Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях -- жутко флудная тема --
Чёрный список: гости
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (21): < 1 2 3 4 5 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(amara @ 11.01.2009 18:56)
Ссылка на исходное сообщение  Мне лично нет, но не мсключаю что кому-то может быть и да.

Я, кстати, совсем не против дилеров (напротив, я за), но в рамках законов, как бы нелюбимы они бы не были. Иначе, неизбежно назад, к пещерам с дубинками.

И я не за то чтобы съесть все вокруг и выжечь напалмом!Я за рациональное пользование.Но т.к. коллекционирование насекомых не вредит окружающей среде(по-моему в этом сошлись уже практически все)так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:08)
Ссылка на исходное сообщение  Да никакого абсурда. Допустим, существует определённый порядок вывоза биоматериала из конкретной страны. Если хочешь гарантированно избежать проблем, есть только два выхода: 1) при наличии сил и возможностей изучи эти правила и полностью соблюдай, какими бы глупыми они ни были; 2) ничего и не пытайся вывезти.
Если же считаешь ниже своего достоинства соблюдать бредовые (но законодательно оформленные!) запреты, пожалуйста - флаг в руки и барабан на шею. Но помни, что действуешь на свой страх и риск.
А пример с колорадскими жуками, собранными на собственном огороде, как раз абсурден. Не дождётесь Вы за это суда Линча, сколько бы ни просили.

Вам будут оформлять бумаги чиновники,которые капустницу от аполлона не отличат и требовать за это деньги,а потом еще одни "специалисты" напишут в СМИ что "браконьеры на капустном поле собрали 6 тыс.редких белых бабочек,не иначе как аполлонов"!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Entalex
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  Но т.к. коллекционирование насекомых не вредит окружающей среде(по-моему в этом сошлись уже практически все)так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?

Да кто же спорит?! Но надо помнить, что ряд таких запретов уже существует, хотим мы этого или нет. А раз существуют, то из этого и надо исходить. Теоретически есть законные способы добиваться отмены либо изменения этих нормативных актов (подчёркиваю - исключительно в своей стране!), но практически это для рядовых (т.е. большинства) граждан, мягко говоря, трудно осуществимо.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 11.01.2009 19:25
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:18)
Ссылка на исходное сообщение  Вам будут оформлять бумаги чиновники,которые капустницу от аполлона не отличат и требовать за это деньги,а потом еще одни "специалисты" напишут в СМИ что "браконьеры на капустном поле собрали 6 тыс.редких белых бабочек,не иначе как аполлонов"!

Ну зачем же Вы передёргивате? Вас кто-то за ловлю капустниц задерживал? А потом клеймили за это в СМИ? Или Вам известны именно такие (подчёркиваю - такие!) примеры? Не надо всё валить в одну кучу.
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:22)
Ссылка на исходное сообщение  Ну зачем же Вы передёргивате? Вас кто-то за ловлю капустниц задерживал? А потом клеймили за это в СМИ? Или Вам известны именно такие (подчёркиваю - такие!) примеры? Не надо всё валить в одну кучу.

Именно так оценили весь сбор коллекционеров в Перу!Вернитесь к первоисточникам... wink.gif
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
  И я не за то чтобы съесть все вокруг и выжечь напалмом!


Я не понимамаю почему вы все доводите до абсурда (=немыслимых крайностей).
Не нравятся законы, делайте что-нибудь чтобы их поменять, но не с дубинкой (=неподчинением), а цивилизованным путем. Через запросы, выборы людей которых будете слушать, призывы к законодателям. Не подчинятся законам значит жить в пещерном обществе.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Dmitrich, omar, Salix
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  так зачем это запрещать и давать наживаться людям от власти?

Вы кому адресуете этот вопрос? Если участникам форума, то, уверен, никто из них ничего такого не запрещал. Если властьимущим (законодателям), то тогда на форуме данный вопрос носит чисто риторический характер.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:28)
Ссылка на исходное сообщение  Именно так оценили весь сбор коллекционеров в Перу!Вернитесь к первоисточникам... wink.gif

Вернулся. Посмотрел. Предлагаю и Вам сделать то же самое. Ничего про капустные поля и загубленных капустных белянок в первоисточнике нет. smile.gif
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(amara @ 11.01.2009 19:29)
Ссылка на исходное сообщение  Я не понимамаю почему вы все доводите до абсурда (=немыслимых крайностей).
Не нравятся законы, делайте что-нибудь чтобы их поменять, но не с дубинкой (=неподчинением), а цивилизованным путем. Через запросы, выборы людей которых будете слушать, призывы к законодателям. Не подчинятся законам значит жить в пещерном обществе.

Подобные запретительные законы и есть немыслимые крайности!А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:34)
Ссылка на исходное сообщение  Вернулся. Посмотрел. Предлагаю и Вам сделать то же самое. Ничего про капустные поля и загубленных капустных белянок в первоисточнике нет. smile.gif

Вы еще в Перу слетайте за капустницами! smile.gif
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  Подобные запретительные законы и есть немыслимые крайности!А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...

Опять не удачный пример. Не замечая дурака, его можно игнорировать, просто избежать общения с ним - и на этом вопрос исчерпан. А не замечать закон можно лишь до момента, когда за его нарушение будешь задержан. Если слишком долго держать в руках раскалённую до бела кочергу, то рано или поздно можно обжечься... smile.gif
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:42)
Ссылка на исходное сообщение А вы как боретесь с дураками?Боюсь что просто стараетесь их не замечать...


С возрастом приходит что не все кто не с вами обязательно дураки.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 19:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 19:47)
Ссылка на исходное сообщение  Вы еще в Перу слетайте за капустницами! smile.gif

Да я-то как раз не полечу туда ни за чем. О капустных полях, капустницах, спутанных злокозненными чиновниками с аполлонами, речь завели как раз Вы. А Вам доподлинно известно, что по Перуанскому законодательству из биологических ресурсов (растений, организмов, биопродуктов и т.п.) запрещено к вывозу? Нужно ли и в каком размере уплачивать пошлину за вывоз и чего именно? Вот с этим со всем следует ознакомиться до въезда в страну, если не хочется проблем с "тупыми" чиновниками из департамента природных ресурсов.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): omar
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 20:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:56)
Ссылка на исходное сообщение  Да я-то как раз не полечу туда ни за чем. О капустных полях, капустницах, спутанных злокозненными чиновниками с аполлонами, речь завели как раз Вы. А Вам доподлинно известно, что по Перуанскому законодательству из биологических ресурсов (растений, организмов, биопродуктов и т.п.) запрещено к вывозу? Нужно ли и в каком размере уплачивать пошлину за вывоз и чего именно? Вот с этим со всем следует ознакомиться до въезда в страну, если не хочется проблем с "тупыми" чиновниками из департамента природных ресурсов.

Вы хотите сказать что когда ты попался с материалом где-то на таможне,приходит профессор-энтомолог и со списком в руках сортирует вам на радость что редкое,что нельзя,а что вам завернут в кулечек?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Entalex
Участник оффлайн! Swansson
Участник
Украина, г.Донецк



 прочитанное сообщение 11.01.2009 20:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 17:19)
Ссылка на исходное сообщение  Уверен,если б ребята из Перу вывозили десять чемоданов саранчи - результат был бы тот-же...


Браво! Замечательная фраза, в двух словах - глубокая и итоговая мысль этой и аналогичных веток о "законопослушых гражданах и злобных коммерсантах "

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): DISAF, Entalex
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 11.01.2009 20:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(DISAF @ 11.01.2009 20:13)
Ссылка на исходное сообщение  Вы хотите сказать что когда ты попался с материалом где-то на таможне,приходит профессор-энтомолог и со списком в руках сортирует вам на радость что редкое,что нельзя,а что вам завернут в кулечек?

Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): DISAF, omar
Участник оффлайн! Swansson
Участник
Украина, г.Донецк



 прочитанное сообщение 11.01.2009 20:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Самое интересное, что в спорах между здравомыслящими и теми, кто(кого) matrix has you, можно упустить важный и весьма полезный на будущее момент, а именно - как и чем морить насекомых для последующего их вывоза откуда-либо. И это не обязательно тропики - собаку может заинтересовать ваш багаж и в Москве. и где угодно. И вряд ли ей интересен непосредственно запах сухих (или подгнивающихsmile.gif насекомых. С большой вероятностью, собак таскают не только на наркотики, но и на прекурсоры, растворители в частности. И вообще собаку может заинтересоавать любой необычный или резкий запах (аммиак, оксиды азота, вообще любые пахучие реактивы) . возникает вопрос - чем морили перуанских насекомых? Второй вопрос - зачем анализ. зачем запросы? Собака - это не норматив, это указатель того, что в багаже может быть что-то "интересное". И даже если доказать, что собака среагировала не на то, что "положено", как это поможет в вышеописанном инциденте? Лично я раньше об этом не задумывался, и вполне возможно, вывозил бы насекомых, заморенных этилацетатом. Теперь задумаюсь:
1. Необходимо уделять особое внимание упаковке, т.е. неск. слоев полиэтилена, затем что-либо с сильным, но однозначно не интересующим собак запахом (можно переложить экспедиционными носкамиsmile.gif, потом еще неск. слоев пакетов.
2. Или в конце концов, если есть возможность где включаться, пользоваться на месте микроволновкой в качестве морилки, либо использовать иные нехимические методы морения.

а так, если везти неск. тысяч жуков, пропитанных эфиром, хлороформом, этилацетатом... Лучше не испытывать, унюхать могут могут не только собаки, но и специально подготовлненные, талантливые работники контролирующих служб.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): omar, Vabrus, Dmitrich
Участник оффлайн! Swansson
Участник
Украина, г.Донецк



 прочитанное сообщение 11.01.2009 20:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 19:24)
Ссылка на исходное сообщение  Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.


Если соблюдать законы той страны, где собрался ловить - это 99% что нельзя ловить и вывозить НИЧЕГО. (Практически любая страна). Я - не энтомолог по образованию, а любитель-коллекционер. Пердположим, у меня нет ни писем, ни рекомендаций, ни ксив, никакой липы. Ловлю по неск. экземпляров, чисто для себя.
Еду на 2 недели в Эквадор (на Яву, куда пожелаете..), вылет - завтра.
Одна из целей поездки - лов насекомых, в вышеописанных количествах.
Предложите мне варианты действий исходя из Ваших представлений о морали, законопослушании?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Entalex
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 11.01.2009 21:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Dmitrich @ 11.01.2009 20:24)
Ссылка на исходное сообщение  Я хочу сказать лишь, что поскольку на таможне не работают профессора от энтомологии, нужно всегда иметь в виду возможность произвола (ошибки) и не делать удивлённые глаза при задержании. Это издержки профессии сборщика-коммерсанта. Знали, на что шли. Кроме того, в любом случае следует максимально соблюдать законы страны пребывания, это никогда не помешает. Если же Вам на них плевать, как на дураков, то назвались груздем - полезайте в кузов! Кроме того, справка (той или иной формы) требуется при вывозе из страны любого биологического объекта, а не только запрещённого к сбору (добыванию). Другой вопрос, что эти объекты могут быть при Вас и не обнаружены. Что ж, тогда Вам повезло. Но везёт далеко не всегда и не всем.

Формально и в нашей стране сбор частных зоологических коллекций запрещен!Вот и получается собираешь ты по жизни коллекцию полулегально,рискуешь попасть в тюрьму,платишь за лицензии,платишь штрафы,встречаешься с непониманием обывателей,с осуждением природоохранников и пр.А на закате жизни подаришь городскому музею богатую коллекцию насекомых и все вокруг будут ахать,ну надо же сколько трудов вложено,какой неоценимый вклад в науку,напишут в газетах какую интересную жизнь прожил!И станешь сразу "уважаемым" человеком!А сколько человек ненужных барьеров преодолевал остается за кадром.Итог вышесказанному - мы не нуждаемся в помощи,нам просто не надо мешать(я имею ввиду коллекционеров)и сколько тогда еще интересных открытий случится! wink.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Vabrus
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 12.01.2009 01:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

О законах.
Закон и мораль придуманы сильными для слабых, что бы слабые не перегрызли друг друга. Это не я придумал, это кто-то другой сказал, не помню автора.
Лично я больше уважаю разум, здравый смысл и совесть, чем какой-нибудь глупый или абсурдный закон.

На счет наказания за колорадского жука, чемоданов с саранчой и прецедентов.
Как бы участникам форума понравились санкции за сбор, например, обитающей в природе американской бабочки? Или другого вредителя? Есть такой моллюск - рапана. "Колорадский жук" Чёрного моря. Его бы уничтожать, да уничтожать... Да вот нет:

Правила Любительского и спортивного рыболовства в водоемах Краснодарского края и Республики Адыгея
мидий и рапанов – сачками диаметром не более 0,7 метра, а также руками без использования аквалангов и других автономных дыхательных приборов, Допустимый улов не более 8 килограммов на человека в сутки. eek.gif

Действующие правила рыболовства, разработанные в соответствии с Законом Украины «О животном мире» и утвержденные постановлением Кабинета министров Украины
Нормы вылова на одного рыболова-любителя рыба — 3 кг, раки — 30 штук, мидии — 5 кг, рапаны — 10 штук

Прокуратура возбудила дело по факту незаконного вылова ...
Прокуратура АРК возбудила 23 уголовных дела в сфере охраны животного мира. Среди выявленных нарушений – факты незаконного вылова рыбы, рапана

Не вижу ничего невероятного, если завтра на кого-то наложат санкции и за утопление в керосине колорадского жука - по какому-нибудь "закону о жестоком обращении с животными." shuffle.gif
"Был бы человек, а дело найдется"(с)

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Vabrus
Участник оффлайн! Salix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.01.2009 05:13     Сообщение для модератора         Личное письмо

Entalex:
Вы, как-то недавно, в дискуссии с Tentator сравнивали понятия морали с занудством. Хочется уточнить – в данном вопросе мораль для Вас что-то значит? Нет морали – нет ограничений, кроме узаконенного наказания. А наказание, как показывает практика, ведет только к одному – увеличению ценности цели. Вся охрана окружающей среды от «очень ученых мужей» сводится обычно к примитивному, не достойному позиции суждению – запретить, не пущать, отобрать и наказать. Отлов насекомых – строго для науки. При этом (по Вашим понятиям) продать право «крещения» за деньги – это доброе и полезное дело.


Есть два уровня ограничений: внешние (законы) и внутренние (мораль). Мораль, если отбросить крайние и сильно неоднозначные случаи (как то право на эфтаназию, заведомо преступные приказы и т.п. - см. пост Злопастного Бранд.), имеет более узкий охват, нежели законы. То есть не все то, что разрешено законом, вы можете допускать для лично себя, руководствуясь вашей моралью. Но не наоборот. То есть если ваша мораль "шире", чем законы, и позволяет воровать и нарушать, то тут уже вопросы к адекватности ваших моральных принципов. Я никогда не призывал делать всё, что разрешают законы. Но я оставляю для каждого человека право самому решать, где проходит личная граница его морали (в рамках закона). В отличие от Тентатора, который осуждает всё, что хоть сколько-то выходит за пределы его крайне узких рамок его личной морали, которая, собственно, и является синонимом слова "занудство". Можно не соглашаться с чужими моральными принципами, не общаться с такими людьми, чьи моральные принципы тебя не устраивают, это - запросто. Но выступать, что это возмутительно, недопустимо и т.п., и навязывать свою мораль другим - увольте.

Что касается спора о допустимости продажи названий, то такая торговля не противоречит законам. Допустима ли она для каждого энтомолога лично - вопросы морали и выбора (для себя) каждого конкретного энтомолога. Лично я бы этим не стал заниматься, отчасти и по моральным причинам, но не считаю это занятие предосудительным и безнравственным, и не стану осуждать тех, кто этим занимается. "Право крещения", вы так назвали обыденное техническое действие энтомолога-систематика? Вы что, таким образом пытаетесь создать нужный вам эмоциональный фон, чтобы тот помешал оценивать проблему здраво? Замените в официальных сообщениях про "контрабандистов" и не только слова "чешуекрылые" на "беззащитные прекрасные бабочки", а "собрал" на "жестоко убил", как гуманное общество поднимет такой вой, что энтомологию вообще запретят smile.gif Некрасивый прием в споре, некрасивый...

И эту возможность, в большинстве случаев, может предоставить только коммерческая энтомология. Кстати, ее возможностями без зазрения совести пользуются и научные работники.


Есть законная коммерческая энтомология (или хотя бы сравнительно законная), а есть явно незаконная. Почему бы энтомологам, в том числе "научным работникам" не пользоваться услугами первой?

Сообщение было отредактировано Salix - 12.01.2009 05:21

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dmitrich
Участник оффлайн! Salix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.01.2009 05:46     Сообщение для модератора         Личное письмо

DISAF:
Salix,с вашими суждениями вам нужно жить на Луне,потому-что вы ходите по земле и давите насекомых и растения,едите мясо убитых птиц и животных,и пьете чистую воду(а на выходе... извините),носите кожаную одежду и пользуете почем зря бумагу.Батенька,вы злостный потребитель окружающего мира!Подумайте о коммерческих космических запусках!


Есть мясо и носить кожаную одежду мне законы разрешают smile.gif Как только появятся абсолютно неприемлемые для меня законы (например, запрещающие есть мясо), я либо уеду из такой страны, либо полезу на барикады бороться за права мясоедов smile.gif

Если бы коммерсанты хотя бы 10% своей немеряной энергии направили в мирное русло, то есть на отстаивание права ловить/разводить/продавать/перевозить насекомых, возможно со временем толк бы вышел. Одно дело даже не пытаться ничего предпринять и говорить, что все плохо и безнадежно. И совсем другое дело пытаться, потерпеть неудачу, и говорить то же самое. По второму пути почему-то никто не хочет идти. Пусть сейчас этот путь и видится бесперспективным, и в ближайшем будущем вряд ли будет успешным, но альтернативы ему нет. Вспомнился в тему фрагмент из фильма "Побег из Шоу Шенка". Там где главный герой добивается книжек для тюремной библиотеки от конторы, которая раньше никому ничего не высылала smile.gif

(amara @ 10.01.2009 10:01)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за Ваш пост Salix, на душе облегчение, уже начинал думать что я один такой "странный".

Мы с вами и Dmitrich, самые нормальные на этом форуме! Однозначно! Даже не сомневайтесь! smile.gifsmile.gifwink.gif

...Насколько я понял, ни тюрьма, ни, даже, штраф, не грозили. А вот материал был изъят полностью и на глазах владельцев утрамбован в мусорную емкость для последующего уничтожения.


У меня тоже всегда жалостливые чувства возникают, когда экскаваторами-тракторами беспощадно давят отличные и такие нужные пиратские диски! smile.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): omar, Dmitrich
guest: Yakovlev
IP-штамп: frwh1jO6WCxFY
гость



 прочитанное сообщение 12.01.2009 06:27     Сообщение для модератора       

Привет!
Я неоднократно был под арестом - погранзоны, границы...
нервы сильно трепала вся эта сволота
если бы не такие ребята как Витя Синяев, Рон Брехлин, Володя Гурко - энтомологи работали бы с насекомыми, собраными в парках родных городов. По Витиным сборам описано более 200 видов, возможно больше. Брехлин тоже сидел в Юнньнани, Сулавези. Они прут уникальный материал, который, Вы (и я в том числе), раскалываем в уютных энтомологических кабинетах Лейпцига, Берлина или Лондона и делаем свою науку.
Жалко мужиков. Хотел бы крепко пожать каждому из них руку и выпью за их потрепанные нервы.
А охрана природы - это правильно, только не в кретинистических формах.

Всего благодарностей: 12Поблагодарили (12): Morozzz, DISAF, cajarc, barko, rpanin, AntSkr, алекс 2611, Zlopastnyi Brandashmyg, Vabrus, Entalex, convexus, John-ST
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 10:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Полностью поддерживаю!
Пусть и незаконно проводится вылов и вывоз насекомых, но как-то надо делать науку! И коммерческая сторона оправдана. Труд должен быть вознагражден. А труд профессионального сборщика колоссален. Во-первых, надо добраться до страны, а это немалая сумма денег, часто долгий и изнурительный перелет со сменой часовых поясов.
Во-вторых, надо найти место сборов, точнее подыскать, подобрать. Для этого нужно переться (и хорошо, если на оленях или портерах) в наиболее труднодоступные местечки, хорошо изолированные и не испытавшие влияния человека. А ведь это ещё не гарантия, что коллектору здесь попрёт, и редкости в три слоя будут заполнять экран или бегать под ногами во множестве.
В условиях тропической высотнй поясности коллектор скорее будет ночью стучать зубами от холода (и это при высокой влажности), а НЕ попивать ром с колой около бунгало под лёгкий шум прибоя.
В-третьих, нужно сохранить материал от той же влажности. Ведь, экспедиция может длиться не менее месяца. (это не 10 дней на курорте).
В-четвертых, приходится жить в спартанских условиях: среди влажности, холода по ночам, кровососов летающих и ползающих и прочая, прочая, прочая. Про человеческий фактор у нас на форуме отдельная тема.
В-пятых, проблема вывоза, грозящая встать перед коллектором на финишной прямой. Казалось бы, всё - регистрация, багаж, Duty Free, Departure и "приятного полета", но оказываются сознательные (в данном случае перуанские) таможенники, которые находят к чему придраться.
Да и по прилету домой нет полной гарантии от изъятия сборов.

Так что, смотрю, опять пошла демагогия какая-то. Демагогия бесконечная. Всем и так понятно, что те, кто кричит о законе и законности, предпочитает "собирать в городском парке", но "в стороне от придирчивых глаз"
Каждому своё.

И такая ситуация: если человек ехал по дороге через НЕ охраняемую территорию, где летают аполлоны, и в радиатор забился аполлон, как это расценивать? smile.gif

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): DISAF, cajarc, rpanin, John-ST
Участник оффлайн! DISAF
Постоянный участник
Тула



 прочитанное сообщение 12.01.2009 10:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Salix @ 12.01.2009 05:46)
Ссылка на исходное сообщение  DISAF:

Мы с вами и Dmitrich, самые нормальные на этом форуме! Однозначно! Даже не сомневайтесь!


Быстро вы с диагнозом определились доброй половине форума!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Entalex
guest: Yakovlev
IP-штамп: frwh1jO6WCxFY
гость



 прочитанное сообщение 12.01.2009 12:06     Сообщение для модератора       

Друзья мои!
Я тоже был в Перу, и тоже мандражировал на вывозе, вывез, тот же КЛМ, Амстердам потом в Киев. А взяли в Брянске. Русские. И мне помог Андрей Анискович! Вот это и есть солидарность. выручил весь мой материал. Огромное ему спасибо!
Столько границ. С Казастаном тяжело. С Монголией не очень. И те кто переживал это знает. А кто ходит в парк и ловит там не поймет. Я сам видел состояние Анатолия Баркалова (спец по сирфидам, профессор) которого гробанули русские таможенники на границе Казахстана и Новосиб. обл. А многие здесь пишут - аполлоны, орнитоптеры. С мухами уважаемого человека задергали.
А энтомология, как и другая сфера деятельности - связана и с деньгами конечно. Сам покупал много, продавал, обменивался. Отсюда лучшая за Уралом коллекция, и лучшая коллекция Cossidae в стране - втрое по представленности лучше чем в ЗИНе.
Приходится для получения нового материала применять разлиные способы - и когда на бурзе в Мюнхене я увидел у Гурко новый вид коссиды из Пакистана и прямо ему сказал об этом. Подари штучку - опишу в твою честь. Всем хорошо. И мне. и Володе. И Томасу Витту, у которого оказался голотип. А тем, кто ловит на даче у себя, посоветую съездить в Пакистан и там порезвиться. А потом сюда написать свои впечатления.
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 12:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Только не надо вот этого:"советую съездить, порезвиться" Съездить за чем (зачем)? Описать новый вид? Новый вид жука можно описать и с подмосковной дачи, как показала практика. Мне, например, мало интересны коссиды. Поэтому острой необходимости резвится в Пакистане не вижу для себя пока. А припрет - поеду. Но проклинать "этих уродов-пакистанцев, тупых иноверцев, ограбивших хорошего русского парня, который для науки дрожал и страдал" - не буду. Равно как и возводить в случае удачи свой поступок в ранг подвига по спасению мировой науки.

Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): amara, Bolivar, rpanin, алекс 2611, Anthrenus, Salix, Dmitrich
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 12:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

И, кстати, новый вид жука с собственной дачи будет и для меня, и для других намного интереснее и дороже, чем новый вид из Пакистана. Потому, что новый вид оттуда - в порядке вещей, а новый вид из парка - исключение вопиюще редкое.

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): amara, rpanin, Anthrenus, Dmitrich
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 13:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Да на здоровье. Это здорово и приятно найти на своей даче что-то новое.
Это смотря что интересует.
Можно, конечно, считать остальных "оголтелыми сборщиками, плюющими на законы", себя же представлять нормальным человеком, всю жизнь гуляющим в парке в ожидании, что среди Carabus nemoralis попадется что-то новое.
Каждый для себя определяет сферу интересов, её ширину. Что же, интересует Вас только то, что ползает в Вашем асфалтированном дворе, или летает на вершинах Гималаев - только Ваше личное дело. НИкто не имеет права переубедить Вас.
Ну НЕинтересны мне мелкие жуки, на которых далеко не всегда обращаю внимание (ранее они вообще были побоку).
Лично у меня мнение, что тот, кто ловит "во дворе и окрестностях" пытается доказать себе и другим, что ничем не хуже тех, кто ловит в Юннани или Пакистане.
Это что, такой комплекс неполноценности? объясните, только не обижайтесь.

И во дворе можно неприятность поймать. Собака чья-нибудь за задницу тяпнет, машина грязью обдаст

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Frantic
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 13:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Очевидно, это такая разновидность патриотизма, что-ли. Как можно не знать (плохо знать), то, что ходит у тебя под ногами? Да и вообще в стране? При этом горделиво сообщать "ну, я у нас-то не собираю..."- были у меня на памяти и такие люди, причем не специалисты исключительно по онихофорам, как можно подумать. Да, если здоровье позволит (остальное не причина), в апреле уеду подальше, чем своя дача, и знаю за чем.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): amara, Morozzz, Dmitrich
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 12.01.2009 13:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Странный какой-то спор. Закон — это общепринятая нравственная норма, обязательная для исполнения. Соблюдение закона - обязательное условие нахождения в любой стране. Нравится он вам или нет, вы должны его исполнять. Сознательно нарушили, попались - извольте отвечать.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): amara, Bad Den, Николай Пичугин, Salix, Dmitrich
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 13:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

И вообще, тема превращается в дискуссию на тему "Что лучше, ловить дома или за рубежом?"
Споры эти ни к чему, кроме грызни (ну или, пусть будет, флейма) среди участников форума не приведут.
Каждый начинает доказывать, что он прав. Особенно это касается тех участников, интересы которых распространяются на свой (и в лучшем случае сопредельные) регион. Ну каждому своё, повторяю. Каждый волен выбирать по своим потребностям и возможностям. ВЕДЬ, ЭТО ПОИСТИНЕ ЗДОРОВО, что малые возможности позволяют умерить насущные потребности.
Естественно, кто-то может позволить себе и Перу, и другие жаркие страны. Думаете, я так вот легко взял и поехал в Непал? Так вот просто взял билеты и слетал в Приморье? Приходилось немногог пояса затягивать. Поверьте, стоило того.
Да, кто-то не может из-за финансовых трудностей, кого-то "быт заел".
Но выбираются же люди! Пусть я и не настолько удачно в энтомологическом плане съездил в Непал, но я смог передать хоть каплю того настроения, тех ощущений, что получил в Непале. Не для того я помещал фотографии с пейзажиками и насекомыми, чтобы повыпендриваться, но для того, чтобы поделиться эмоциями от сбывшейся мечты.
Как правило любимое дело, серьёзное, начинается с мечты. Сегодня - подмосковная дача, завтра - Тибет.
Разница только в том, что у каждого мечта своя. И задачи согласно мечте разные.

А про соблюдение закона - однозначно, невозможно совершить полноценных сборов, не обойдя ту или иную ноту местного закона. Местный законоблюститель, если захочет, найдёт, к чему придраться.
Я, например, и P. apollo собираю, и P. mnemosine, и, уж так получилось, Camptoloma interiorata поймал. Красная книга, однако.

Так что, нефиг про законы. К примеру, закон о частных коллекциях читали?

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): rpanin, omar, Dergg
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Ссылка на исходное сообщение  И вообще, тема превращается в дискуссию на тему "Что лучше, ловить дома или за рубежом?"

Да, вот это уж точно ни к чему. Заканчиваем про "лучше".

А про соблюдение закона - однозначно, невозможно совершить полноценных сборов, не обойдя ту или иную ноту местного закона. Местный законоблюститель, если захочет, найдёт, к чему придраться.
Я, например, и P. apollo собираю, и P. mnemosine, и, уж так получилось, Camptoloma interiorata поймал. Красная книга, однако.
Никто и не спорит, что есть глупые и абсурдные законы. И чтобы их изменить надо постараться, сильно постараться. Но вот сами они не отменятся никак.

Так что, нефиг про законы. К примеру, закон о частных коллекциях читали?
А вот "нефиг про законы" лучше потом не говорить, если попадешься - судью это только повеселит. tongue.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): amara, Dmitrich
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Ссылка на исходное сообщение   ВЕДЬ, ЭТО ПОИСТИНЕ ЗДОРОВО, что малые возможности позволяют умерить насущные потребности.

Несогласен аж кричу! Как это ужасно, что малые возможности заставляют нас умерить насущные потребности.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): okoem, Николай Пичугин, omar
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Короче, сведём к одному наконец:
Хочешь ловить - определись где именно. Если можно свободно включать лампочку и бегать с сачком - включай и бегай.
Если чего-то нельзя - позаботься о разрешающих документах и др. Или просто не мозоль глаза местным, а то, понимаешь, ловишь тут у них на глазах их же еду (да ещё сачком с "запрещённым диаметром обруча") и никакого стыда и совести.
Наверное так.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): omar, Dmitrich
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(barko @ 12.01.2009 14:04)
Ссылка на исходное сообщение  Несогласен аж кричу! Как это ужасно, что малые возможности заставляют нас умерить насущные потребности.

Гы-ы-ы, я имел в виду, если человека устраивает такое положение вещей smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): barko
Участник оффлайн! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Morozzz @ 12.01.2009 14:11)
Ссылка на исходное сообщение  Короче, сведём к одному наконец:
Хочешь ловить - определись где именно. Если можно свободно включать лампочку и бегать с сачком - включай и бегай.
Если чего-то нельзя - позаботься о разрешающих документах и др. Или просто не мозоль глаза местным, а то, понимаешь, ловишь тут у них на глазах их же еду (да ещё сачком с "запрещённым диаметром обруча") и никакого стыда и совести.
Наверное так.

Вот-вот.
Еще хотелось бы напомнить, что они (местные) - хозяева в своей стране, а мы - их гости. А в чужой монастырь...

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): amara, Николай Пичугин, omar, Dmitrich
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 12.01.2009 14:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Morozzz @ 12.01.2009 14:12)
Ссылка на исходное сообщение  Гы-ы-ы, я имел в виду, если человека устраивает такое положение вещей smile.gif

Думал отмолчаться, но вижу, что свою позицию обозначить необходимо.

Для себя давно все решил и сомнений никаких не испытываю. Ловлю там и то, что считаю для себя нужным и интересным. Законы, месные жители, безопастность и прочие сложности рассматриваю совокупно перед каждой поездкой. Готов ко всему, ни на кого не обижаюсь.

Пополняя коллекцию и накапливая материал по интересующей теме покупаю, вымениваю и ловлю самостоятельно.
Сборщиков привозящих материал из далеких краев уважаю и ценю. Они наши проводники в мир нового и неизведанного. Самоотверженность и мужество некоторых из них просто поражает (Гурко, Синяев, Ващенко).

"Нормальность" других энтомологов считаю равной моей до тех пор пока они не начинають доказывать правильность их позиции (доказывать - это повторять на все лады одно и то же на протяжении долгого периода времени).

Читая эту и другие темы на форуме. Как все-таки много среди нас сторожей и вахтеров. Скрытых и явных.

"Таити-Таити, не были мы ни на какой Таити, нас и здесь не плохо кормят!!!" - любителям ловли в городских парках.

"Не знаю как там у вас во Франции, не была, а у нас управдом - друг человека" - любителям порассуждать на тему "законы для людей или человек как топливо в локомотиве госмашины"

PS В Венгрии та же фигня

Сообщение было отредактировано barko - 12.01.2009 15:00

Всего благодарностей: 13Поблагодарили (13): rpanin, Morozzz, DISAF, cajarc, алекс 2611, okoem, Zlopastnyi Brandashmyg, Swansson, Vabrus, Николай Пичугин, Cerega, mikee, Frantic
Участник оффлайн! алекс 2611
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 12.01.2009 16:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 12.01.2009 13:56)
Ссылка на исходное сообщение   Не для того я помещал фотографии с пейзажиками и насекомыми, чтобы повыпендриваться, но для того, чтобы поделиться эмоциями от сбывшейся мечты.


Надо сказать, что цель была достигнута. Спасибо.
Участник оффлайн! Zlopastnyi Brandashmyg
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 12.01.2009 17:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Укажаемые коллеги, а не кажется ли Вам, что данный спор давно уже перешел в стадию флейма: бессмысленного и беспощадного?

"Когда я занимаюсь своим делом, я не спрашиваю ни Бога ни черта!" или "Сажать, беспощадно сажать браконьеров, знали ведь на что идут, не черта их жалеть". Хочется надеяться, что все это просто "переход на принцип" в споре. Надеюсь, все понимают неприемлемость крайних позиций, а истина, как всегда в таких спорах, где-то посередине.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): rpanin, omar, Dmitrich
Участник оффлайн! Salix
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.01.2009 19:23     Сообщение для модератора         Личное письмо

(Zlopastnyi Brandashmyg @ 12.01.2009 17:36)
Ссылка на исходное сообщение"Когда я занимаюсь своим делом, я не спрашиваю ни Бога ни черта!" или "Сажать, беспощадно сажать браконьеров, знали ведь на что идут, не черта их жалеть". Хочется надеяться, что все это просто "переход на принцип" в споре. Надеюсь, все понимают неприемлемость крайних позиций, а истина, как всегда в таких спорах, где-то посередине.

Эти два подхода вовсе друг другу не противоречат.
guest: Yakovlev
IP-штамп: frwh1jO6WCxFY
гость



 прочитанное сообщение 13.01.2009 06:41     Сообщение для модератора       

Да, господи Боже, да мелкие жуки ничуть не хуже коссид или толстоголовок. Зачем так все буквально понимать.
Просто, если мы хотим знать биоразнообразие - его надо узнавать. А это все-таки Палеарктика или Земной шарик. Просто зашоренность наша, отсутствие возможностей - это и есть причина нелюбви к коммерсам (впервые слышал это слово здесь). Конечно, любой здравый человек должен оценивать степень опасности, есть места куда я никогда не поеду. Но когда кто-то из более храбрых туда прорывается и привозит не новые виды (как видимо считают любители садово-огородных участков), а привозит сектор ранее неизвестной фауны, которая маленьким паззлом включается в уже выстроенную систему. Вот это круто. И ето и есть материал для биогеграфа. Описать 100, 200 новых видов - это не самоцель! Цель - изучение группы, уточнение биогеграфических рубежей и пр. Скрупулезная работа в поле, большой материал, изучение точек ранее никем не посещаемых. Это и есть работа зоогеографа. И какое счастье, что есть коммерсы, которые восполняют часто эти пробелы. Я не говорю о тех, кто сидит всю свою жизнь на Арам-Кунгее или в Акташе и ловит одних эверсманни или чарльтонов и думает что он энтомолог. Не о них речь, а о тех, которые как Киндерманн, Хаберхауер, Дохерти прут в дикие места и несут нам в виде материала крупицы биологического знания

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): omar, Morozzz, KDG, Zlopastnyi Brandashmyg, Entalex, Dergg
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.01.2009 10:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Яковлев, то, что Вы сказали сейчас, правильно и здорово. Но Ваш совет про Пакистан - зачем? Я сомневаюсь, что из Пакистана можно привезти сектор новой фауны. А вот получить пулю в живот или угодить в тюрьму- запросто. Так стоит ли туда ехать? Важно понимать, чего ради ты идешь на трудности и опасности. Ради удовлетворения авантюристского начала своей натуры, за новыми впечатлениями или действительно ради науки? Или ради наживы? Но в любом случае нужно понимать, что ты отнюдь не герой-панфиловец, бросившийся под танк со связкой гранат во имя родины, и не воин-афганец, невольно отстаивающий честь своей страны на чужой земле, а человек, сознательно ищущий приключений себе на голову (задницу). Не повезло? Откусил крокодил ногу, замучили и ограбили злые негры в застенках, заболел сонной болезнью? Так кто виноват в этом, кроме тебя самого? И обилие ваших приключений не дает вам право смотреть презрительно и снисходительно на тех, кто ловит в Мелитополе или в Жмеринке, как тут рассуждал один кадр. Потому, что причины, побуждающие собирать не в Пакистане и не в Сомали, могут быть действительно очень разными.

Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): rpanin, Bolivar, amara, Bad Den, Dmitrich, алекс 2611
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 13.01.2009 11:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(omar @ 13.01.2009 09:29)
Ссылка на исходное сообщение   кто ловит в Мелитополе или в Жмеринке, как тут рассуждал один кадр.  Потому, что причины, побуждающие собирать не в Пакистане и не в  Сомали, могут быть действительно очень разными.
Не думаю, что корректно противопоставлять парк-дачу-родного городка и Пакистан-Сомали. В Мире есть и другие экзотические места. Куда можно поехать без риска получить пулю. Может там и не будет неописаной фауны, но будут интересные для поехавшего виды и незабываемые впечатления. Очень сомневаюсь, что если бы любителям собирать у себя на даче предложили бесплатную энтомологическую поездку в Непал wink.gif , они бы отказались. Так что причина думаю всеже в первую очередь финансы.

ps В Пакистане, судя по рассказам бывавшего там российского путешественника Антона Кротова, гостеприимные и дружелюбные жители.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zlopastnyi Brandashmyg, Albatus
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.01.2009 12:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Про Пакистан судить не буду- не знаю. Но вот Яковлев предлагает там порезвиться - с чего бы это? Вы, окоем, сейчас говорите странные вещи. Дело в том, что если предложить несколько тысяч долларов, то тоже возьмут, не откажутся. И не факт, что потратят их именно на поездку. И в ресторан с удовольствием пойдут за чужой счет. Даже если голодны не будут. tongue.gif

Сообщение было отредактировано omar - 13.01.2009 16:01
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 13.01.2009 12:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Добрый день!
Самое главное, Омар, это цели Вашего исследования. Если, собственно, в задачи входит изучение окрестностей Жмеринки - это нормально и правильно. Тем более энтомология дает такие возможности и если ловить лейодид или коллембол, то что-то и найдется. Да и фаунистический материал будет хорошим.
То, что из Пакистана нельзя привезти сектор новой фауны - это Вы ошибаетесь. Дневных нет. А мелкие жуки... микробабочки, совки, мухи и др. И дело не в героизме, а в том что "алчность" коммерческих коллекторов прямо пропорционально алчности энтомологов, желающих глянуть на материал, работать с ним. Посмотрите сколько опубликовано за последние годы по Ливану, Йемену, Ирану, Монголии... Это ведь прекрасно - мы получаем новую информацию. А вспомните цикл статей по фауне С. Вьетнама, где каждая вторая бабочка была новым видом и где открывалось, что, границы палеарктических родов гораздо южнее, чем казалось раньше. И, поверьте, и ради Христа простите, это важней для науки, чем новый вид (один или два) из Житомира. Хотя все это чудесная и важная информация для энтомологии, но вес любой информации разный. Я сам обожаю ездить по родному Алтайскому краю, кататься по нашим лесам и степкам. Включать генератор где-нибудь в колке и радоваться глазчатому бражнику. И знаю, что в окр. Барнаула или Житомира можно прекрасно заниматься энтомологией. Меня, например, очень интересует фауна самого юго-запада Алтайского края - у границы с Казахстаном. Там ведь и новые для РФ виды могут быть даже дневных бабочек. Короче говоря, всем радости от общения с инсектами и в Житомире и на Моллукских о-вах. И всем успеха. Найти в Жмеринке новый вид, вернуться без лихорадки Эбола из Заира. И здравствовать!

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): omar, barko, Morozzz, cajarc, алекс 2611, Dmitrich, Entalex, Dergg
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 13.01.2009 12:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Yakovlev @ 13.01.2009 12:05)
Ссылка на исходное сообщение А мелкие жуки... микробабочки, совки, мухи и др.

Мои любимые совки между микробабочками и мухами! smile.gif Какие же мы все разные! smile.gif
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 13.01.2009 12:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Привет Ронкаям, Гиуле Лашло. Совки это национальный спорт в Будапеште. Отличная группа. Мой студент занимается совками. Могу дать адрес. Толковый парень.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): barko
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 13.01.2009 12:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Yakovlev @ 13.01.2009 12:36)
Ссылка на исходное сообщение  Привет Ронкаям, Гиуле Лашло. Совки это национальный спорт в Будапеште. Отличная группа. Мой студент занимается совками. Могу дать адрес. Толковый парень.

С удовольствием передам! Первым двум сегодня же, а вот Дъюлаи Ласло (Gylai Laszlo) не часто в Будапеште бывает. Мы с ним традиционно встречаемся на европейских бурсах lol.gif
Адрес вашего студента совочника дайте конечно (в личку).
Участник оффлайн! Zlopastnyi Brandashmyg
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 13.01.2009 15:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(guest: Yakovlev @ 13.01.2009 06:41)
Ссылка на исходное сообщение Но когда кто-то из более храбрых туда прорывается и привозит не новые виды (как видимо считают любители садово-огородных участков), а привозит сектор ранее неизвестной фауны, которая маленьким паззлом включается в уже выстроенную систему. Вот это круто.


"Вод, в которые я вступаю, не пересекал еще никто!" (пардон, цитата по памяти). Ощущение новизны и феноменального разнообразия. Видеть то, чего не видел никто!

В свое время мой шеф приложил немало усилий для того, чтобы вытащить меня в тропики. Человек видевший это уже отравлен до конца своих дней. Есть, конечно, и невосприимчиивые к чудесам: "Нет никакого Караибского моря, вот эта чахлая пальма есть, а моря нет" (опять не могу полностью процитировать по памяти, а лезть за книжкой не честно).

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 20.10.21 04:09
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft