь-шавырь! А то что низкокопийные матрицы в мультиплексах элементарно не вытягиваются, и что вероятность неспецифики из-за чехaрды праймеров ворастает - это нам, криворуким, не ведомо.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): septoplast
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 01:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

[quote=Carbon Copy,02.04.2020 01:50]Ссылка на исходное сообщение  Согласен! Надеюсь в России существуют хоть какие-то барьеры для младоинноваторов от диагностики. Хотя, по количеству фуфломицинов в аптеках этого не скажешь.
Ну как зачем? Понты кидать - это наше фсё! Слово то какое - мультиплекс, не шырь-шавырь! А то что низкокопийные матрицы в мультиплексах элементарно не вытягиваются, и что вероятность неспецифики из-за чехaрды праймеров ворастает - это нам, криворуким, не ведомо.
[/quote]


А то что низкокопийные матрицы в мультиплексах элементарно не вытягиваются, и что вероятность неспецифики из-за чехaрды праймеров ворастает - это нам, криворуким, не ведомо.
[/quote]
smile.gif
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 01:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 02.04.2020 01:50)
Ссылка на исходное сообщение  Согласен! Надеюсь в России существуют хоть какие-то барьеры для младоинноваторов от диагностики. Хотя, по количеству фуфломицинов в аптеках этого не скажешь.
Ну как зачем? Понты кидать - это наше фсё! Слово то какое - мультиплекс, не шырь-шавырь! А то что низкокопийные матрицы в мультиплексах элементарно не вытягиваются, и что вероятность неспецифики из-за чехaрды праймеров ворастает - это нам, криворуким, не ведомо.

в мультиплексе может и dNTP нехватить на нужный вирус
Участник оффлайн! semi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.04.2020 07:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

(septoplast @ 01.04.2020 22:08)
Ссылка на исходное сообщение  не deltaCt а просто Ct

В статье пишут deltaCt, правда, я не поняла, какой они использовали референс. Какой-то внутренний положительный контроль?
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 07:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

если Ct контроля равно 0 то да меньше дельта больше вируса
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 10:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

(semi @ 02.04.2020 08:10)
Ссылка на исходное сообщение  В статье пишут deltaCt, правда, я не поняла, какой они использовали референс. Какой-то внутренний положительный контроль?



"Какой-то внутренний положительный контроль?"

есть такие тесты с нормализацией на человеческий хаускипер

но фиг его знает как горло скребут при взятии мазков
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 10:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

(semi @ 01.04.2020 21:57)
Ссылка на исходное сообщение  Это фишка количественного ПЦР.
С клиникой показатели теста могут коррелировать, а именно: малые значения deltaCt обычно свидетельствует о высокой вирусной нагрузке и можно ожидать тяжелое течение болезни (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext).


Я про другое.
Есть чувствительность аналитическая, выражаемая в граммах, молях, копиях, а есть диагностическая - определяется как доля положительных результатов среди достоверно больных людей.
Аналитическая чувствительность вещь нужная и раньше ее определяли в лабораторных исследованиях или доклинических.
А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую.
Как показывает практика, при высокой аналитической чувствительности ПЦР, ее диагностическая чувствительность может быть сильно ниже, например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации.

Сообщение было отредактировано Panaev - 02.04.2020 10:55

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CowDoc
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 10:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  Я про другое.
Есть чувствительность аналитическая, выражаемая в граммах, молях, копиях, а есть диагностическая - определяется как доля положительных результатов среди достоверно больных людей.
Аналитическая чувствительность вещь нужная и раньше ее определяли в лабораторных исследованиях или доклинических.
А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую.
Как показывает практика, при высокой аналитической чувствительности ПЦР, ее диагностическая чувствительность может быть сильно ниже, например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации.

"Как показывает практика, при высокой аналитической чувствительности ПЦР, ее диагностическая чувствительность может быть сильно ниже, например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации."
confused.gif
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 11:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  Я про другое.
Есть чувствительность аналитическая, выражаемая в граммах, молях, копиях, а есть диагностическая - определяется как доля положительных результатов среди достоверно больных людей.
Аналитическая чувствительность вещь нужная и раньше ее определяли в лабораторных исследованиях или доклинических.
А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую.
Как показывает практика, при высокой аналитической чувствительности ПЦР, ее диагностическая чувствительность может быть сильно ниже, например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации.

панаев причем корона и бакпосев eek.gif eek.gif eek.gif
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 11:36     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #65 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 11:53)
Ссылка на исходное сообщение  Я про другое.
Есть чувствительность аналитическая, выражаемая в граммах, молях, копиях, а есть диагностическая - определяется как доля положительных результатов среди достоверно больных людей.
Аналитическая чувствительность вещь нужная и раньше ее определяли в лабораторных исследованиях или доклинических.
А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую.
Как показывает практика, при высокой аналитической чувствительности ПЦР, ее диагностическая чувствительность может быть сильно ниже, например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации.




"А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую"


пока в клинических испытаниях определят диагностическую все помрут
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 11:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #66 множественное цитирование

(septoplast @ 02.04.2020 12:01)
Ссылка на исходное сообщение  панаев причем корона и бакпосев  eek.gif  eek.gif  eek.gif

Я говорю в принципе про лабораторную диагностику.
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 11:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #67 множественное цитирование

(septoplast @ 02.04.2020 12:36)
Ссылка на исходное сообщение  "А вот в клинических испытаниях определяли диагностическую"
пока в клинических испытаниях определят диагностическую все помрут

Тогда испытания, определяющие аналитическую чувствительность, не имеют ничего общего с "клиническими". Это просто изучается в лаборатории на модельных образцах. Причем тут клинические испытания?
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 12:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #68 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 12:56)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда испытания, определяющие аналитическую чувствительность, не имеют ничего общего с "клиническими". Это просто изучается в лаборатории на модельных образцах. Причем тут клинические испытания?

панаев насколько я понял вы первый доброводец на вакцину от COVIR-2019 wink.gif
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 12:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #69 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 12:56)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда испытания, определяющие аналитическую чувствительность, не имеют ничего общего с "клиническими". Это просто изучается в лаборатории на модельных образцах. Причем тут клинические испытания?

https://www.interfax.ru/russia/699571

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Liane
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 12:12     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #70 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 02.04.2020 01:50)
Ссылка на исходное сообщение  
Да, чувствительность и специфичность измеряют только в клинических испытаниях. В статье скорее всего речь шла о пределе обнаружения (LOD).

Ну это другой разговор. Нужно называть вещи своими именами и никого не обманывать.
Участник оффлайн! Panaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 12:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #71 множественное цитирование

(septoplast @ 02.04.2020 13:07)
Ссылка на исходное сообщение  панаев насколько я понял вы первый доброводец на вакцину от COVIR-2019 wink.gif

Нет. И потом у Вектора нет мощностей для ее производства.
Я скептически отношусь к возможностям Вектора. В последнее время он собственно, стал большой СЭС и все.
Не знаю ни одной рекомбинантной или инактированной вакцины, которую они производят в приличных масштабах.
Живые только, где объемы культивирования мизерные и очистки не нужно.
Кстати, даже их конек - оспа, почему-то они за эти десятилетия так и не сделали современную вакцину против оспы.
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 02.04.2020 12:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #72 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 13:19)
Ссылка на исходное сообщение  Нет. И потом у Вектора нет мощностей для ее производства.
Я скептически отношусь к возможностям Вектора. В последнее время он собственно, стал большой СЭС и все.
Не знаю ни одной рекомбинантной или инактированной вакцины, которую они производят в приличных масштабах.
Живые только, где объемы культивирования мизерные и очистки не нужно.
Кстати, даже их конек - оспа, почему-то они за эти десятилетия так и не сделали современную вакцину против оспы.



Москва. 17 марта. INTERFAX.RU - Сотрудники новосибирского ГНЦ вирусологии и биотехнологии "Вектор" разработали 13 вариантов вакцины против нового коронавируса и приступили к их испытаниям, сообщил в эфире "Вести. Новосибирск" заведующий лабораторией центра Ильназ Иматдинов.

smile.gif
Участник оффлайн! Vladimirkox
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 13:49     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #73 множественное цитирование

В последнее время он собственно, стал большой СЭС и все.
Не знаю ни одной рекомбинантной или инактированной вакцины, которую они производят в приличных масштабах.

"Много будешь знать - плохо будешь спать"(с)

"Знания преумножают скорбь. Много знаний - много печали"
Экклезиаст.

например ИФА и, даже бакпосева. Очень зависит от возбудителя и патогенеза.
Но я так понимаю, что сейчас чиновники не хотят заморачиваться этим, а производители наборов и рады упрощению ситуации.

панаев причем корона и бакпосев

Так виднее?
P.S.
https://tass.ru/obschestvo/8139465?utm_sour...andex.ru%2Fnews

Сообщение было отредактировано Vladimirkox - 02.04.2020 14:12
Участник оффлайн! semi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.04.2020 19:14     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #74 множественное цитирование

https://vk.com/wall-110012660_323
Денис Проценко, главврач 40-й (просьба расшарить)

«Уважаемые коллеги! Нам в команду требуются врачи и лаборанты для ПЦР-диагностики
Звоните по общему номеру +7 495 744 07 03 или +7 968 921 40 23»
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 02.04.2020 21:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #75 множественное цитирование

(semi @ 02.04.2020 17:14)
Ссылка на исходное сообщение  https://vk.com/wall-110012660_323
Денис Проценко, главврач 40-й (просьба расшарить)

«Уважаемые коллеги! Нам в команду требуются врачи и лаборанты для ПЦР-диагностики
Звоните по общему номеру +7 495 744 07 03 или +7 968 921 40 23»

Ох что же эти ПЦР врачи и лаборанты с улицы там надиагностируют! У меня была лаборантка, которая не могла попасть в лунки 96-луночного планшета. Либо сбивалась со счёта, либо промахивалась. А вид 384-луночного планшета доводил её до истерики и она в ужасе убегала. Так и убежала в итоге, не догнали! smile.gif
Участник оффлайн! Begemotik
Участник



 прочитанное сообщение 02.04.2020 23:20     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #76 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 02.04.2020 19:20)
Ссылка на исходное сообщение  Ох что же эти ПЦР врачи и лаборанты с улицы там надиагностируют! У меня была лаборантка, которая не могла попасть в лунки 96-луночного планшета. Либо сбивалась со счёта, либо промахивалась. А вид 384-луночного планшета доводил её до истерики и она в ужасе убегала. Так и убежала в итоге, не догнали! smile.gif

Вот я тоже в сомнении от подобного персонала. У нас же в основном врач ПЦР - это переученный врач без биологического образования, а ПЦР лаборанты - лица со средним медицинским (фельдшера). В то время как биологи из науки имеют гораздо больше опыта и понимания.
А без сертификатов туда не попасть... Сегодня выяснил
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 03.04.2020 01:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #77 множественное цитирование

(Begemotik @ 02.04.2020 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Вот я тоже в сомнении от подобного персонала. У нас же в основном врач ПЦР - это переученный врач без биологического образования, а ПЦР лаборанты - лица со средним медицинским (фельдшера). В то время как биологи из науки имеют гораздо больше опыта и понимания.
А без сертификатов туда не попасть... Сегодня выяснил

По американским стандартам сертифицирована должна быть лаба, а не кто в ней работает. Сертификация лабы подразумевает строгую внутреннюю отчётную документацию по персоналу, тестам, IT, финансам, и т.д. и т.п. В отношении работников - неважно, фельдшер или кандидат наук, главное, чтобы была отчётность по трейнингам, что конкретный лаборант был обучен тому-то и тому-то досконально и во всех деталях. Можно хоть обезьяну на балалайке научить играть, ну или в нашем случае в пробирки капать, главное, чтобы это было задокументировано. А вот так, когда молекулярная лаба под ударом пандемии перегружена работой приглашать новых сотрудников и затыкать ими дыры своего планирования - полнейшая профнепригодность и сильнейший риск жизнями пациентов, чьи анализы будут обрабатывать случайные необученные люди.
Участник оффлайн! Begemotik
Участник



 прочитанное сообщение 03.04.2020 07:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #78 множественное цитирование

а как интересно сейчас в штатах на ковид проверяют? В каждом городе своя лаба или централизовано?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2020 08:33     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #79 множественное цитирование

(Begemotik @ 02.04.2020 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Вот я тоже в сомнении от подобного персонала. У нас же в основном врач ПЦР - это переученный врач без биологического образования, а ПЦР лаборанты - лица со средним медицинским (фельдшера). В то время как биологи из науки имеют гораздо больше опыта и понимания.
А без сертификатов туда не попасть... Сегодня выяснил

в диагностический лаборатории криэйторы (зачеркнуто) понимание на..й не нужно. и опыт там нужен специфический. в диагностической лаборатории нужна стандартность операций, соблюдение инструкций, контроль критериев валидности и приемлимости. ну еще клиническая интерпретция результатов, что биологи, вряд ли сделают.
понимание нужно при разработке наборов. но, по опыту скажу, что 99% наших "биологов из науки" не способны это делать, так как у них округляются глаза при словах "валидация методов", "испытания", "критерий валидности результатов".
да вот буквально пару недель назад был контакт с доцентами-кандидатами из оооочень именитого института. они реально считают, что просто подобрав праймеры по базам они обеспечили специфичность и проводить испытания специфичности не нужно. на вопрос о пределе количественного определения они сделали круглые глаза и сказали чтото типа "это ЖЕ ПЭЦЭЭР! вы понимаете что такое ПЭЦЭЭР! одна копия в образце!"
я ушл от греха,ибо в такие моменты могу наговорить неполиткоректного.

Сообщение было отредактировано vb - 03.04.2020 08:35

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): CowDoc, Asterix, semi, LMP
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.04.2020 08:34     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #80 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 02.04.2020 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  По американским стандартам сертифицирована должна быть лаба, а не кто в ней работает. Сертификация лабы подразумевает строгую внутреннюю отчётную документацию по персоналу, тестам, IT, финансам, и т.д. и т.п. В отношении работников - неважно, фельдшер или кандидат наук, главное, чтобы была отчётность по трейнингам, что конкретный лаборант был обучен тому-то и тому-то досконально и во всех деталях. Можно хоть обезьяну на балалайке научить играть, ну или в нашем случае в пробирки капать, главное, чтобы это было задокументировано. А вот так, когда молекулярная лаба под ударом пандемии перегружена работой приглашать новых сотрудников и затыкать ими дыры своего планирования - полнейшая профнепригодность и сильнейший риск жизнями пациентов, чьи анализы будут обрабатывать случайные необученные люди.

кстати, в штатах есть система регистрации диагностических наборов и какие испытания проводят, если есть?
Участник оффлайн! semi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.04.2020 11:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #81 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 03.04.2020 02:22)
..... А вот так, когда молекулярная лаба под ударом пандемии перегружена работой приглашать новых сотрудников и затыкать ими дыры своего планирования -....

Справедливости ради надо отметить, что больница в Коммунарке открылась только что и прежде запланированного срока. То есть, они начали работать с колёс.
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 03.04.2020 13:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #82 множественное цитирование

(Panaev @ 02.04.2020 12:19)
Ссылка на исходное сообщение  у Вектора нет мощностей для ее производства.

Ну они же там манюсенькие два купили, типа будут работать, но так и не работают на них
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 03.04.2020 17:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #83 множественное цитирование

(vb @ 03.04.2020 06:34)
Ссылка на исходное сообщение  кстати, в штатах есть система регистрации диагностических наборов и какие испытания проводят, если есть?

Это очень обширная тема для отдельного топика. Если вкратце, то есть и FDA-зарегистрированные тесты и самопальные. Разница в том, что первые может использовать любая больничная лаба, а вторые - только сертифицированная и аккредитованная лаба. Всё могло круто измениться в 2014 году, когда FDA выпустила требование обязательной регистрации всех диагностических тестов, но, это вызвало такую бурю возмущения, что через Конгресс продавили отмену, и всё осталось по прежнему. Для FDA зарегистрированных тестов испытания, как для лекарств - три фазы: I, II, и III. Для домашних - внутренняя валидация по полной программе. Я кстати в своё время SOP даже написал как её проводить согласно всем требованям. Страниц 60 как помню.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): vb, CowDoc
Участник оффлайн! Begemotik
Участник



 прочитанное сообщение 03.04.2020 17:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #84 множественное цитирование

а про ИФА тесты хоть что-то слышно? ЕС вроде у китайцев стал закупать, может отзывы какие есть?
Участник оффлайн! AVP
Постоянный участник
New Jersey



 прочитанное сообщение 04.04.2020 05:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #85 множественное цитирование

(Begemotik @ 03.04.2020 10:28)
Ссылка на исходное сообщение  а про ИФА тесты хоть что-то слышно? ЕС вроде у китайцев стал закупать, может отзывы какие есть?

http://www.epitopediagnostics.com/covid-19-elisa
https://eaglebio.com/product/coronavirus-co...lisa-assay-kit/
https://www.raybiotech.com/covid-19-igm-igg-rapid-test-kit/
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 06:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #86 множественное цитирование

Интересно можно получить разрешение на COVID тест в РосПожарНадзоре ?



"Компания «ДНК-Технология» начинает с 3 апреля выпуск новых тест-систем для выявления коронавируса. Начальная мощность производства – 200–400 наборов ежедневно, с увеличением до 1000. Об этом сообщила сама компания.

«Каждый набор рассчитан на 96 тестов, таким образом, при наличии 1000 наборов возможно будет осуществлять около 100 000 исследований», – отмечается в сообщении. Разработка ПЦР-системы выполнялась по госконтракту с Минпромторгом России, который выделил на нее 45 млн руб. «Набор соответствует требованиям Всемирной организации здравоохранения и Министерства здравоохранения России к диагностике COVID-19 и позволяет выявлять от 10 копий вируса в пробирке», – сообщили в «ДНК-Технологии». Компания зарегистрировала тест-систему в Росздравнадзоре"

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/...52-test-sistemu
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 07:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #87 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 03.04.2020 18:19)
Ссылка на исходное сообщение  Это очень обширная тема для отдельного топика. Если вкратце, то есть и FDA-зарегистрированные тесты и самопальные. Разница в том, что первые может использовать любая больничная лаба, а вторые - только сертифицированная и аккредитованная лаба. Всё могло круто измениться в 2014 году, когда FDA выпустила требование обязательной регистрации всех диагностических тестов, но, это вызвало такую бурю возмущения, что через Конгресс продавили отмену, и всё осталось по прежнему. Для FDA зарегистрированных тестов испытания, как для лекарств - три фазы: I, II, и III. Для домашних - внутренняя валидация по полной программе. Я кстати в своё время SOP даже написал как её проводить согласно всем требованям. Страниц 60 как помню.

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/f...tion/index.html
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 04.04.2020 08:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #88 множественное цитирование

(septoplast @ 04.04.2020 04:43)
Ссылка на исходное сообщение 
Разработка ПЦР-системы выполнялась по госконтракту с Минпромторгом России, который выделил на нее 45 млн руб.

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/...52-test-sistemu


45 млн рублей!!!!! eek.gif eek.gif eek.gif Нехеровый попил бюджета людьми, которые копии вируса пробирками измеряют!
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  04.04.2020 10:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #89 множественное цитирование

https://www.instagram.com/tv/B-Zq0A0omAP/?u...g_web_copy_link
smile.gif))))
Участник оффлайн! CowDoc
Постоянный участник
Middle East



 прочитанное сообщение 04.04.2020 12:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #90 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 03.04.2020 01:22)
Ссылка на исходное сообщение   затыкать ими дыры своего планирования - полнейшая профнепригодность и сильнейший риск жизнями пациентов, чьи анализы будут обрабатывать случайные необученные люди.

Анализировать результат, это одно, а ставить ... То действительно, много ума не нужно! И в тех же амерских лабах, сплошь ПиСюАрят лаборанты.
Да и от теста зависит! Вы скринингом занимаетесь, где самое то - лаборант, или дальше лезете.
А то тогда и лат.хром.им.тесты должны запретить. Это же специалист нужен, чтобы на стрип на беременность точно пописять девочке.
Участник оффлайн! Begemotik
Участник



 прочитанное сообщение 04.04.2020 12:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #91 множественное цитирование

https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_anons...ndex&from=story
Эвотей Мирай Геномикс, кого это, интересно, они локализовали?
Не сами ж эти приборы в Казани сделали,в жизни не поверю:
https://evotech-mg.com/products.html
Участник оффлайн! Carbon Copy
Постоянный участник
So close no matter how far



 прочитанное сообщение 04.04.2020 18:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #92 множественное цитирование

(Begemotik @ 04.04.2020 10:18)
Ссылка на исходное сообщение  https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_anons...ndex&from=story
Эвотей Мирай Геномикс, кого это, интересно, они локализовали?
Не сами ж эти приборы в Казани сделали,в жизни не поверю:
https://evotech-mg.com/products.html

"О, сколько их было, один другого круче, И каждый знал правду, и каждый был лучше." © И NASBA, и LAMP, и всякая другая изотермальная амплификация - и где она? Кроме нескольких извращенцев никто не использует, ибо ПЦР рулит! Изотермальная амплификация имела смысл как способ обхода патента Roche, но, так как это - уже дела давно минувших дней, то и ИА никому нафиг не нужна, ну возможно кроме ооочень узких приложений. Дороже на порядок, специфичность низкая, дизайн угробищный. Даже французы из bioMérieux уже завяли и не отсвечивают, одни япошки всё пытаются удивить мир. И россиянские младоинноваторы, как всегда, ведутся на "западные прорывные технологии", которые протухли 10 лет как. Когда мне говорят, что "С ее помощью можно получить практически 100-процентные результаты всего за полчаса.", я понимаю только одно - что таки да, через полчаса тест-система выдает какой-то результат. И этот результат скорее всего измеряется в миллионах попиленных бюджетных рублей, потраченных на "разработку". Хотелось бы верить, что не в жизнях несчастных пациентов, обследованных этой, (биииип) тест-системой.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): septoplast
Участник оффлайн! молекула
Участник



 прочитанное сообщение 04.04.2020 19:38     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #93 множественное цитирование

Добрый день!
Мне попалось интервью с чешской исследовательницей Соней Пековой.

https://www.svoboda.org/a/30525376.html

Это чешский молекулярный генетик и вирусолог, руководитель частной лаборатории. Она говорит про новый коронавирус:

-Пару недель назад вы сказали: не исключено, что у этого вируса может быть искусственное происхождение. Индийские учёные в самом начале эпидемии говорили то же самое. Но несколько дней назад вышла статья американских учёных, где утверждается, что искусственное происхождение этого вируса полностью исключено. Вы читали эту статью? Она вас переубедила?

-Эта статья вышла в очень авторитетном журнале Nature Medicine. Она, несомненно, очень хорошо и тщательно написана. Однако она целиком посвящена структурным генам этого вируса и ни словом не упоминает его регулирующую область. Индийские учёные, кстати, нашли структуры, похожие на структуры ВИЧ, как раз в структурной части вируса – насколько это соответствует действительности, я вам сказать не возьмусь. Но, как бы то ни было, статья в Nature Medicine вообще не рассматривает регулирующую область данного коронавируса, а мне кажется, что изменение в генокоде этого вируса находится как раз в этой регулирующей области.

– То есть вы всё-таки считаете, что этот вирус может иметь искусственное происхождение?

– Я считаю, что этого нельзя исключать. Он ведёт себя очень необычно. В мире есть конечное количество вирусов, заражающих людей. Мы обычно можем по симптомам болезни приблизительно угадать, какой вирус её вызывает. Конечно, не на 100%, но мы можем сказать: если симптомы выглядят вот так, то это, скорее всего, какой-то из вирусов гриппа, когда понос – другой тип вируса, когда сыпь – мы ищем герпесвирусы. Поэтому, когда мы знаем, что болезнь вызывается коронавирусом, у неё будет определённое течение. Но у этого коронавируса совсем другая картина, это как будто новый тип болезни.

Когда клиническая картина вируса настолько отличается от других вирусов того же типа, это как минимум странно.

Что касается его генокода – я многие годы посвятила молекулярной биологии и генетике, занималась клонированием и использовала разные части вирусов для генной инженерии – это очень распространённая практика. Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?
Я посмотрела в бласте последовательности, которые опубликовали индусы в статье про сходство SARS и ВИЧ, но не знаю, какой участок генома имеет в виду Соня Пекова. Хочется посмотреть, чем он странен. М.б. среди вас есть специалисты, которые могут проверить ее слова?

Сообщение было отредактировано молекула - 04.04.2020 19:39

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asterix
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 20:19     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #94 множественное цитирование

(Carbon Copy @ 04.04.2020 19:43)
Ссылка на исходное сообщение  "О, сколько их было, один другого круче, И каждый знал правду, и каждый был лучше." © И NASBA, и LAMP, и всякая другая изотермальная амплификация - и где она? Кроме нескольких извращенцев никто не использует, ибо ПЦР рулит! Изотермальная амплификация имела смысл как способ обхода патента Roche, но, так как это - уже дела давно минувших дней, то и ИА никому нафиг не нужна, ну возможно кроме ооочень узких приложений. Дороже на порядок, специфичность низкая, дизайн угробищный. Даже французы из bioMérieux уже завяли и не отсвечивают, одни япошки всё пытаются удивить мир. И россиянские младоинноваторы, как всегда, ведутся на "западные прорывные технологии", которые протухли 10 лет как. Когда мне говорят, что "С ее помощью можно получить практически 100-процентные результаты всего за полчаса.", я понимаю только одно - что таки да, через полчаса тест-система выдает какой-то результат. И этот результат скорее всего измеряется в миллионах попиленных бюджетных рублей, потраченных на "разработку". Хотелось бы верить, что не в жизнях несчастных пациентов, обследованных этой, (биииип) тест-системой.





Компактный прибор размером с тостер проводит тест на коронавирус (COVID-19) всего за 5 минут
Abbott ID NOW можно установить в кабинете любого врача
Компания Abbott сообщила о получении разрешения от Управления по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) на применение самого быстрого теста на новую коронавирусную инфекцию (COVID-19). Компактному прибору Abbott ID NOW массой 3 килограмма и размером со средний тостер требуется всего лишь 5 минут для определения положительного результата, отрицательный результат прибор выдает за 13 минут.

smile.gif
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 20:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #95 множественное цитирование

(septoplast @ 04.04.2020 21:19)
Ссылка на исходное сообщение  Компактный прибор размером с тостер проводит тест на коронавирус (COVID-19) всего за 5 минут
Abbott ID NOW можно установить в кабинете любого врача
Компания Abbott сообщила о получении разрешения от Управления по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) на применение самого быстрого теста на новую коронавирусную инфекцию (COVID-19). Компактному прибору Abbott ID NOW массой 3 килограмма и размером со средний тостер требуется всего лишь 5 минут для определения положительного результата, отрицательный результат прибор выдает за 13 минут.

smile.gif


изотермалка с КАЧЕСТВЕННЫМ резалтом smile.gif
Участник оффлайн! Asterix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.04.2020 21:25     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #96 множественное цитирование

Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?

////////////

У меня тот же самый вопрос , я там в регулирующей области сам ничего необычного не нашел..

И ее интервью очень подозрительное какое-то... похоже она не та за кого себя выдает.. Много мелких деталей настораживает.
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 21:43     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #97 множественное цитирование

(Asterix @ 04.04.2020 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?

////////////

У меня тот же самый вопрос , я там  в регулирующей области сам ничего необычного не нашел..

И ее интервью очень подозрительное  какое-то... похоже она не та за кого себя выдает.. Много мелких деталей настораживает.



я тоже

https://www.gisaid.org/
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 21:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #98 множественное цитирование

(Asterix @ 04.04.2020 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?

////////////

У меня тот же самый вопрос , я там  в регулирующей области сам ничего необычного не нашел..

И ее интервью очень подозрительное  какое-то... похоже она не та за кого себя выдает.. Много мелких деталей настораживает.

https://www.gisaid.org/
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 21:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #99 множественное цитирование

(Asterix @ 04.04.2020 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?

////////////

У меня тот же самый вопрос , я там  в регулирующей области сам ничего необычного не нашел..

И ее интервью очень подозрительное  какое-то... похоже она не та за кого себя выдает.. Много мелких деталей настораживает.

https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
Участник оффлайн! septoplast




 прочитанное сообщение 04.04.2020 21:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Asterix @ 04.04.2020 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную."

Что это за регулирующая последовательность, что она имеет ввиду?

////////////

У меня тот же самый вопрос , я там  в регулирующей области сам ничего необычного не нашел..

И ее интервью очень подозрительное  какое-то... похоже она не та за кого себя выдает.. Много мелких деталей настораживает.



кстати в международной базе данных нет геномов российссеих изолятов COVID-19

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 25.10.21 01:22
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft