Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Перспективные направления в генной инженерии
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 05.01.2002 19:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Я в рамках научной работы, начинаю заниматься вопросами выявления шизофрении у ребёнка, на ранних стадиях развития в утробе матери. Может есть какие- либо идеи как начать и с чего?
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 05.01.2002 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

начните с изучения литературы smile.gif
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 06.01.2002 22:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

smile.gif Нужно взять периферическую кровь матери,
10 мм эдта,открутить от эритроцитов 1500 10 мин,дальше сажаешь лейкоциты 3000 ,ресуспендировать,покрасить АТ к фетальному
белку,например с фитсом,поместить в специальный гель для микроскопа (без фиксации!)и микроманипулятором вытащить клетки,которые будут светится 1:10 000. Дальше все в твоих руках - хочешь single cell PCR на ген шизофрении,хочешь клонируй smile.gif
если серьезно - задача очень сложная -
у нас не могут пренатальные инфекции определить,чтоб уроды не рождались,а ты хочешь шизофреников искать.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 06.01.2002 22:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

smile.gif Нужно взять периферическую кровь матери,
10 мм эдта,открутить от эритроцитов 1500 10 мин,дальше сажаешь лейкоциты 3000 ,ресуспендировать,покрасить АТ к фетальному
белку,например с фитсом,поместить в специальный гель для микроскопа (без фиксации!)и микроманипулятором вытащить клетки,которые будут светится 1:10 000. Дальше все в твоих руках - хочешь single cell PCR на ген шизофрении,хочешь клонируй smile.gif
если серьезно - задача очень сложная -
у нас не могут пренатальные инфекции определить,чтоб уроды не рождались,а ты хочешь шизофреников искать.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 07.01.2002 09:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Боюсь, что _практическая_ задача, которую уважаемый доктор Дмитриев себе поставил (предотвратить рождение детей, больных шизофренией, если я правильно поняла) - на настоящий момент не решаема.
Во-первых, шизофрения - это не менее чем в 90% случаев не моногенное (менделирующее) заболевание - это, скорее, заболевание с наследственной предрасположенностью, как сах. диабет, рассеянный склероз, ишемическая болезнь и т.п. Чтобы развился фенотип "шизофрения" - необходимо сочетание определенных аллелей нескольких (!) генов (наверняка десяток из них известны, поищите), и воздействие каких-то средовых факторов.
Я немного работала с сахарным диабетом, а сейчас у нас в лабе что-то затевается по эпилепсии - ситуация с этими болезнями похожа на Вашу.
Что могу посоветовать - Вам надо, для начала, как-то снизить гетерогенность внутри вашей выборки. Во-первых, поговорите с врачами и отберите только те случаи, где есть _семейный_характер_заболевания_ - т.е. имеются несколько больных в семье. Особенно ценны, естественно, большие семьи. По семейному анамнезу - рисуете родословную для каждой семьи.
Из анализа родословной можно будет предположить - можно ли рассматривать заболевание в этой семье как, например, доминантное, или "доминантное с неполной пенетрантностью", или, возможно, как "рецессивное" (больны два или более сибса, родители здоровы). Возможно, среди этих семей Вам и попадется какая-то с истинно моногенной формой шизофрении (не знаю точно, есть ли такие, но, думаю, есть).
Следующий этап - пытаетесь разделить собранные семьи на подгруппы по принципу единообразия клинической картины. Сразу скажу - дело страшно неблагодарное,т.к., во-первых, сразу же столкнетесь с клиническим полиморфизмом внутри одной семьи, а, во-вторых, практически невозможно прийти по этому вопросу ко взаимопониманию с клиницистами. Придется Вам самому очень крепко "въезжать" во всю клинику, и стараться выбрать какие-то диагностические критерии, которые можно выражать либо в цифрах, либо как "да/нет".
Советую сразу же отбросить те случаи, где заболевание является одним из проявлений какого-то сложного синдрома (например, сочетается с различными дизморфизмами, пороками развития, сегрегирует с диабетом или какими-то еще явными биохимическими нарушениями). Конечно, "отбросить" - не значит "выбросить" - как раз в таких "синдромальных" семьях заболевание скорее всего "генетическое" в привычном смысле слова, и, ежели удастся найти несколько средних по размерам семей с одинаковой клиникой или одну большую - можно и ген картировать.
Еще один более или менее приличный критерий для "упорядочивания" выборки - это возраст начала заболевания. Как правило, для случаев, где преобладает генетическая причина развития заболевания, характерно более раннее начало заболевания. Также в семье, где есть больные в нескольких поколениях, может наблюдаться тенденция к началу заболевания в более молодом возрасте и более злокачественное течение в более поздних поколениях (явление антиципации). Почему-то такой феномен очень часто наблюдается даже в семьях с моногенными заболеваниями, где, казалось бы, передается в поколениях одна и та же мутация (например, делеция всего гена, или же миссенс-мутация). Кроме случаев "болезней экспансии тринуклеотидных повторов" этот феномен, насколько мне известно, не имеет четкого объяснения.
После того, как Вы соберете информацию о семьях, расклассифицируете их, отберете наиболее интересные (т.е. большие, много больных) - начинается работа по сбору семей - т.е. выезд или вызов всех членов семьи, с тщательным клиническим осмотром и больных, и здоровых (!), уточнением диагноза, уточнением родословной (!!!) и забором у _всех_доступных_членов_семьи_ образцов крови из вены. Ваша цель - создать коллекцию ДНК семей с шизофренией, а также наиболее полное описание каждой семьи (конечно, неплохо бы создать коллекцию культур фибробластов, но... кожу Вам мало кто даст резать frown.gif. Лучше заранее составить карту или анкету, и заполнить ее на _каждого_ члена семьи (как больного, так и здорового). Содержание такой анкеты может быть рекомендовано на workshop'ах по данной болезни, в материалах узкотематических конференций, специальных журналах - стОит поискать. Если нет - нужно обсудить с клиницистами (лучше несколькими), какие симптомы и др. информация должны быть обязательно отражены в этой анкете.
После того, как этот титанический труд будет завершен - можете смело подавать на буржуинские гранты, и выходить на зарубежные серьезные лаборатории smile.gif.
Далее Вам предстоит тестировать сцепление (linkage) заболевания в семьях с известными генами (чье участие в патогенезе шизофрении уже показано) и маркерами предрасположенности к заболеванию. Еще далее - можете "придумать" свои гены, которые, на Ваш взгляд, имеют отношение к патогенезу шизофрении, и проверить сцепление в семьях.
Если отойти от больших семей (которые есть жуткий дефицит) - можно создать выборку более или менее "единообразных" больных из _разных_ семей (лучше, конечно же, если это все же будут "семейные" случаи), и в них исследовать частоты аллелей полиморфных маркеров, расположенных рядом с "генами предрасположенности" - это будет исследование неравновесия по сцеплению.Т.е., Вам нужно будет исследовать по этим же маркерам выборку здоровых людей из той же популяции и посмотреть, нет ли каких-то аллелей, которые в выборке больных встречаются чаще, чем в выборке здоровых. Найдя такое "неравновесие" - смотрите, грубо говоря, на гены вокруг маркера, выбираете, кто из них может участвовать в патогенезе шизофрении, а дальше - можно и аллели самого гена посмотреть.
Короче, по своему опыту могу сказать, что вся эта работа займет у Вас от 2-3 до ... лет.
Все зависит от того, с кем из клиницистов Вы договоритесь работать, сколько сумеете найти семей, и насколько быстро проведете их сбор.
А уж как подступиться к красивому слову "генная инженерия" - даже и сказать не берусь ;О)
Если Вы имеете в виду генотерапию - она пока и для моногенных-то наследственных заболеваний не особенно продвигается...
Тем не менее, удачи Вам, упорства и оптимизма!
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 07.01.2002 09:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Видимо, я все же неправильно поняла Ваш вопрос - смутила "генная инженерия" в заголовке. Вы, видимо, не "ген шизофрении" искать собираетесь, а выявлять какие-то маркеры (не генные) уже развивающегося процесса у плода (возможно, изменяется биохимия крови, амниотической жидкости, какие-то антитела появляются?). Было бы очень интересно узнать, что об этом известно! Может быть, напишите? Можно на мэйл.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 07.01.2002 21:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Привет !
думается мне, что главную роль в развитии "шизофрении" будут играть факторы среды - шизофреногеннок окружение и шизофреногенные семьи - более социальный фактор, чем наследственный. А даже если отбирать пациентов из семей, где наблюдались "клинические" проявления - где гарантия, что от поколения в поколение методы воспитания детей не проецировались на собственного ребенка...
Хотя, как указано в
[url] ]http://www.psyhelp.ru/texts/shizofre.htm[/url]
шизофрения может обуславливаться и биохимическими изменениями в мозге, хотя как показывает статистика по наследованию - довольно сложно эту "болезнь" унаследовать - вероятность что при больном родителе дети будит тоже больные...
Хотя некоторые зарубежные товарищи думают иначе (если желаете могу прислать pdf):

New genetic hypothesis of schizophrenia


Lack of complete concordance for schizophrenia in monozygotic twins has been interpreted as indicative of non-genetic cofactors in transmission of the illness. We present an alternative hypothesis that can parsimoniously explain, using known genetic mechanisms, the heredity pattern, the phenotypic spectrum and the biological abnormalities found in schizophrenia. The inheritance of a single recessive mutated allele of a gene crucial in brain development if followed by a somatic mutation in the normal allele during critical periods of brain development could result in developmental abnormalities that are expressed behaviorally as schizophrenic illness. Acquisition of this somatic mutation is likely enhanced during periods of intense cell division; therefore, the window of opportunity would be restricted to key periods in neurodevelopment. The somatic mutation may not always occur, thus explaining the variability of expression seen in the clinical population. Because the single allele mutation is still transmissible, the equal incidence of schizophrenia in the offspring of monozygotic twins discordant for the disease could also be explained. This possibility has implications for the development of genetic models and the source of genetic material for studies isolating the gene(s) of schizophrenia
всех благ
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 08.01.2002 03:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Privjet! Nje sovsjem pojmu celji tvojej raboti, no ja zanjimajusj izuchjenijem rolji retrovirusov v etiopatogenezje shizofrenii..... Jeslji chjto pishi!!!!!!! Dima.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 08.01.2002 11:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Да уж, вопрос по принципу "Принеси мне то - не знаю что".
Нет конкретного вопроса - что собираетесь делать ? Так-то в целом все что написано imers правильно. Другое дело, что все это будет скорее всего впустую - если посмотреть литературу, то количество сканов генома в разных вариантах (и семьи, и сибсы, и ассоциативка) при шизофрении и прочих психиатрических заболеваниях за последние 3-5 лет очень велико. Считать не берусь - но в Am. J. of Medical Genetics cоответсвующих статей десятки. Итог - нулевой. То есть все что-то находят - но это что-то не подтверждается другими авторами или на другой группе семей.
Если есть какая-то оригинальная идея - можно обсуждать. Пока же говорить не о чем. Что есть "шизфорения у ребенка" ? У новорожденного ее нет и быть не может. У вас есть ретроспективный метериал - истории болезни у детей с детской шизофренией, начиная в периода внутриутробного развития ? История болези матери ? Собственно материал плода, у которого потом развилась шизофрения ?
Да, и о новой гипотезе. Она совсем не новая - такое обсуждалось лет десять назад. В общем простой перенос гипотезы двух ударов с онкологии в психиатрию. Если бы оно было так - то анализ сцепления все равно давл бы возможность выйти на ген.
Участник оффлайн!




 прочитанное сообщение 08.01.2002 21:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Uvazhajemij kollega! Bojusj, chjto sumburno izlozhu svoji mislji (ustal za denj, kak sobaka)... :-) Ja dumal nad Vashim voprosom: kak ja ponjimaju Vi reshilji zanjatsa prenataljnoj diagnostikoj shizofrenii. V takom sluchjaje hotelosj bi zadatj Vam neskoljko voprosov i privestji njekotorije dannije, kotorije vsplilji v pamatji. Itak, Vi naverno znajetje, chjto pervije kljinichjeskije priznakji shizofrenni projavljajutsa v vozrastje 15-25 ljet u muzhchjin i primerno na 5 ljet pozzhe u zhenschjin. U Vas imejetsa material ploda (krovj, amniotichjeskaja zhidkostj etc.) takoj davnostji? Jeslji tak to eto prekrasno! Jeslji njet, Vi mozhetje bratj material samji i zhdatj, razovjetsa shizofrenija ilji njet (t.e. perfih kljinichjeskjix priznakov).... Kak Vi znajetje, etiologija shizofrenii njeizvestna, realjnix markerov nje suschjestvujet. Mozhno proverjatj metabolizh fosfolipidov, smotretj sinaptichjeskije peptidi, neirotenzin, GAD67 u jeschje vsjakuju vsjachjinu, no, bez materiala ploda individa u kotorogo vposljedstvii razvilasj boljeznj sdelatj nichjego njeljzja. Skrinjirovatj vsjex podrjad i zhdatj 15-20 ljet Vi kak ja ponjimaju tozhe nje mozhetje... Jeslji on jestj, beritje i proverjajtje na vsje podrjad, no, t.k. etiologija njeizvestna i dostovernix markerov njet, to eto ogromnaja i njeblagodarnaja rabota - nad etjim bjutsa kuchji uchjenix s rezuljtatom zero! Ja schjitaju, chjto shizofrenija-muljtifaktorialjnoje zaboljevanija, prichjem geterogennoje (u odnjix pacientov naxodjat odno, u drugjix treteje, chjital pro travmatichjeskuju shizofreniju, da i gdje garantija, chjto vsje izmenjenija, budj-to APOE, neirotenzin ilji chjto to drugoje nje prichjina, a sljedstvije?). Nje znaju, chjto i posovetovatj-celj konjechjna zamanchjivaja, no...... mozhet popitatsja s modeljamji zhivotnix, no opjatj zhe... Pishi, udachji!
Участник оффлайн! moonlife447
Участник
London, UK



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  25.09.2022 11:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

F1 Renovations is one of the leading renovation companies all over the UK. We provide painting and decorating services, including all types of decoration like house renovation, kitchen renovation, bathroom renovation, tiling, flooring, etc. We provide quality service at cheap rates.

Removals Company | Removals Company | Office Removal in London | Office Removals London | Relocation Companies London | Removals Company in London | Moving Company in London | Moving Company | Movers in London | Man and Van in London | House Removals in London | House Removals | Packers and movers in London | Packers and movers London | Movers and Packers in London | Relocation Company in London | Commercial Removals | Local Movers | Long Distance Mover | Long Distance Movers | Long Distance Moving Company | renovations | london renovations | renovation companies in london | renovations company london | house renovation in london | Kitchen renovation london | Kitchen fitting london | Kitchen fitters in London | bathroom renovations london | painters and decorators in london | painting and decorating in london | painters in london | london decorators | vinyl tile flooring | vinyl flooring | laminate flooring | parquet flooring | wood flooring | parquet flooring london | luxury vinyl flooring | lvt flooring | wood flooring london | karndean flooring | herringbone flooring | laminate flooring london | amtico flooring | bathroom floor tiling | bathroom tiling | kitchen tiling | floor tiling | porcelain tiling | terrazzo tiling
Участник оффлайн! Ufa1688
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  28.09.2022 12:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

But the timing of Xi’s latest ufa1688absence had added UFA1688to the intense speculation. ราคาบอลXi is just weeks away สล็อตออนไลน์from the 20th Party Congress ลิงค์รับทรัพย์beginning October 16,at which แฮนดิแคปhe is widely expected to break บอลสเต็บwith tradition and be appointed aff 1688to a third term in power, further cementing ufabet เข้า สู่ระบบhis status as the most powerful Chinese 1688.comleader in decades.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 17:55
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft