Неужели ни у кого не нащлось ни времени ни уровня образования, ни просто наличия мозгов, чтобы заняться этой проблемой и прекратить этот публицистический бред про генетические болячки?

  А мне очень авторитетный врач говорила, что все болезни от генов.

  ... вас не смущает, что до сих пор масса людей, причем совершенно официально считает, что у человека есть генетические заболевания?...

  Рекоммендую вспомнить национальность этого врача...

  Если речь идёт о картинках, нарисованных в статье, и количестве букв текстового содержания, то статья, действительно интересная: картинки замысловатые и буквенных словосочетаний много.
...А в целом - яркий образец непрофессионального кретинизма. И здесь Наталья совершенно права: на кой леший людям всё это дорогостоящее наукообразие?

....

Если оценивать смысловое содержание данной статьи, то можно сделать очевидный вывод: паразитический образ жизни подавляющего числа так называемых "молекулярных биологов" обходится обществу чересчур дорого.

 ...а не просто квасить в лаборатории.

  ... Наша молодежь еще не дозрела до понимания того,..

... Многих мало волнует решение реальных проблем и поиск реальной фундаментальной базы для всего этого - это не рентабельно сегодняшним днем! Фундаментальные исследования как раз позволяют хорошо разобраться в сути и природе заболеваний и различных феноменов...

  ...Какое отношение к онкологии имеет вот этот, например, набор пустых и бесцельных фраз? 
"Новые технологии секвенирования позволили приступить к детальному изучению гетерогенности клеток при раке. Исследования главным образом сконцентрировались на поиске и характеристике клеток инициирующих рак – стволовых раковых клеток. Главной целью данной работы был поиск взаимоотношений генетической и функциональной гетерогенности на модели острой миелоидной лейкемии (ОМЛ) путем анализа генетически различных субклонов по ряду признаков." ...

 ... Генетка отвечает за наше физиолого-фенотипическое разнообразие, что влияет на чувствительность к различной дряни...

  А вы на какую национальность намекаете. Вы антисемит или кто-то похлеще?

  Дрянь, окружающая нас, она для всех одинаковая. Только у одних рак в 20 лет, а другие пьют, курят, жрут (страдают лишним весом), теряют в молодости почку (по глупости) и доживают до 90 лет, и умирают не от рака (я Черчиля имею в виду). В чем причина? Вы сами на этот вопрос и ответили - в генах. Они у нас у всех разные. Это вовсе не значит, что окружающая среда не имеет значения, но гены имеют не меньшее значение. И изменения, под действием внешней среды, происходят именно в генах.

  Сдается мне, что большинство народу высказывается не с точки зрения обсуждения достоинств и недостатков статьи или поделиться собственными соображениями и наработками, как бы они ни выглядели, а исключительно чтобы засорять эфир.

  вы себя имеете в виду? вам и муханкину уже много раз указали на необоснованность ваших суждений и в разных формах попросили "не засорять эфир". Аргументируйте, пожалуйста, свои суждения. "Генетических заболеваний нет" - и где доказательства, и где расшифровка того, что вы хотите этим сказать? А я говорю, что есть генетические заболевания. И мой аргумент в том, что со мной согласно подавляющее большинство ученых в мире.

  Все правильно, я думаю, что тот, кто дожил все-таки до 90 лет - мог быть и рожденным покрепче здоровьем, не так ли? Мама во время беременности хорошо питалась, медицина оказалась на уровне, в детстве физически пахать сильно не пришлось, когда организм еще растет и развивается. Что даже сигара его не взяла, особенно если ею скорее дымят на окружающих, нежели сами дышат.  И т.д. и т.п. вот абсолютно ничего загадочного здесь нет. Да, еще есть такие вещи, что лилипуты живут меньше - не замечали? Поскольку лилипут - сие не есть нормально для человека. Есть вообще такой факт в биологии, что если проставить в ряд организмы примерно одного уровня, то продолжительность их жизни все-таки следует за их размером с тем или иным разбросом величин.

  А может у него генетика получше? Окружающая среда то для всех одинаковая.
Если вам не нравится популяция людей вокруг вас (если она слишком гетерогенная по внешним воздействиям) возьмите амишей (сейчас это модно) у них всех все одинаковое, но живут тоже не все до 100 лет.

Лилипутами не интересовался, но если вы имеете в виду гипофизарных карликов, то это 100% генетика (причины известны на генетическим уровне, могут рождаться у здоровых людей при наличии этих генетических дефектов, и т.д.) вполне допустимо, что при наличии такой генетики (а она явно отличается от среднестатистической) их продолжительность жизни (в среднем) будет меньше чем в целом по популяции. Какие здесь проблемы с генетикой?

Про животных вообще ничего не понял. Если вы имеете в виду что продолжительность жизни пропорциональна размеру, то это бред: слоновая черепаха - 400 лет, человек - 100 лет, слон - 80 лет. Можно взять других животных - получиться по другому.

  Вы, судя по-всему по образованию не имеете никакого отношения к биологии, и кроме как сослаться на других у вас других аргументов нет? Или вам преподали не тот спектр дисциплин, который позволяет выработать собственную аргументированную точку зрения? Вы молекулярную биологию изучали? Цитологию, генетику, химию, теорию эволюции, эмбриологию, вы строение клетки, ее дифференциацию, межклеточные взаимодействия, вообще что такое геном - вы себе это представляете? А что такое внешние факторы - химические, физические и прочее - вы об этом какое представление имеете?

   А может немного встряхнуть мозгами и подумать о том, какое вещество вызвало такие изменения ткани или в чем реально природа возобновления деления ткани там, где этого не должно быть? Ну, понятное дело, с какой-то группой клеток что-то действует, что-то нет, тем не менее, до сих пор в механизме деления клетки кроме как феноменологического описания этого феномена, так и не разобрались?

  Вроде бы и весеннее обострение позади, а цирк все продолжается...

  Наталья Сухова, вы случаем не жена Муханкина?
генетических заболеваний нет? Вы милочка, учебник школьный почитайте хотя бы, прежде чем тут писать свой бред. Гемофилия есть такое заболевание. Какой там тип наследования знаете? и почему болеют только мужчины знаете?

   Вы изучали разницу физиологии женщины и мужчины?

  с дебилами и шизофрениками сложно общаться, но тем не менее.  я пивко попиваю сегодня, и чем черт не шутит.
"феноменологического описания этого феномена" говорите?  Тимоти Митчисон (Mitchison TJ если умееете читать по английски и пользоваться пабмедом, в чем я сильно сомневаюсь), есть такой человек, наверное первый в мире по митозу и микротрубочкам, вы вот ему в лицо скажите, что кроме феноменолгического описания так и не разобрались.

но я думаю вы тут ахинею несет даже и не разу не прочитав ни одного мало-мальски стоящего обзора по раку, делению клеток и тп.

ответ на ваш вопрос: в чем природа возобновления деления клетки при раке? - например, соматическая мутация в гене KRAS активирует соответсвующий сигнальный каскад, который приводит к активации транскрипции генов стимулирующих пролиферацию и деление.

  Вот и я про то же самое, что дефектными у человека может являться только часть клеток, при этом это связано с воздействием вредных факторов и абсолютно никак не связано с генетической наследственностью и собственно понятием наследственного генетического заболевания...

...Все погрязли в наукоемком бреде, или образования реально не хватает, а опыт так и не помог, захламляют статью и уводят нас в совершенно другом направлении от сути проблемы, с какой стороны на это ни посмотри. Хоть с точки зрения врача, хоть с точки зрения ученого, которые пытаются разобраться в сути проблемы и решить ее а так же вообще разобраться в сути вещей. Статья по своей сути ведет нас всех в ложном направлении - обратите внимание.

 А теперь про очевидную реальность - вы физ-химию изучали? Почитайте современные статьи про формирование цитоскелета - помните, есть такая вещь как веретено деления и там нет никаких генов - гены остались в ядре! Как и почему начинается его формирование? Почему распадается ядерная оболочка? Это тоже физ-химия. Есть такая вещь как клеточный центр, который реально расположен в зоне геометрического центра клетки, органеллы в клетках располагаются определенным образом в соответствии с избытком-недостатком тех или иных веществ в ней и эволюцией самой клетки, то есть так - чисто механика и укладка веществ и органелл, не так ли?  Так что этот ген, как его обнаружили и реально ли он связан с делением клетки - это еще большой вопрос,  а вот ряд физико-химических процессов в клетке и наличия/избытка в ней тех или иных веществ и их взаимное расположение - очевидно - влияют на ее деление.

  ...Еще рекоммендую вспомнить - сколько у нас генов, и подумать, каким образом малюются все эти каскады и каким образом можно найти в огромном геноме один отдельно взятый ген, возможно даже совершенно не активный, но связать его мутацию с активацией там чего-то. Вы знаете - сколько у нас не активных генов? Как вы думаете - в них мутации бывают? Да ради бога - нашел кто-то способ обнаруживать какой-то локус в хромосомах и отдельный никому не нужный ген, про который эволюция давным давно забыла, и вот что-то совпало, или кто-то захотел это увидеть. Что такое моделирование процессов знаете? Ну, поинтересуйтесь хотя бы самыми простяцкими примерами моделирования вещей попроще, где вариантов меньше - тогда вам станет понятней, что они могут там сколько угодно писать про свои каскады и белки. Пусть сначала их сосчитают, приведут в порядок и, если хотят, просто нарабатывают результат и в названиях разберутся - расшифровывать надо.

  Но вы не правы в том, что отвергаете влияние генов полностью. Многие патологические процессы генетически детерминированы, т.е. в фундаменте их патогенеза лежит поломка генов. Если на группу животных воздействовать мутагеном, то заболевание разовьется только у животных чей геном пострадал (естественно должным образом пострадал, а не как попало). Т.е. это генетически детерминированное заболевание. Вот о таких состояниях здесь речь и идет. Никто не утверждает, что ВСЕ заболевания обусловлены поломкой генов. Если на группу мышей сбросить бетонную плиту, то безусловно они будут мертвы, но их геном останется без изменений.

Понятие наследственного генетического заболевания, я надеюсь, вы не отвергаете. Гемофилию в пример вам уже приводили, и надеюсь вы не будете говорить, что ее на самом деле нет, а это все от недостатка мозгов.

Кстати - еще раз насчет гемофилии... я уже написала что дефектных генов нет. Так в чем же причине и наследуемость, да еще и по мужскому образцу, если не ошибаюсь, женский ни разу в истории не был обнаружен?

  


...форумную погань, которая, прикрывшись собачьими кличками, приходит сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать проблемы современности или пусть даже эту никчемушную статью. Нет!
Просто нравится обычной дворовой шпане, получив выход в интернет и пользуясь анонимностью, выворачивать своё поганое нутро всем напоказ.
...Вот они и демонстрируют, как пьют пиво, как рассматривают свои вторичные половые признаки в душе, как харкают на головы прохожим, как гадят всем в душу.
Умоляю, не надо с этим безымянным быдлом дискутировать: только время потратите напрасно, поскольку аргументированной речью эти Факсеры, как видно из приведенных цитат, попросту не владеют...

  Дельный совет, может вам пора отсюда уе...ходить. Кроме вас здесь общаться не с кем. Спишитесь с Натальей и побеседуйте без нас. На другом уровне. Что вас здесь удерживает? Ваше мнение всем известно и не интересно. Что еще вам надо? С вами больше никто не разговаривает? Вас все посылают и вы согласны даже на такие унижения? Вы мазохист и вам это в удовольствие?

По поводу анонимности: ваш ник ничуть не лучше всех остальных. Если вам интересно узнать о человеке больше - напишите в личку и вам ответят (хотя вас скорее пошлют т.к. вы уважать мнение других не умеете)

По использованной вами лексике сразу видно, что вы интеллигент в шестом поколении (не меньше)

  Еще раз повторю - никакого генетического заболевания нет - повните - есть вирусные заболевания, есть еще что - но если известно, что гены сами по-себе не ломаются - так и пишите, а не останавливайтесь на пол-пути, давая одним только названием людям искаженное представление о природе заболеваний. Кстати - еще раз насчет гемофилии...

  Когда вспомните имя, которое Вам дали родители, приходите.
С форумной плесенью, которую Вы здесь представляете, общаться даже по данной теме не имею желания...