molbiol.ru -> фосфатный буфер

> Все форумы > Тематические форумы > Сборник задач

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* фосфатный буфер -- очень легкая, для устного решения --
Кураторы темы:* bukach
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

bukach
Постоянный участник
Geneva, Switzerland

12.10.2005 17:50

URL #1

одной студенке понадобилось приготовить 2 литра 60 мМ калий-фосфатного буфера с рН 6,6. взвесила она нужную навеску КН₂РО₄, растворила ее в необходимом количестве воды, поставила на мешалку, опустила электроды рН-метра в раствор, глянула на баночки с щелочью для титрования и призадумалась...
"хм, а хватит ли мне КОН для титрования? буфера то два литра нужно, а щелочи всего ничего - 10 мл 5М раствора и 10 мл 1 М раствора. но, с другой стороны, у растворов щелочи концентрации все ж таки достаточно большие. так хватит мне ее или нет?"

а как вы считаете, хватит ли студентке имеющихся растворов щелочи для приготовления буфера?

P.S. задача очень простая и предполагает решение в уме. во избежание разночтений рК_{2фосфата} считать равным 6,86

/ Сборник задач, #49446 /

Первые решившие: Griva, distemper, Profi, Oks, shadov, afanasev_max, Lyudmila, Piter_, Gogy, .

Область: Другая химия

Характер и уровень: Простые (расч), Простые (опред)

Поблагодарили (2): tkachev_victor, Sadmzu

Сообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией"
13.10.2005 01:41

Незнайка
IP-штамп: frZTsnoh7XPl6
гость

13.10.2005 11:24

URL #2

Какая, типа, ЩЕЛОЧЬ?
Кислотой надо доводить. Фосфорной.

Ig
Постоянный участник

14.10.2005 18:38

URL #3

Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?

AE-
moderator

14.10.2005 19:13

URL #4

(Ig @ 14.10.2005 17:38)

Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?

Я не стирал и даже не видел. Куратор похоже тоже ничего не трогал, так как в мусорке нет сообщений с этой темы. Вы уверены, что ваше сообщение нормально разместилось?

AE
Постоянный участник

14.10.2005 20:06

URL #5

Кстати к вопросу о кислоте или щелочи.

Две соли по уму надо смешивать.
О том в каких пропорциях можно смотреть хоть здесь
http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a

bukach
Постоянный участник
Geneva, Switzerland

14.10.2005 23:33

URL #6

(Ig @ 14.10.2005 19:38)

Пардон, а где моё сообщение, посланное дня 3 назад, в котором я и писАл про кислоту? Модератору не понравилось?

прошу прощения за долгое отсутствие. я куратор топика. сообщения не стирала. и, более того, никто не стирал. ко мне в почту приходят копии всех постов. Ig, вашего поста про кислоту не было (если только "незнайка" - это не вы

- он(а) тоже про кислоту писал(а) ).
видимо, глюка какая то

если не сложно, напишите заново.

bukach
Постоянный участник
Geneva, Switzerland

14.10.2005 23:34

URL #7

(Незнайка @ 13.10.2005 12:24)

Какая, типа, ЩЕЛОЧЬ?
Кислотой надо доводить. Фосфорной.

у раствора КН₂РО₄ рН будет около 4. если добавить к нему фосфорной кислоты, то, конечно, можно получить фосфатный буфер только если рН будет в районе 2,1 (рК₁ фосфорной кислоты). если объем полученного раствора довести до 2 л, то еще и молярность будет больше требуемой. так что фосфатный буфер таким образом получить конечно можно, но у него будет другая буферная область и другая молярность

Сообщение было отредактировано bukach - 15.10.2005 00:03

bukach
Постоянный участник
Geneva, Switzerland

14.10.2005 23:57

URL #8

(AE @ 14.10.2005 21:06)

Кстати к вопросу о кислоте или щелочи.
Две соли по уму надо смешивать.
О том в каких пропорциях можно смотреть хоть здесь
http://www.molbiol.ru/solution/03_01b.html#a48a

ох, я так и знала!

была у меня трусливая мысль взять менее "классический" буфер для этой задачи. я предполагала, что кто нибудь этот вопрос поднимет. спасибо, АЕ. в точку!

имхо, что так готовить фосфатный буфер, что сяк - без разницы. ессно, если буфер не слишком концентрированный и рН-метр нормальный. а что точнее или правильнее будет готовить "по классике" - так, на мой взгляд, это из разряда "баек из склепа"

другое дело, что из двух солей буфер можно приготовить не имея рН-метра. а если нет под рукой таблицы, то за пару минут посчитать по уравнению Хендерсона-Хассельбаха.
как мне кажется, надо выбирать то, что удобнее в каждом конкретном случае.

но есть еще парочка интересных заморочек.
так, соли фосфата, кроме КН₂РО₄ и Na₂HPO₄ очень часто бывают в виде разнообразных кристаллогидратов. на это стоит обратить внимание.
но самое веселое - это значительные отличия рК фосфата, взятых из различных источников. чаще всего попадается значение рК₂ равное 6,86 (я верю в него

). однако, значение 7,2 тоже сильно распостранено (и это при одной и той же температуре!). а если готовить буфер из двух солей, то конечно же значение рК будет иметь главную роль. а вот откуда берется такое сильное расхождение к сожалению не знаю.

AE
Постоянный участник

17.10.2005 12:26

URL #9

(bukach @ 14.10.2005 22:57)

имхо, что так готовить фосфатный буфер, что сяк - без разницы. ессно, если буфер не слишком концентрированный и рН-метр нормальный. а что точнее или правильнее будет готовить "по классике" - так, на мой взгляд, это из разряда "баек из склепа"

Я для себя "правильность" классического варианта всегда объяснял тем, что при сливании двух солей одной молярности, всегда уверен в том что окончательная молярность будет требуемая. Вариант с подтитровкой щелочью "более ощибкогенен" . Часто можно наблюдать следущее: взяли навеску соли, растворили в расчетном объеме, дотитровали щелочью. Изменением конечного объёма и связаной с этим изменением молярности пренебрегли. (Разница обычно невелика и тем меньше, чем разбавленнее требумый раствор и концентривованнее щелочь, но все-таки есть.) Конечно, если делать по уму т.е. разводить в меньшем объеме, дотитровывать до нужного pH и доводить объем, то разницы нету.

a-jadan

07.06.2010 17:48

URL #10

6,86 это середина даппазона (pK, С H2PO4(-) = C HPO4(2-) ) 7.2 ili 7.x это варианты принятые для получения первичных стандартов , разное соотношение гидро и дигидро фосфата С H2PO4(-) < C HPO4(2-)

Guest
IP-штамп: frGMG4A5nY3pM
гость

01.08.2017 16:29

URL #11

дичь это

Guest
IP-штамп: frh0EGNXbcI8k
гость

16.11.2017 19:34

URL #12

как я тебя понимаю)))

Guest
IP-штамп: frvuY7OQUbsdI
гость

07.12.2017 22:30

URL #13

Что может быть чудесней, чем профессиональная девица
лёгкого поведения, скачущая на вашем члене. Главное
в этом деле – не спешить.

Keo nha cai
IP-штамп: frlOk.fjiu0po
гость

03.08.2022 06:07

URL #14

It's really great. Thank you for providing a quality article. There is something you might be interested in. Do you know Keo nha cai ? If you have more questions, please come to my site and check it out!

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.