Предлагаю вашему вниманию галерею медведиц нашей бывшей Родины и, по возможности, ее близких и дальних окрестностей. Всю фауну представить не смогу (по понятным причинам), поэтому помогайте! Гусеницы, куколки, бабочки; в природе и коллекционный материал - все годится.
Начну с классики - Arctia caja пара с Тувы, выведены из гусениц 35 км ССЗ Кызыла 1999 год
Картинки:
cajarc03.11.2007 23:16
Теперь бабочка с Восточного Саяна - Arctia caja sajana Из гусеницы 2002 год В. Саян, Монды
Картинки:
cajarc03.11.2007 23:22
Дальний Восток - Arctia caja phaeosoma 5 экземпляров - окраска задних крыльев вальирует от желтого до красного, передние крыльялья тоже характерные Хасанский район август 2004 года
Картинки:
cajarc03.11.2007 23:26
Армения - Закавказье Arctia caja wiskotti Окрестности Джермук (курорт) июль 1998 года
Картинки:
AntSkr03.11.2007 23:28
По каким признакам чётко отличаются 3 первые подвида?
cajarc03.11.2007 23:32
Arctia caja из Южной Киргизии Алайский хр.
По ареалу подвид pamiroalaica, но сомнительно, т.к. по описанию задние крылья должны быть желтыми (см. Мурзин В.С. The tiger moths)
июль 2003 года
Картинки:
cajarc03.11.2007 23:36
Последняя - Arctia caja tshimgana Киргизия хр. Сусамыр июль 2004 года
Картинки:
Kovalevsky03.11.2007 23:51
Европейская Arctia caja - Украина, Волынская область, Шацкий район, с. Свитязь, 8.08.2006
cajarc03.11.2007 23:53
"По каким признакам чётко отличаются 3 первые подвида?"
TO AntSkr: уважаемый Антон, эта бабочка очень вариабильна по окраске, нужно смотреть серии. Поэтому, наверное, сейчас нет смысла заниматься поиском отличий по выложенным фотографиям. Смотрите работу Мурзина и работы В.В. Дубатолова. Могу лишь сказать, что на ДВ бабочки очень крупные (про окраску уже писал). Что касается Сибири, то из всей массы выделяются именно бабочки с В Саяна (скажем так, своей пестростью) А остальные южносибирские, если их перемешать с европейскими, то и не отличишь без этикеток, какая откуда (я имею ввиду номинатив)
Илья У04.11.2007 11:52
По нынешней систематике к медведицам относятся лишайницы и лжепестрянки, так что поле для деятельности значительно возрастает... Все фотографии с юга Озуевского района МО, если не указано другое. Когда у меня не было фотика, я встречал там ещё Phragmatobia fuliginosa, а этим летом от меня смылась, не захотев позировать, Atolmis rubricollis. Syntominae 1.Dysauxes famula - лжепестрянка стеклокрылая. Крым, Ласпи.
Гусеница медведицы кровавой (Tyria jacobaea) на кормовом растении - крестовнике (Senecio jacobaea). Нидерланды, нац. парк Lauwersmeer, 24.06.2007
cajarc04.11.2007 15:48
Продолжаю галерею. Единственное замечание - ареалы распространения не указываю, смотрите список В.В.Дубатолова по фауне СССР
Arctia intercalaris, Ср Азия, кроме номинатива еще 1 подвид alpherakyi из Таджикистана
самец A. intercalaris intercalaris Внутр. Т-Шань июнь 1994 года самка A. intercalaris intercalaris Внутр. Т-Шань август 1994 года
самец A. intercalaris alpherakyi Сев Таджикистан Зеравшанский хр. июль 1997 года
Картинки:
cajarc04.11.2007 15:50
Опять Ср Азия - Arctia rueckbeili. Самка не летит на свет, поэтому очень редко попадает в сборы Киргизия Сары-джаз июль 1999 года
Картинки:
cajarc04.11.2007 15:59
Теперь моя любимая Arctia flavia. Описано много подвидов (указаны у Мурзина В.С.) Помещаю 5 ex из разных "дыр" без указания подвидов:
1. Магаданская обл., Палатка июль 1998 года 2. Алтай Акташ июль 1992 года 3. Ю Прибайкалье п. Таежный ср. теч. р Темник из гус июль 1993 года 4. окр. Челябинска из гус 1988 год 5. Удмуртия окр. Ижевска июль 1980 года
Картинки:
Илья У04.11.2007 16:13
А какая из двух медведиц может появиться в МО, и какая уже есть: Arctia flavia и villica?
AntSkr04.11.2007 16:16
Вторая есть в МО (см. список Сироткина), первая вроде на севере есть...
cajarc04.11.2007 19:33
И еще одна бабочка на сегодня: близкий род к нашей доминуле - Eucallimorpha principalis fedtschenkoi. В нашей литературе медведица Федченко.
Таджикистан Хорог ботанический сад июль 1999 года
Картинки:
Sergeich05.11.2007 15:53
Не знаю, будет интересно или нет, в бабочках я профан, но такой медведицы я в теме не нашел. июль 2007г., окрестности г.Николаевск-на-Амуре, ночью на свет название не знаю.
kotbegemot05.11.2007 16:00
(Sergeich @ 05.11.2007 13:53)
Не знаю, будет интересно или нет, в бабочках я профан, но такой медведицы я в теме не нашел. июль 2007г., окрестности г.Николаевск-на-Амуре, ночью на свет название не знаю.
Pericallia matronula
taler05.11.2007 20:22
Я тоже не знал этой медведицы.Но недавно обнаружил ее в "Атлас бабочек и гусениц",Ламперт,2003. ст.701.Мой экземпляр из Арсеньева,подарен сборщиком Сергеем Верига.Низкий поклон ему
cajarc05.11.2007 21:37
Уважаемые форумчане, прошу меня простить, если буду повторяться в изображениях видов, вами уже присланных. Просто я не смогу угнаться за вами в любом случае.
Медведица матронула - Pericallia matronula Приморский край Хасанский район июль 2006 года
Картинки:
cajarc05.11.2007 21:44
Медведица, которую всегда "совали" в Красную книгу - Utetheisa pulchella. Встречал в Азербайджане и в Туркмении. Сфотографированный ex. из Туркмении октябрь 1988 год окр. Ашхабада
Картинки:
cajarc05.11.2007 21:59
Медведица сельская - Epicallia villica Из Талыша (Азербайджан) описан подвид confluens, отличающийся характерной окраской. На фотографиях представлены ex. из Талыша: 1. Лерик июнь 2005 года 2. Ленкорань "Гирканский лес" май 1975 года
Видно, что только из Ленкорани внешний вид бабочки соответствует описанию подвида, второй же ex. очень похож на бабочку из Армении: Вайк май 1997 года. Кстати закавказские бабочки, не считая confluens, не выделены в отдельный подвид и считаются номинативом.
Бабочка из Крыма (номинатив) - Фарос май 1983 года
Картинки:
taler06.11.2007 17:15
А почему господин Morozzz молчит?!Наверника и у него есть что показать
omar06.11.2007 17:48
Utetheisa pulchella где проходит северная граница распространения, кто знает? Вилику в МО видал, а флавию даже представить себе не могу.
kotbegemot06.11.2007 19:24
(omar @ 06.11.2007 15:48)
Utetheisa pulchella где проходит северная граница распространения, кто знает? Вилику в МО видал, а флавию даже представить себе не могу.
Восточный Кавказ. Она еще известна из Нижнего Поволжья и Южного Урала (в последнем случае указания не первой свежести) -- но там это, очевидно, мигрант.
Ekos07.11.2007 03:06
Вот кое-какие интересные сборы из Буреинского заповедника:
Pararctia lapponica (Thunberg, 1791) ssp. lemniscata, самец, 10. VII. 2004, Россия, Хабаровский край, Верхнебуреинский район, Буреинский заповедник, верховье р. Ниман, 3 км северо-восточнее зимовья “Ниман” (“Павловское”), 1200 м над ур.м.
Platarctia atropurpurea (O.Bang-Haas, 1927)ssp. atropurpurea, самка, 5. VII. 2004, Россия, Хабаровский край, Верхнебуреинский район, Буреинский заповедник, верховье р. Правая Бурея, окр. зимовья “Медвежье”, 900 м над ур. м.
Тот же вид, самец, 18. IX. 2004, там же, выход бабочки из куколки в лабораторных условиях.
Картинки:
taler07.11.2007 08:30
то Ekos: А размах крыльев у них какой?
Ekos07.11.2007 08:53
(taler @ 07.11.2007 16:30)
то Ekos: А размах крыльев у них какой?
Точно не скажу, т.к. коллекции нет сейчас под рукой. Навскидку - Pararctia lapponica примерно 45 мм, а Platarctia atropurpurea немного мельче, примерно 35 - 40 мм.
Morozzz07.11.2007 14:55
Всем привет! Почти неделю дома нет интернета - провайдер шалит. Пишу с работы. Соскучился безумно по форуму. Смотрю, обалденная тема появилась. Тов. Cajarc - огромное спасибо! Надеюсь, сегодня (как обещали) коннект наладят и ятоже чего-нибудь добавлю.
Morozzz07.11.2007 18:04
(taler @ 06.11.2007 18:15)
А почему господин Morozzz молчит?!Наверника и у него есть что показать
Вот как покажу!
Илья У07.11.2007 19:20
А в МО встречается Hyphantria cunea?
AntSkr07.11.2007 19:23
По списку Сироткина нет...
Bad Den07.11.2007 20:40
(Илья У @ 07.11.2007 20:20)
А в МО встречается Hyphantria cunea?
Не хватало нам еще и Hyphantria cunea в средней полосе
cajarc07.11.2007 21:47
Это точно, видел эту напасть в Евпатории!
cajarc07.11.2007 22:07
Так как уважаемый Ekos дал мне тему, немного добавлю: Platarctia atropurpurea. Первый раз повстречался с ней на Алтае, окр. пос. Акташ, ловили на свет на бывшем ртутном руднике, правда тогда он еще работал (все энтомологи бывшего Союза, думаю, знают это место). Самцов летело достаточно.
На фотографиях бабочки из 4-х точек: 1. Алтай, Курайский хр., ср. теч. р. Ярлы-Айры рт. рудник, 2200 м, 28 июня 1992 года - самец 2. Тува, хв. В. Тану-Ола, 1700 м, июнь 2004 года - самка 3. В.Саян, окр. Монды г. Хулугайша, 2400 м, ovo 20 июня 2002 года (попались днем 2 самки, одна дала кладку), баб. вывелась в сентябре этого же года - самка.
КСТАТИ, вопрос для Ekos: какой процент выхода бабочек без зимовки получился?
4. Северо-Читинская обл., хр. Кодар, Чара, 20 июля 1999 года - самец
Картинки:
cajarc07.11.2007 22:12
Рararctia lapponica - две самки: 1. окр. Норильска (плато Путорана), Талнах, 5 июля 2002 года 2. Полярный Урал, 110 км ЖД Сейда - Лабытнанги 4 июля 2003 года
Картинки:
cajarc07.11.2007 22:18
И еще одна бабочка из этого рода - Pararctia tundrana. Бабочки были найдены in copuli (по-другому нелетающую самку трудно найти)
Таймырский АО, п. Усть-Тарея, р. Пясина, 25 июля 1975 года
Картинки:
Ekos08.11.2007 06:31
[quote=cajarc,08.11.2007 06:07] КСТАТИ, вопрос для Ekos: какой процент выхода бабочек без зимовки получился?
Да никто и не зимовал, все вывелись (штук 15). Конечно, гусеницы дохли в разных возрастах, но от болезней, никто на зимовку не собирался уходить. Потом ещё в лабораторных условиях чуть не получил вторую генерацию Вообще, на этот счёт у меня буквально через месяц - два выйдет статья, где всё подробно описано. Если Вам она интересна, то вышлю по е-мэйлу (на всеобщее обозрение до её выхода не хочу пока выставлять). Кстати, а у Вас только одна самка вывелась? Другие гусеницы на зимовку пошли или что с ними стало? И, вообще, сколько их было? С уважением, Ekos.
cajarc08.11.2007 10:09
Бабочек-то вывелось, помнится, около 15-ти, были и самки. Выводил мой приятель, уже прошло время, позвоню ему, уточню. Я, наверное, не совсем точно выразился: я понял, что никто не зимовал, хотелось узнать, какой процент дошел до бабочек, включая все потери. А статья, конечно, интересна, спасибо!
P.S. по всем правилам должна зимовать гусеница
Ekos08.11.2007 10:34
Прям как у меня Да, должны зимовать гусеницы ранних возрастов, причём до двух раз. Вначале у меня было около 30 - 35 яиц и из них в конечном итоге получилось около 15 бабочек, и самцов и самок. А у него сколько яиц было? В общем, завтра постараюсь Вам прислать свою статью по этим бабочкам.
Morozzz08.11.2007 23:28
Одна из моих самых любимых бабочек. Callimorpha dominula Экземпляры ex larva, М.О., Одинцовский р-н, Чигасово.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:30
Axiopaena karelini (в некоторых работах как синоним A. maura) Армения, окр. Еревана.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:32
Chionarctia nivea Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:36
Spilarctia subcarneum Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:38
Spilarctia seriatopunctatum Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:39
Spilarctia bifasciata Япония
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:41
Phragmatobia amurensis Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006.
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:43
Phragmatobia luctifera (=caesarea) Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006. Давно мечтал об этой бабочке, а поймал в Приморье!
Картинки:
Morozzz08.11.2007 23:46
Diacrisia irene, самка. Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006. Самец всего один попался у бухты Витязь, но его не взял - потрёпанный был. Да и самки нечасто прилетали на свет.
Картинки:
Morozzz09.11.2007 00:07
Так, для смеха. Spilosoma lutea и Spilosoma вроде как lubricipeda
Картинки:
mikee09.11.2007 00:23
Опять о классики отклоняемся А Гебу никто не выкладывает. Не лучший экземпляр, но таким уж я его поймал. Arctia (Ammobiota) festiva (hebe) male. Астраханская область, с.Замьяны, пост ГИБДД, раннее утро под фонарем, 23 апреля 2004 года, самец.
Zhuk09.11.2007 00:25
(Morozzz @ 09.11.2007 01:07)
Так, для смеха. Spilosoma lutea и Spilosoma вроде как lubricipeda
Дай угадаю, утром пришол под фонарь, собрал их в кучку и сфоткал?
Morozzz09.11.2007 00:46
(Zhuk @ 09.11.2007 01:25)
Дай угадаю, утром пришол под фонарь, собрал их в кучку и сфоткал?
В прошлом году на даче, я вешал на мансарду колотую ДРЛ. После того, как набирал материал под окнами, возвращался на мансарду, выключал ДРЛ, закрывал окно, собирал, то что залетело. Утром на окне все равно собиралась целая орава. Тех, кого не надо было - выбрасывал. Этих для прикола собрал под окном и сделал снимок.
Morozzz09.11.2007 00:58
Diaphora mendica Самец - М.О. Наро-Фоминский р-н, д. Порядино, 22.05.2005. Самка - М.О. Одинцовский р-н, д. Чигасово, 05.06.2005.
Картинки:
Morozzz10.11.2007 00:02
Euplagia quadripunctaria К моему стыду без этикетки. По-моему, Украина, Херсонская обл.
Картинки:
Morozzz10.11.2007 00:05
Stigmatophora micans Приморский Край, Хасанский р-н, Андреевка, 25.07.2006.
Картинки:
Morozzz10.11.2007 00:07
У меня возник вопрос к Cajarc: Как надёжно отличить Rhyparioides amurensis от nebulosa?
cajarc10.11.2007 19:48
А там и напрягаться нечего - они просто разные, сейчас выложу приготовленные фотографии, и постараюсь сфотографировать попарно самцов и самок этих 2-х видов
cajarc10.11.2007 19:57
Род Grammia представлен у нас в России 5-ю видами: - quenseli - kodara (недавно описан В.В. Дубатоловым) - philippiana (о. Врангеля) - zamolodchikovi (Чукотка)
- obliterata (бывшая turbans)
Один из них: На фотографиях Grammia quenseli: 1. самец и самка с Колымы - из гус., окр. Магадана, п. Палатка июль 1999 года 2. самец с Восточного Саяна Монды 13 июня 2002 года
На счет подвидов - без комментариев, т.к. представленные ex., в принципе, один подвид liturata
Картинки:
cajarc10.11.2007 20:09
Второй - бывший turbans, Дубатоловым сведенный к виду obliterata, соответственно, подвид turbans Гусеницы этих бабочек очень легко находятся (с маленькой оговоркой - нужно самому найти хотя бы одну, сразу становится ясно - где и как искать)
На фотографиях три бабочки - все выведены из гус. последнего возраста. 1. Тува 35 км ССЗ Кызыл июль 1999 года самка 2. Ю Прибайкалье ср. теч. р. Темник п. Таежный июль 1993 года самец 3. В Саян окр. п. Монды г. Хулугайша июль 2002 года самец
Картинки:
cajarc10.11.2007 20:46
Вот, сфотографировал - мне кажется, что никаких признаков не надо, учитывая, что вариабильность очень низкая. R nebulosa: самка окр. Арсеньева июль 1987 года самец Хасанский р-он июль 2006 года
R. amurensis: самка Хасанский р-он июль 2006 года самец Пограничный район июнь 2003 года
На обоих фотографиях сверху amurensis
Картинки:
Morozzz10.11.2007 21:33
Большое Вам спасибо . В моих сборах получается только amurensis. Ведь, почему у меня вопрос возник - серию одних amurensis собрал, а потом пытался среди них найти nebulosa. У nebulosa ещё брюшко под цвет задних крыльев.
cajarc10.11.2007 21:50
Да, как-то попался самец nebulosa с задними желтыми крыльями, так у него и брюшко было желтое. На самом деле, nebulosa встречается реже. А amurensis, в принципе, можно считать массовым видом.
cajarc11.11.2007 19:01
Хочется добавить род Sibisarctia: первый вид Sibirarctia kindermanni - 3 подвида:
1. S kindermanni kindermanni окр. Красноярска август 2004 года
2. S kindermanni pomona Ю Прибайкалье ср. теч. р. Темник пос. Таежный из гус. 03-08 июля 1992 года (бабочки начали выводиться в поезде, это было ЧТО-ТО! Развлекуха для всех, т.к. занавески были обсижены выводящимися бабочками, как мухами
3. S kindermanni pretiosa Ю Приморье Андреевка 30 июля 2002 года
Картинки:
cajarc11.11.2007 19:08
Еще один вид Sibirarctia buraetica buraetica
1. Sibirarctia buraetica buraetica Ю Прибайкалье ср.теч. р. Темник п. Таежный из гус. 24 июля 1992 года самка, 17 июля 1992 года самец
2. Sibirarctia buraetica buraetica Тува 35 км ССЗ Кызыла из гус 25 июля 1999 года самка
Картинки:
cajarc11.11.2007 19:13
Ну, и последняя сегодня - Hyperborea czekanowskii
С-Восточное Забайкалье хр. Кодар из гус. июль 2001 года
Картинки:
omar12.11.2007 10:23
Самка не летает?
Guest12.11.2007 12:55
"Опять о классики отклоняемся smile.gif А Гебу никто не выкладывает. Не лучший экземпляр, но таким уж я его поймал. Arctia (Ammobiota) festiva (hebe) male. Астраханская область, с.Замьяны, пост ГИБДД, раннее утро под фонарем, 23 апреля 2004 года, самец."
To mikee: а может быть, ее помыть в бензинчике ? Будет симпатичнее.
Guest12.11.2007 12:58
To omar:
думаю, что нет, бабочка мне досталась уже "неживой".
cajarc12.11.2007 13:31
Извините, последние 2 сообщения - мои (забыл зарегистрироваться)
svm212.11.2007 15:21
Этой ещё вроде нет Киевская обл., Букрын, на свет 02.05.04.
omar12.11.2007 15:26
По-русски будет медведица чистая?
svm212.11.2007 15:28
Забыл написать название-Watsonarctia casta
kotbegemot12.11.2007 16:32
Сейчас, вроде, W. deserta.
cajarc12.11.2007 17:07
Всем спасибо за участие!!
Zhuk12.11.2007 17:23
(cajarc @ 12.11.2007 18:07)
Всем спасибо за участие!!
Надеюсь, это еще не конец?!
cajarc12.11.2007 21:11
"Надеюсь, это еще не конец?!"
Я просто пытаюсь быть благодарным .... вот.
mikee14.11.2007 00:06
(Guest @ 12.11.2007 13:55)
"Опять о классики отклоняемся smile.gif А Гебу никто не выкладывает. Не лучший экземпляр, но таким уж я его поймал. Arctia (Ammobiota) festiva (hebe) male. Астраханская область, с.Замьяны, пост ГИБДД, раннее утро под фонарем, 23 апреля 2004 года, самец."
To mikee: а может быть, ее помыть в бензинчике ? Будет симпатичнее.
Увы, не владею технологией. Подскажете? И поможет? Все равно чудес ждать не приходится, т.к. бабочка и до меня провела бурную жизнь, а потом еще 10 дней в антисанитарных условиях походной рыбалки. Потом еще и выгорела слегка в коробке, медведицы вообще стойкостью цвета не отличаются Кстати, насколько геба редка?
Ekos16.11.2007 09:01
(Morozzz @ 09.11.2007 07:43)
Phragmatobia luctifera (=caesarea) Приморский край, Хасанский р-н, Андреевка, 20-28.07.2006. Давно мечтал об этой бабочке, а поймал в Приморье!
У наc в окрестностях Хабаровска на лугах - довольно обычный вид Один раз выращивал её из яиц, но несколько десятков зимовавших куколок засохло
taler17.11.2007 07:42
Я вот тоже о люцефере мечтаю.Радует,что где-то это обычный вид.Думаю,скоро у вас побывать.Немножко поподробней о ней-дневная или ночная?
AntSkr17.11.2007 10:32
Ну если учесть, что вид из этого же рода Phragmatobia fuliginosa ночная, то и luctifera должна быть ночная, хотя сам никогда их не видел, в отличие от fuliginosa.
Я вот тоже о люцефере мечтаю.Радует,что где-то это обычный вид.Думаю,скоро у вас побывать.Немножко поподробней о ней-дневная или ночная?
Я её днём ловил.
PG1819.11.2007 21:43
Пара прошлогодних чукотских прелестей - Acerbia alpina & Pararctia tundrana:
Картинки:
PG1819.11.2007 21:47
И Lacydes spectabilis - то ли редкость, то ли мигрант, с Южного Урала
Картинки:
cajarc27.11.2007 22:44
"To mikee: а может быть, ее помыть в бензинчике ? Будет симпатичнее.
Увы, не владею технологией. Подскажете? И поможет? Все равно чудес ждать не приходится ....."
Сам спросил - самому и отвечать: я отмываю жир в очищенном бензине, который называется БЕНЗИН нефрас "ГАЛОША" - производитель г. Рязань. Почти всегда помогало, главное - не ждать годами. Другими средствами не пробовал. Интересно то, что бабочки, когда забываю, лежат в нем неделями. P.S. после окончания процесса обезжиривания бабочку положить в свежий бензин на какое-то время, т.к. могут оставаться отдельные следы жира на крыльях. Во время высыхания аккуратно промакивать крылья и брюшко т. бумагой.
cajarc01.12.2007 22:55
После некоторого перерыва хочу продолжить: медведица Геба - Eucharia festiva festiva Самец с С. Кавказа - Приэльбрусье Азау июль 1981 года Самка Одесская обл. май 2003 года из гус.
Др. подвиды будут чуть позднее
Картинки:
cajarc01.12.2007 23:02
Теперь аулика - Hyphoraria aulica aulica Самец и самка Московская обл. Лужки из гус. и подвид testudinarioides окр. Новороссийска май 1997 года
Картинки:
cajarc01.12.2007 23:07
Согласен с MOROZZZ-ом - очень нравится доминула. На Кавказе подвид rossica, летают бабочки с желтыми задними крыльями тоже. Никогда не встречал вместе с "красной" формой
Краснодарский край Красная Поляна июль 2002 года
Картинки:
kotbegemot01.12.2007 23:10
(cajarc @ 01.12.2007 20:07)
[...]летают бабочки с желтыми задними крыльями тоже. Никогда не встречал вместе с "красной" формой
Т.е. на Кавказе есть популяции "красные" и "желтые", да? Они как-то по высоте разграничены?
cajarc01.12.2007 23:12
Последняя сегодня - Callimorpha philippsi (или dominula philippsi).
Пишут по-разному, поэтому статус не могу сказать точно
Талыш Лерик июнь 2005 года
Картинки:
cajarc01.12.2007 23:15
"Т.е. на Кавказе есть популяции "красные" и "желтые", да? Они как-то по высоте разграничены?"
Не сказал бы - встречал, например, в Армении в Джермуке, и в окр.Железноводска (почти равнина)
Morozzz07.12.2007 23:00
Что-то подорожниковую медведицу никто не выкладывал.
Parasemia plantaginis Самец - М.О., Серпуховский р-н, р. Сушка, 28.05.2005. Самка - М.О., Талдомский р-н, Мельдино, 25.06.2005. Фото в природе - самец, М.О., Серпуховский р-н, р. Сушка, 28.05.2005.
Картинки:
cajarc09.12.2007 00:38
Ну, тогда еще Parasemia plantaginis по подвидам с разных "дыр":
1. Parasemia plantaginis caucasica - Краснодарский край, р-он Красной Поляны июль 2003 года
2. Parasemia plantaginis floccosa - Амурская обл. Облучье июнь 2002 года самка, Амурская обл. Архаринский р-он Кундур июнь 1999 года самец
3. Parasemia plantaginis nycticans - Магаданская обл. июнь 2000 года самец, июнь 2002 года самка
4. Parasemia plantaginis sachalinensis - Сахалин окр. Ю-Сахалинска июль 2003 года
И самец Diacrisia irene (самка уже была) Ю Приморье Пограничный район июнь 2003 года
Картинки:
cajarc17.12.2007 18:35
Господа, какие медведицы еще вас интересуют из фауны СССР ? У меня много чего есть, но я теряюсь в догадках, что интересно ?
AntSkr17.12.2007 18:39
Вообще чем больше, тем лучше... Если не знаете каких фотографии выкладывать, то можно по алфавиту
Morozzz17.12.2007 18:39
Наверное, любые. Любым медведицам будем рады и ждем новых фотографий. Начните с того, что вам больше нравится.
Morozzz18.12.2007 17:12
Постойте, я, например, определился. Хочется узнать побольше о роде Doddia
cajarc18.12.2007 23:49
И попал прямо в "десятку": все экземпляры (не помню, 4-х или 5-ти видов) в свое время я подарил Мурзину В.С.. Вот такая история ..... у меня сейчас ничего нет.
Morozzz19.12.2007 00:07
Ой. Замираю в глубоком пардоне. А тогда, можно, ну, допустим, род Carcinopyga?
Обещал род Carcinopyga. Вот, пришлось напрягаться ...
По "Дубатолову" в бывшем СССР 3 вида из этого рода. Кто-то считает C. lindti подвидом от C. proserpina, В.В.Дубатолов считает ее хорошим видом. По крайней мере, C. lindti достаточно разнообразны по окраске. Предлагаю вашему вниманию 2-х самцов: один очень бледный, второй, наоборот, яркий и контрастный
самец 1 - 60 км ЮВ Ташкента Чаткальский зап-к 08 октября 1992 года самец 2 - Сев Т-Шань Чаткальский хр. Арслан-боб 25 июля 1981 года самка - Узбекистан Чимган 28 августа 1987 года
и, соответственно, C. proserpina - Зап Памир Рушан 30 июля 1995 года (бабочки с более темным и однотонным рисунком переднего крыла, в отличие от C. lindti).
Осталась C. gurkoi, описанная только в 1997 году. Мне рассказывали, что бабочки летают поздно ночью. А всем, кто приезжал на Памир, обычно приходилось очень рано вставать, чтобы подниматься наверх, поэтому ко времени лета , если даже лампу и включали, уже все спали ... Бабочка по размерам меньше 2-х предыдущих видов.
самец Памир Хорог 10 августа 1990 года
Картинки:
AntSkr02.01.2008 16:36
Phragmatobia fuliginosa Довольно регулярно встречается в МО, похоже, что первая - самка, вторая - самец.
МО, Ступинский район, Марьинка. 1 августа 2007 года 25 июля 2007 года
PG1804.01.2008 18:39
Euplagia splendidior. Кажется не было такой. В Закавказье, по долинам, местами обычнее геры (под одним раскидистым орехом в хосровском ущелье насчитал больше 50...). Хорошо отличима металлически зеленым рисунком п.кр. и кое чем еще...
Картинки:
cajarc08.01.2008 23:59
Добавляю расправленный ex. Eupladia splendidor и, для сравнения, E. quadripunctaria
Действительно, в местах обитания Eupladia splendidor обычно много - внутри колючих кустарников, если постучать по стволам, эти красавицы разлетаются десятками. Самое интересное, что быстро рассаживаются в новых местах, но в жаркое время на солнце не вылетают.
E. splendidor Армения июль 1998 г, окр. п. Вайк E. quadripunctaria Карачаево-Черкесия окр п. Теберда июль 2002 г
Картинки:
Konung18.01.2008 05:34
Chelis dahurica (Boisduval, 1832) из Западной Сибири. В этом году пойман первый и единственный, пока что, экземпляр для Омской области! Омская обл., Исилькульский р-н, 30 июня 2007 г.
Konung18.01.2008 05:39
Такой вроде бы тоже еще не было:
Coscinia cribraria (Linnaeus, 1758) Омская обл., Исилькульский р-н, 1 июля 2007.
Dorcadion29.01.2008 15:04
Вот Arctia flavia из восточной сибири Иркутская область окр г Братска р Ангара 04.07.2006
Картинки:
PG1829.01.2008 19:14
(Konung @ 18.01.2008 05:34)
Chelis dahurica (Boisduval, 1832) из Западной Сибири. В этом году пойман первый и единственный, пока что, экземпляр для Омской области! Омская обл., Исилькульский р-н, 30 июня 2007 г.
Ну надо и более банальную Chelis maculosa показать. Южный Урал, окр. п. Кизильское:
Картинки:
cajarc30.01.2008 11:09
А самка у кого-нибудь есть?
cajarc06.02.2008 18:34
Вот еще медведицы: первая, Chelis_dahurica_m1, была выращена из гус. (30 кмССЗ Кызыла Тува июнь 1999 года) Отнести ее, кроме как к dahurica, больше не хватает фантазии. Если есть др. мнения, буду рад
вторая Chelis_dahurica_m2 Алтай Акташ на свет июнь 2000 года
Картинки:
cajarc06.02.2008 18:38
И еще, самая, на мой взгляд, необычная, из этого рода Chelis_caecilia.
Самка выращена из гус. (Бурятия, ср. теч. р. Темник, гус. июнь 1993 года) Самец тоже выращен из гус. (30 км ССЗ Кызыла Тува, гус. июнь 1999 года)
Картинки:
cajarc07.02.2008 21:24
Хочу представить Acerbia alpina, единственного представителя этого рода на территории России
На сегодня описано 4 подвида:
- alpina ilpina (Скандинавия, П. Урал, Ямал, Таймыр) - alpina sibirica (Алтай, Тува, Баргузинский хр., В Саян, плато Путорана) - alpina johanseni (о. Врангеля, Сев. Аляска(?)) - alpina severa (описан из Читинской обл. - хр. Кодар; известен из Якутии - хр. Сунтар-Хаята) Информация взята из статьи Солдайтиса и Ивинскиса (журнал Atalanta июль 2004)
Из представленных бабочек самец с В Саяна выращен из яйца, и бабочка получена без диапаузы гусеницы осенью того же года. Бабочек ловят днем.
Алтай июнь 1992 года Акташ Курайский хр. В Саян июнь 2002 года окр. Монды г. Хулугайша С Тува июнь 2005 года хр. Сайлыг-Хем-Тайга
Картинки:
serpant22.02.2008 18:57
Такой вроде бы ещё не было, Polyarctia fergana, Киргизия, хр.Бабаш-Ата, 3500м, июль
Картинки:
cajarc23.02.2008 19:16
Уважаемый serpant! А какой подвид у Вашей fergana, и где находится этот хребет относительно Киргизского хр.?
cajarc23.02.2008 20:25
Представляю Chelis ferghana Dubatolov, 1988 Описана Дубатоловым из Западного Т-Шаня.
Данный экземпляр Чимкентская обл., хр. Каржантау, Н=1400 м, июнь 2000 года
Картинки:
cajarc23.02.2008 20:37
Бабочка из этого же рода Chelis reticulata из Закавказья (Армения). Номинатив (Ch. reticulata reticulata Christoph, 1887) описан из туркмении. Представлен подвид Ch. reticulata transcaucasica Dubatolov, 1988
Армения Джермук июль 1998 года
Картинки:
cajarc23.02.2008 20:40
Теперь повторюсь - европейская Chelis maculosa mannenheimi Украина Луганская обл., август 1997 года
Картинки:
cajarc23.02.2008 20:50
Средняя Азия. Наверное, самая распространенная медведица из рода Palearctia, это Palearctia glaphyra. Представляю подвид P. glaphyra aksuensis O.Bang-Haas, 1927.
Кроме этого подвида, на территории бывшего СССР есть еще следующие: - P. glaphyra glaphyra (Eversmann, 1843) - P. glaphyra dublitzkyi (O.Bang-Haas, 1927) ( по В.С.Мурзину это отдельный вид)
m - Кунгей -Алатау, июнь 2002 года m2 - Сары-Джаз июль 200 года
Картинки:
serpant23.02.2008 21:27
На счёт подвида P.fergana точно сказать не могу, по-моему подвид ssp.fergana, но я не уверен, буду благодарен если поможете, хребет Бабаш-Ата находится южнее Киргизского хребта, где-то в центре Киргизии 80 км. к северу от города Жалалабат
serpant23.02.2008 22:32
Извините за орфографическую лажу с Polyarctia:)), только сейчас сам заметил
еще одна медведица из теплых стран Canararctia rufescens (Brulle, 1836), Тенерифе
Картинки:
barko02.10.2008 13:35
Olepa schleini Witt et al., 2005, Израиль
Картинки:
barko03.10.2008 16:35
Ocnogyna zoraida (De Graslin, [1837] 1836) Испания
Картинки:
Zhuk03.10.2008 20:24
вау! самка ваще прикольная!
Kamil08.10.2008 10:10
(omar @ 06.11.2007 17:48)
Utetheisa pulchella где проходит северная граница распространения, кто знает? Вилику в МО видал, а флавию даже представить себе не могу.
Ловлю,но редко в Астраханских степях на свет.
barko13.10.2008 13:56
еще одна прикольная парочка под стать предыдущей
Ocnogyna corsica (Rambur, 1832) Франция, Корсика
Картинки:
barko26.10.2008 23:43
Setina roscida (Denis et Schiffermuller, 1775) Венгрия
не Бог весть какая редкость, но все же ...
Картинки:
NicoSander27.10.2008 23:12
Вот еще из Вологодской обл.
Картинки:
barry02.11.2008 15:13
Lithosia quadra (male, female) Лишайница четырёхпятнистая Крым, Бахчисарайский р-н., с. Богатое Ущелье. Август 2008 г. Ночью на свет, на ртутную лампу Okoem'а.
barko09.11.2008 15:37
Setina irrorella (Linnaeus, 1758) Словения (самец), Словакия (самка), Август
Картинки:
RippeR12.11.2008 20:26
еще Pararctia lapponica (Thunberg, 1791) Полярный Урал, окр. п. Полярный. в ивняках. 16.07.2008
barko13.11.2008 19:12
(cajarc @ 17.12.2007 18:35)
Господа, какие медведицы еще вас интересуют из фауны СССР ? У меня много чего есть, но я теряюсь в догадках, что интересно ?
Очень интересно было бы увидеть Palearctia gratiosa ssp. sergei Dubatolov, 1996
cajarc13.11.2008 21:46
"Очень интересно было бы увидеть Palearctia gratiosa ssp. sergei Dubatolov, 1996"
Этот подвид был описан по 2-м самцам, пойманным Сергеем Сазоновым (Москва). голотип - ЮВ часть Терскей Ала-Тоо, 6 км вверх по ущелью Моло, 12 км вверх по реке Куйлю, правого притока реки Сары-Джаз, 18-19 июля 1984 (С.Сазонов)
В дальнейшем, в статье-ревизии рода Palearctia, авторы Aidas Saldaitis и Povilas Ivinskis (Atalanta 2002 июнь), был сведен в синоним к Palearctia glaphyra aksuensis. Судя по статье, была проведена достаточно аргументированная работа по синонимизации этого таксона. Так что нет такой бабочки Вот так и бывает: старался Сазонов - ловил, старался Дубатолов - описывал. а ПОТОМ раз-з-з!! и синоним ....
barko13.11.2008 22:10
(cajarc @ 13.11.2008 21:46)
"Очень интересно было бы увидеть Palearctia gratiosa ssp. sergei Dubatolov, 1996"
Этот подвид был описан по 2-м самцам, пойманным Сергеем Сазоновым (Москва). голотип - ЮВ часть Терскей Ала-Тоо, 6 км вверх по ущелью Моло, 12 км вверх по реке Куйлю, правого притока реки Сары-Джаз, 18-19 июля 1984 (С.Сазонов) В дальнейшем, в статье-ревизии рода Palearctia, авторы Aidas Saldaitis и Povilas Ivinskis (Atalanta 2002 июнь), был сведен в синоним к Palearctia glaphyra aksuensis. Судя по статье, была проведена достаточно аргументированная работа по синонимизации этого таксона. Так что нет такой бабочки Вот так и бывает: старался Сазонов - ловил, старался Дубатолов - описывал. а ПОТОМ раз-з-з!! и синоним ....
Вот те на! Синоним! А ведь в 2003 году, в книге Владимира Мурзина sergei приводится, как подвид без оговорок и замечаний. Надо будет найти статью Aidas Saldaitis и Povilas Ivinskis хотя это может ничего не прояснить. У Вас случайно нет этой статьи?
cajarc13.11.2008 23:10
Я думаю, что работа над рукописью была завершена еще до выхода этого номера Аталанты. Известно же, что требуется время для решения всех издательских проблем ....
А статью посмотрю, вроде сканировал.
Entoterra13.11.2008 23:25
Кстати, товарищи специалисты, вот получил с этого года S.buraetica (две нижних пары). Мне кажется, что-то в них не то.... Какие мысли?
Картинки:
barko13.11.2008 23:41
(Entoterra @ 13.11.2008 23:25)
Кстати, товарищи специалисты, вот получил с этого года S.buraetica (две нижних пары). Мне кажется, что-то в них не то.... Какие мысли?
Ув. Entoterra, покажите целиком паратип медведицы
Entoterra13.11.2008 23:52
ВЫКЛАДЫВАЮ!
Картинки:
barko14.11.2008 00:10
(Entoterra @ 13.11.2008 23:52)
ВЫКЛАДЫВАЮ!
Gurko the Best!
cajarc14.11.2008 16:25
"Вот те на! Синоним! А ведь в 2003 году, в книге Владимира Мурзина sergei приводится, как подвид без оговорок и замечаний. Надо будет найти статью Aidas Saldaitis и Povilas Ivinskis хотя это может ничего не прояснить. У Вас случайно нет этой статьи?"
Статью выложил в теме "Сканы книг с энтомологической тематикой"
barko14.11.2008 19:18
(cajarc @ 14.11.2008 16:25)
"Вот те на! Синоним! А ведь в 2003 году, в книге Владимира Мурзина sergei приводится, как подвид без оговорок и замечаний. Надо будет найти статью Aidas Saldaitis и Povilas Ivinskis хотя это может ничего не прояснить. У Вас случайно нет этой статьи?" Статью выложил в теме "Сканы книг с энтомологической тематикой"
Спасибо за статью. Я тоже вчера выложил в теме "Сканы книг с энтомологической тематикой" статью по медведицам I.G. Plusch und W.G. Dolin, 2000 Uber die verbreitung und veranderlichkeit Pelearctia erschoffi (Alpheraki), 1882 Возможно Вам пригодится.
barko07.02.2009 18:08
(Morozzz @ 18.12.2007 17:12)
Постойте, я, например, определился. Хочется узнать побольше о роде Doddia
Dodia diaphana (Eversmann, 1848) Монголия
(три бабочки этого вида получил от своего Венгерского друга в подарок)
Картинки:
barko20.03.2009 10:37
Помогите опрелить двух медведиц. Первая Памир, вторая Кыргызстан
kotbegemot20.03.2009 10:48
(barko @ 20.03.2009 07:37)
Помогите опрелить двух медведиц. Первая Памир, вторая Кыргызстан
По Мурзину выходят первая -- Andala transversa, вторая -- A. guttata.
cajarc20.03.2009 10:54
на первый взгляд:
нижняя - Andala guttata (Erschoff, 1874) верхняя - Andala transversa (Moore, 1879)
Yakovlev20.03.2009 12:37
Забавно что за 6 поездок в Монголию не удалось найти никаких новых видов, а из интересного только M. mongolica
Anatol-0809.06.2009 21:09
Может кому интересно... Epicallia villica. Окрестности Краснодара. Июнь.
Картинки:
NicoSander10.06.2009 20:06
1, 2, 3 - Испания; 4 - Д. в.
Картинки:
barko27.07.2009 19:57
Euplagia quadripunctaria (Poda, 1761) пришла кормиться на винную приманку. Словения, июль
Картинки:
Karat26.08.2009 03:14
Редкий зверёк в Забайкалье.
У нее была очень сложная судьба…неделю болтался в стакане, закопанного на жужелиц с вином, солью, дождевой водой и кучей муравьев и чернотелок))
Картинки:
evk28.08.2009 16:52
Ну чтобы "классика" тут была не только на булавке, выложу снятых в естественных условиях.
Arctia festiva fem (Астраханская обл., песчаная пустыня в окр. п. Досанг, май 2008 - вид массовый, на свет летит многими десятками)
Hyphoraia aulica fem (Волгоградская обл., Камышинский р-н, Щербаковская б-ка, 22.05.2007)
Rhyparia purpurata (Волгоградская обл., Жирновский р-н, окр. с. Попки, июнь 2008)
Diaphora mendica fem (Волгоградская обл., Камышинский р-н, Щербаковская б-ка, 23.05.2008).
Ну и в конце пара лишайниц (Волгоградская обл., Кумылженский р-н, июнь 2007 г.) - назовите, ежели не жалко - я что-то запутался
Cybosia mesomella (kotbegemot det.)
Eilema sororcula (kotbegemot det.)
kotbegemot28.08.2009 16:58
Лишайницы -- Cybosia mesomella и Eilema sororcula.
Morozzz02.09.2009 20:59
А ничего, если я помещу сюда фото "несоветских медведиц"? Давайте, переименуем тему, а? пожалуйста
Если посчитается нужным, можно переместить.
Цикл развития Creatonotos transiens Walker, 1855 Бабочка широко распространена в Южной и Юго-восточной Азии. Материал получен от В. Синяева Гусеницы питались круглосуточно на предложенных подорожнике и лопухе На фото - первый и второй возраста (всего в сете около 30 снимков)
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:00
3- и 4-й возраста. Гусеницы едят много, растут быстро и гадят соответственно.
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:03
5-й возраст.
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:04
Окукливание проходит в тонком прозрачном коконе, из которого куколка нередко выпадает сама по себе
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:06
Выход самца бабочки вылезали почти все одновременно, поэтому такой момент заснять было легко.
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:08
самец расправляет крылышки
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:10
а это уже самка
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:11
слева самец справа самка Всего от стадии яйца до имаго прошло 45-50 дней
Картинки:
Morozzz02.09.2009 21:14
И ещё пара довольно интересных снимков. Потревоженная бабочка поднимает крылья над собой, демонстрируя ярко окрашеное брюшко и выделяет из переднеспинки капельки специфически пахнущей жидкости.
Картинки:
cajarc02.09.2009 22:41
Паша, у меня не получилось переименовать ......
Egorus03.09.2009 03:00
Chelis maculosa mannenheimi Украина, Юг Запорожской области. В этом году уже семь экземпляров прилетело. Эта, не совсем обычная.
Morozzz03.09.2009 07:53
(cajarc @ 02.09.2009 23:41)
Паша, у меня не получилось переименовать ......
это легко - просто нужно редактировать первое сообщение темы
evk04.09.2009 08:33
Lacydes spectabilis spectabilis (Tauscher, 1806) Вчера пара прилетела на свет обычной лампочки над дверью магазина в окр. Волгограда.
И ещё одну лишайницу откопал. Eilema griseola Hubner, 1827. Снято: 17.07.2009г. здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный.
Картинки:
palvasru4ko16.11.2009 01:51
Самец и самка Spiris striata. Крым , южнее Белогорска, 08.06.2009 г.
palvasru4ko16.11.2009 01:55
Самец Diaphora mendica. Крым, Симферополь, 9 апреля 2009.
vvdubatolov20.02.2010 15:18
Дорогие коллеги!
Только что зашёл на Ваш форум поискать новые находки по медведицам. Спасибо! Нашёл немало интересного. Но, насколько я понял из Вашего обсуждения, некоторые вопросы определения медведиц следует мне пояснить более подробно: Arctia caja sajana с Восточного Саяна слишком светлая для этого подвида. Возможно, поймана слишком низко. У настоящей sajana тёмный цвет развит гораздо сильнее.
Обращаю Ваше внимание, что Arctia caja phaeosoma у нас на континенте встречается лишь в Южном Приморье. От Восточного Забайкалья до Комсомольска (возможно и ниже) встречается A. c. tschiliensis, описанная из Северного Китая. A. c. phaeosoma – крупная бабочка с яркими задними крыльями и почти всегда со сливающимся коричневым пятном в середине костального края передних крыльев (светлый рисунок уменьшен).
Arctia caja wiscotti очень светлая и желтоватая; также проходит в Северо-Западный Иран.
В Киргизии никакой A. c. pamiroalaica нет и в помине. Этот подвид описан с Петра I, есть на Памире.
Подвиды у Arctia flavia выделять нецелесообразно, слишком сильна индивидуальная изменчивость. Владимир Сергеевич не очень критично подошёл к их принятию.
По группе Eucallimorpha я написал ревизию с японцем Кишидой. Её род называется сейчас Callindra – C. principalis fedtschenkoi.
Axiopoena karelini – хороший вид, различается от A. maura по внешности и гениталиям. Их разделяет хребет Загрос.
Если использовать род Spilarctia – видовые названия не нужно применять в среднем роде. Это делается только в комбинации с родовым названием Spilosoma! Spilarctia subcarnea и Spilarctia seriatopunctata – правильно.
Что касается Epatolmis caesarea: этот вид далёк от Phragmatobia (fuliginosa, etc.), он куда ближе к Nebrarctia (guttata, transversa, etc.), хотя по внешности отличается. Строение гениталий показывает родственные связи гораздо лучше внешности! Что касается названия luctifera Denis et Schiffermüller, 1775 – оно НЕ БЫЛО ОПИСАНО! Только фигурировало в списке. И большинство названий этих авторов не были описаны. По этому поводу писали Штаудингер, позднее – Лемпке. Давайте придерживаться классиков и МКЗН! Grammia quenseli zamolodchikovi – не более, чем подвид! В этом виде существует заметная географическая изменчивость по строению гениталий самцов. Гениталии у zamolodchikovi заметно ближе к скандинавским quenseli, чем к южносибирским liturata. Поэтому авторы названия zamolodchikovi несколько ошиблись. Они не сравнивали с материалом из Северной Европы.
Никогда я сам Grammia turbans не сводил к американской Grammia obliterata. Это сделал Фергусон, и совершенно верно. Тип G. obliterata нашли с трудом, а как нашли – свели и сибирскую turbans к нему.
Название Watsonarctia deserta для медведицы чистой – верное.
На серии Pararctia subnebulosa tundrana по гениталиям не отличается от аляскинской номинативной P. subnebulosa. Так что это – не особый вид!
Callimorpha dominula philippsi не отличается достоверно по гениталиям от желтокрылой C. dominula rossica с Кавказа, так что это – не вид. Другое дело, что небольшие отличия по гениталиям самцов между европейскими Callimorpha dominula и кавказско-эльбурскими rossica+philippsi ЕСТЬ! Об этом ещё написано Кеттлевелом в 40-х годах. Кстати, краснокрылая forma teberdina встречается вместе с Callimorpha dominula rossica.
Если хотите – напишу о роде Dodia подробнее. Обращайтесь в форуме. В роде Carcinopyga – 3 вида: C. proserpina + C. p. lindti (различия по гениталиям несущественные, ди а переходы есть на Алае), C. gurkoi и C. lichenigera краснокрылая и C. l. nyutenae (желтокрылая). Последнего вида в Средней Азии нет.
Ваш “Palearctia feghana” очень поход на западнотяньшаньский вид P. gracilis. Но без варки можнол и ошибиться. Palearctia ferghana слабо отличим по внешности от P. erschoffii, но по гениталиям – сильно! Помещаю фото голотипа Palearctia gratiosa sergei. Конечно, это – не Palearctia glaphyra, как предполагали Салдайтис и Ивинскис. А «свели» в синонимы её по НЕВЕРНО определенному материалу!
То, что Вы написали как “Andala transversa” и “Andala guttata” – всё – Nebrarctia transversa и Nebrarctia guttata. Вопрос на засыпку – а какое конкретно место в Киргизии? Ну не поеду я туда уже!
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 16:46
Дорогие коллеги!
Помещаю фото Palearctia ferghana самец - Алайский хр., Дугоба, 3000 м, 17.VII 1984, В.Мурзин самка - там же, 5.VIII 1985, e.l. В.Мурзин
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 16:50
А это - Palearctia erschoffii Ат-Джайлоо, 9.VIII 2003
Это - настоящая Arctia caja pamiroalaica Памир, дол.р.Шах-Дара, ур.Барвоз, 2800 м, 9.VIII 1986, М.А.Запрягаев
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 17:19
Фото Arctia caja tschiliensis Читинская область, Нерчинскозаводской район, 5 ки З Олочи, опушка черноберёзового колка с подлеском из даурской лещины, 29.VII 2002
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 17:32
Дорогие коллеги!
Увы, пока не могу "справиться" с бабаш-атинской Palearctia. Равномерный цвет темного рисунка на передних крыльях в данном роде среди "наших" среднеазиатских видов есть у: P. erschoffii (не она), P. ferghana (не она), P. turkestana (не она), P. gracilis. На последнюю походит наиболее сильно, но и отличается... Да и горы севернее Джалал-Абада что-то далеко расположены от основных мест обитания P. gracilis (Чаткал и сопредельные хребты). Так что есть вероятность НОВОГО подвида. Но для этого нужна сама бабочка и нужно, увы, смотреть её гениталии... Прошу хозяина бабочки откликнуться.
vvdubatolov20.02.2010 17:44
Ещё одна новость (уже 7-летней давности): "Привычное" название Chelis maculosa mannerheimi (Duponchel, 1936) ушло в МЛАДШИЕ синонимы к Chelis maculosa honesta (Tauscher, 1806). Последнее название было описано в одной работе вместе с Lacydes spectabilis; несколько раз (но с другими родовыми названиями) оно использовалось в 19 веке, а в 20-м - Шелюжко в 1941 году. Я его восстановил в 2003 году. Этот подвид встречается от Украины через юг Европейской России, Южный Урал и Казахстан до юга Западной Сибири и Северо-Западного Китая.
vvdubatolov20.02.2010 18:01
Дорогие коллеги!
Обращаюсь ко всем с большой просьбой: в роде Utetheisa в Средней Азии может попасться близкий вид Utetheisa lotrix. Фото прилагаю. Он есть в Аравии, Иране, Афганистане, залетает до Центрального Китая и японского острова Хонсю. Весь ареал - от Африки - до Океании. Основное отличие от U. pulchella - у него НЕТ красного пятна у заднем углу передних крыльев. Если кто встречал такую бабочку в Закавказье или Средней Азии - пожалуйста, сообщите.
Кстати - восточнее Бирмы и Гималаев Utetheisa pulchella не встречается. Но в Восточной Азии (на север также до Центрального Китая и японского острова Хонсю), помимо U. lotrix, есть и U. pulchelloides, у которой также есть красное пятно в заднем углу передних крыльев, а у самцов - складка в анальной области задних крыльев с андрокониальными чешуйками. Кстати, какую-то из этих двух Utetheisa (с неверным определением U. pulchella) для Южного Приморья указал Мольтрехт. Кто-нибудь ещё в Приморье встречал красноточечных медведиц?
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 18:06
Если кому нужна консультация по подвидам медведиц - обращайтесь!
vasiliy-feoktistov20.02.2010 18:15
(vvdubatolov @ 20.02.2010 19:06)
Если кому нужна консультация по подвидам медведиц - обращайтесь!
Владимир Викторович (думаю я правильно вас узнал), спасибо вам огромное и добро пожаловать на форум! И думаю все меня поддержат!
kotbegemot20.02.2010 18:16
Вот, чтобы было понятно о каком пятне речь, U. pulchella из Португалии:
vitalbata20.02.2010 18:17
Уважаемый Дубатолов, а какие подвиды Arctia caja встречаетьса в восточной части Европы до Урала ? Можно фото для просмотра? Спасибо.
vvdubatolov20.02.2010 18:19
Предлагаю уважаемым форучанам фотографию малоизвестного подвида Epicallia villica marchandi (de Freina, 1983). Он встречается в Восточной Турции (откуда описан), а также в Армении. В коллекции Зоологического музея в Киевском университете (попутно выражаю глубочайшую признательность Игорю Костюку) он снабжён этикеткой - Arctia villica daralagezi O.Bang-Haas, i.l. Думал описать сам, но меня задолго опередили. К счастью, описания не сделал.
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 18:23
Я не нашёл отличий восточноевропейских Epicallia villica от среднеевропейских, так что - номинативный. А вот к востоку от Южного Урала (Курганская и Омская области) обитает Epicallia villica transuralica Dubatolov, 2007; Atalanta 38 (3/4): 351-352, col. plate 17, fig. 1-2, gen. fig. 1. По внешности не отличается, а по гениталиям - отличия хорошие.
kotbegemot20.02.2010 18:36
А почему сразу подвид? Может это клинальная изменчивость -- чем континентальнее климат, тем короче апикальные отростки вальв?
vvdubatolov20.02.2010 18:53
Теперь по поводу Arctia caja: Номинативный подвид распространён от Европы через юг Сибири примерно до Байкала.
С Северного Кавказа я описал желтокрылый подвид A. c. ossetica; однако, материала тогда было мало, да и сейчас не хватает, чтобы разобраться с его статусом.
В Восточной Турции, Юго-Восточном Закавказье обитает Arctia caja wiscotti Staudinger, 1879.
Из гор Эльбурса (Северный Иран) описан подвид Arctia caja mazandarana Dubatolov et Zahiri, 2005.
Из Западного Тянь-Шаня описан подвид Arctia caja tshimgana Shelijuzhko, 1935; вероятно, именно к нему должны относиться особи с западной части Киргизии.
Arctia caja pamiroalaica Stshetkin, 1982 встречается от хребта Петра I черед Памир до Афганистана.
В Гималаях встречается Arctia caja orientalis Moore, 1878. Её можно легко спутать с Arctia martinhoneyi - у последней снизу передних крыльев хорошо выражена чёрная поперечная перевязь. У сохранившегося экземпляра A. c. orientalis такой перевязи нет, не отмечена она и в первоописании; низ у этой бабочки как у обычной кайи. Тип orientalis найти не удалось.
В горах Восточной и Северо-Восточной Сибири встречается темная Arctia caja sajana O.Bang-Haas - её фото я поместил.
Из Камчатки описан Arctia caja kamtschadalis Draudt, 1931 - мелкая бабочка, очень напоминающая номинативную кайю.
Про A. caja tschiliensis и A. c. phaeosoma я уже писал.
В Северной Америке встречается ещё 2-3 подвида: один на востоке, другой - на юго-западе, третий - на северо-западе.
Наиболее прикольной оказалась Arctia caja amboinensis Swinhoe, 1916, описанная с индонезийского острова Amboina. Это - младший синоним Aethalida pasinuntia (Stoll, 1782), обитающей на юге Молуккских островов. У вида сильный половой диморфизм. Но самка лишь слегка напоминает кайю. С другой стороны, и Palearctia erschoffii также напоминает карликовую кайю, но её никто с кайей не объединял!
Близки к кайе три заполярных вида, у которых глаза очень маленькие (летают во время полярного дня): Arctia olschwangi встречается восточнее Полярного Урала. В Северной Америке обитают также близкие к ней Arctia brachyptera (на Юконе) и A. opulenta (от южной половины Аляски до Лабрадора). А вот в горах Северо-Восточной Якутии (летает также при полярном дне) встречается обычная кайя с крупными глазами, средняя между A. c. sajana и A. c. kamtschadalis.
vvdubatolov20.02.2010 18:59
По поводу Epicallia villica transuralica: встречный вопрос - а почему тогда у обитающих в достаточно аридном Северном Иране апикальные отростки вальв длинные? Климат там уж точно - континентальный. Думаю, отличия у E. v. transuralica накопились в связи с некоторой удалённостью этих популяций. А то, что между разными ПОДВИДАМИ (при непрерывном ареале) могут быть (и есть) клинальные переходы, о это говорит лишь о СКРЕЩИВАЕМОСТИ. Если бы её не было - можно было бы говорить о разных видах. Другое дело, что в данном случае зона постепенного перехода не очень широкая, занимает Южный Урал.
vvdubatolov20.02.2010 19:14
Для Entoterra: По поводу экземпляров Sibiarctia buraetica: четыре нижние я бы отнёс к номинативному подвиду. А вот с юга Селенгинской Даурии описан крупный Sibirarrctia buraetica validus (O.Bang-Haas, 1927). Я бы сказал, что верхняя пара экземпляров "вытягивает" на этот подвид. А где они собраны?
vvdubatolov20.02.2010 19:29
Нашёл на форуме вопрос о северной границе Utetheisa pulchella. Вот самые северные находки (насколько знаю) - Латвия, Южная Карелия (массовый залёт на берег Онежского озера в конце августа 1889 г.), Тверская область (Ржев [Гильтебрандт, 1916; Рус.Энт.Обозр. 15(4):603]), Тамбовская область (Кириченко, Ганжа и др.), Татарстан (Чистополь [Krulikowsky, 1908; Dt. ent. Zeit., Iris 21: 24]), Южный Урал, северный берег Арала [Четвериков, 1907] и долина Сыр-Дарьи, Алма-Ата [Круликовский, 1911] и одна находка под Семипалатинском [Суворцев, 1894]. Восточнее вида нет.
barko20.02.2010 19:30
Эту бабочку я определил как sergei. Так ли это?
vvdubatolov20.02.2010 19:43
Ну не похожа бабочка с Алая на Palearctia gratiosa sergei. Меня смущает её желтокрылость. Именно с Алая (Артча-баш) описан номинативный краснокрылый подвид. Но западнее, в горах Гиссара и Зерафшана встречается желтокрылый P. gratiosa flavala. Может - это экземпляр из переходной зоны? Слишком этикетка неточная. Алай ведь длинный...
barko20.02.2010 19:47
(vvdubatolov @ 20.02.2010 20:43)
Ну не похожа бабочка с Алая на Palearctia gratiosa sergei. Меня смущает её желтокрылость. Именно с Алая (Артча-баш) описан номинативный краснокрылый подвид. Но западнее, в горах Гиссара и Зерафшана встречается желтокрылый P. gratiosa flavala. Может - это экземпляр из переходной зоны? Слишком этикетка неточная. Алай ведь длинный...
Спасибо за определение. Постараюсь связаться с сборщиком и уточнить место, хотя это будет не просто. А гениталии помогут?
vvdubatolov20.02.2010 19:52
Гениталии дадут лишь принадлежность к виду Palearctia gratiosa. А она и так ясна. Не понятно только что делает на Алае желтокрылая P. gratiosa.
vvdubatolov20.02.2010 19:56
Добавляю подвиды Arctia caja: A. c. kamtschadalis Draudt, 1931 Камчатка, Дальний, 18.VII 1967
Картинки:
barko20.02.2010 19:56
(vvdubatolov @ 20.02.2010 20:52)
Гениталии дадут лишь принадлежность к виду Palearctia gratiosa. А она и так ясна. Не понятно только что делает на Алае желтокрылая P. gratiosa.
Понятно. К сожалению я не могу поручиться за точность этикеточных данных.
vvdubatolov20.02.2010 20:03
Далее - малоизвестный Arctia caja mazandarana Dubatolov et Zahiri, 2005; Atalanta 36 (3/4): 493, col. pl. 8, figs. 24-25, “Mazandran, Chalus, Valiabad”. Голотип. Этих бабочек почти ни в каких музеях нет.
Картинки:
vvdubatolov20.02.2010 20:27
Теперь по поводу различия Axiopoena: у A. maura СНИЗУ задних крыльев ЗА центральной ячейкой ЗА началом жилки Cu2 расположено чёрное пятно, такого у A. karelini нет. Напротив, у A. karelini снизу задних крыльев развита суббазальная черная перевязь, которой нет у A. maura. Дополнительное изогнутое пятно близ заднего угла задних крыльев попадается и у A. maura, но редко. У A. karelini оно есть (насколько помню) - всегда. На рисунке гениталий слева (а) - A. maura, справа (б) - A. karelini. Вопрос о видовом статусе A. karelini был закрыт ещё в 1989 году. За подсказку проблемы я признателен Е.М.Антоновой.
Картинки:
I.Evgen.20.02.2010 22:12
дальневосточная Arctia caja. Биробиджан.Е.А.О.
Картинки:
I.Evgen.20.02.2010 22:17
тоже...(нижняя)
Картинки:
barko20.02.2010 23:15
Axiopoena maura из Ирана.
vvdubatolov21.02.2010 07:57
Дорогие коллеги!
Если кто в последние годы собирал в Азербайджане, или ранее: не попадалась ли Вам приведённая ниже бабочка: Nebrarctia semiramis Stgr.? Этот вид найден в Иране на правом (иранском) берегу Аракса примерно в месте, где Аракс перестаёт быть пограничной рекой и выходит на азербайджанскую территорию. В Иране распространён во многих местах, кроме востока; есть и в Восточной Турции. А в Азербайджане пока никто его ещё не собрал. Изображённый экземпляр пойман в иранской провинции Западный Азербайджан.
Картинки:
cajarc21.02.2010 10:58
Уважаемые коллеги, предлагаю все личные вопросы и взаимоотношения выяснять в "личке". В.В. Дубатолову есть возможность послать личное сообщение. Данная тема "Изображения насекомых" вполне допускает попутное определение бабочек, но не выяснение вопросов "кто кому что должен".
С уважением, cajarc
cajarc21.02.2010 12:28
Вопросы к Владимиру Викторовичу:
1. бабочка из Непала, предположительно род Callindra. 2. Наличие P. placida в Ср. Азии ? (указано В.С.Мурзиным). Одно фото прилагается - Киргизия, Orto-Takoi Lake 1900m 3. Бабочка c Ферганского хр., Буркут, 3100 - фото 1 (fergana fergana?) 4. Бабочка от господина Торопова, Кирг., Узунгур, 3200, определена им как P. gratiosa caroli (??) - фото 2 5. Бабочка Зап. Т.Ш., Чаткальский, пер. Чанач - фото 3 (fergana sussamyra?)
Картинки:
barko21.02.2010 12:46
(cajarc @ 21.02.2010 13:28)
Вопросы к Владимиру Викторовичу:
1. бабочка из Непала, предположительно род Callindra. 2. Наличие P. placida в Ср. Азии ? (указано В.С.Мурзиным). Одно фото прилагается - Киргизия, Orto-Takoi Lake 1900m 3. Бабочка c Ферганского хр., Буркут, 3100 - фото 1 (fergana fergana?) 4. Бабочка от господина Торопова, Кирг., Узунгур, 3200, определена им как P. gratiosa caroli (??) - фото 2 5. Бабочка Зап. Т.Ш., Чаткальский, пер. Чанач - фото 3 (fergana sussamyra?)
1 - Alphaea impleta (Walker, [1865])
vvdubatolov21.02.2010 13:01
Дорогие коллеги!
Большое спасибо за поддержку! Я также считаю, что форум - не место выяснения отношений. Отвечаю на вопросы: 1. Бабочка из Непала - самка Alphaea (Flavalphaea) impleta (Walker, [1865]). Ревизия рода опубликована в Tinea 18(4):241-252. 2. Phragmatobia placida Friv. в Средней Азии нет. Самые восточные экземпляры я видел с гор Эльбурса в Северном Иране. У этого вида более контрастные чёрные пятна на задних крыльях. Да и красное пятнышко на дискальной жилке более контрастное. На самом деле разделить P. fuliginosa и Ph. placida иногда бывает крайне сложно. Например, я очень долго возился со странной серией бабочек с верхней части гор Эльбурса. Чуть позже я дам её фото. Сначала неподумавши я принял её за очень светлую Ph. fuliginosa, а потом, когда мой коллега Реза Захири сварил её по моей просьбе, понял, что это - своеобразная Ph. placida, обитающая ВЫШЕ обычного тёмного подвида. 3. Palearctia с Ферганского хребта, похоже - тот же самый вид, с которым я вчера не справился. Буду в Питере, пожалуйста передайте мне его для исследования через А.Л.Львовского. Эту бабочкунужно обязательно варить. Но, похоже, данный экземпляр похож на Palearctia gratiosa. 4. С Узунгыра (Киргизский хребет близ Бишкека) должна быть Palearctia gratiosa caroli, но данный экземпляр более похож на Palearctia gracilis. Если Вы сами её не ловили... 5. С Чаткала, похоже также Palearctia gratiosa caroli, но там должна быть не она, а Palearctia gracilis. Можно ли верить этикетке?
Вообще, в Palearctia без гениталий нетрудно "сесть в лужу" с определениями. Я разбирался с ними, поголовно варя бабочек, которые у меня были. Однако, современный материал полнее. Важны форма вальвы и форма полей из мелких зубчиков на вершине эдеагуса. Кроме того, в 90-х и 2000-х годах на рынок попала некоторая доля бабочек с откровенно навранными этикетками. Я очень уважительно отношусь к господину Торопову и высказываю данное замечание совсем не на его счёт.
Чуть позже будут фотографии.
vvdubatolov21.02.2010 13:10
Вот фото Phragmatobia placida mirzayansi Dubatolov et Zahiri, 2005; Atalanta 36 (3/4): 505-506, fig. 16, col. pl. 12, fig. 61, “Tehran, Karaj, Shahrestanak, Sarak, 2100 m”.
Ниже - настоящая Phragmatobia placida Friv., Turkey, Prov. Sivas, Gu:ru:n 1500 m, 37"12'E 38"45'N, 6-8.V 1989, Cs. Szaboky.
Картинки:
vvdubatolov21.02.2010 13:18
Вот фото Palearctia gracilis: Chatkal, Chapchama, 3200 m, 10-15.VII 2002
Ниже - Palearctia gracilis arcana Plustsch et Dolin, 2000: Киргизский хребет, пер.Тюз-Ашу, 3200 м, pupa 11.VIII 2000, imago 13-14.VIII 2000
У этого вида бывает и желтокрылая форма.
Картинки:
barko21.02.2010 13:53
Phragmatobia placida самец. Иран, Zanjan
огромна по сравнению с венгерской P. fuliginosa (сверху)
cajarc21.02.2010 16:23
"5. С Чаткала, похоже также Palearctia gratiosa caroli, но там должна быть не она, а Palearctia gracilis. Можно ли верить этикетке? "
Комментарии: На фотках ниже две бабочки (одна уже была) с одной точки, Чаткальский хр., пер. Чанач, только разные высоты: предполагаемая P. gratiosa caroli c 3000 м, а P.gracilis с 3500 м. Считаю, что этикетке можно верить.
А для фото P. gracilis 2.jpg (Киргизия, хр.Чандалаш, р. Чакмак Суу, 2600 м) хочется получить комментарии по видовой принадлежности.
Картинки:
chebur21.02.2010 16:33
А у меня вот возник вопрос относительо этих двух лишайниц. У меня они обе определены как Eilema complana.
06.08.09 Украина, Крым, пгт Гурзуф, на свет
12.08.09 Украина, Крым, пгт Гурзуф, на свет
vvdubatolov21.02.2010 16:34
Комментарии: "На фотках ниже две бабочки (одна уже была) с одной точки, Чаткальский хр., пер. Чанач, только разные высоты: предполагаемая P. gratiosa caroli c 3000 м, а P.gracilis с 3500 м. Считаю, что этикетке можно верить."
Конечно, P. gracilis определён верно. У меня всё больше уверенности, что вторая - именно Palearctia gratiosa caroli.
"А для фото P. gracilis 2.jpg (Киргизия, хр.Чандалаш, р. Чакмак Суу, 2600 м) хочется получить комментарии по видовой принадлежности."
Я бы сказал, что это - P. gracilis.
vvdubatolov21.02.2010 16:40
По поводу лишайниц: Eilema complanum определён, похоже, верно. Но нужно помниить, что в Крыму есть также гораздо более редкий Eilema pseudocomplanum... Он хорошо отличается отсутствием у самцов пучка андрокониальных чешуек у костального края снизу передних крыльев (но его нет также и у обитающей там же Eilema pallitellum (=unita)). Со вторым фото - сложнее. Некоторых лишайниц и в расправленном виде не сразу определишь, а в сидячем положении... Была бы коллекция на руках - постарался. Я дома, а коллекция - на работе.
cajarc21.02.2010 17:14
(vvdubatolov @ 20.02.2010 19:19)
Предлагаю уважаемым форучанам фотографию малоизвестного подвида Epicallia villica marchandi (de Freina, 1983). Он встречается в Восточной Турции (откуда описан), а также в Армении. В коллекции Зоологического музея в Киевском университете (попутно выражаю глубочайшую признательность Игорю Костюку) он снабжён этикеткой - Arctia villica daralagezi O.Bang-Haas, i.l. Думал описать сам, но меня задолго опередили. К счастью, описания не сделал.
Какой ареал этого подвида ? Я ловил Epicallia villica в Армении в районе Вайка (бывш. Азизбеков), так вот - бабочки оттуда больше тянут на указанный подвид, чем на номинатив.
vvdubatolov21.02.2010 17:27
По поводу Epicallia villica из Армении: в ЗИНе всего 3 самца из Еревана... Остальные в Киеве (много), но там я был очень давно. Что касаентся турецких, то de Freina отнёс к своему новому подвиду материал из Агры (турецкое название Араратской провинции) и Хаккяри (самый юго-восток страны). Так что армянские особи должны также относиться к этому подвиду. Но лучше - смотреть.
vvdubatolov21.02.2010 17:36
Да, ещё забыл: в Иране к югу и западу от Эльбурса также обитает E. villica marchandi. А вот E. v. confluens встречается на Талыше (включая иранскую часть), а также на северном склоне Эльбурса и далее - до Хорасана. Так что экземпляры из Армении - точно должны быть E. v. marchandi, как и большинство экземпляров из Азербайджана (кроме юго-востока).
vasiliy-feoktistov21.02.2010 18:43
А у меня по гусеницам вопрос возник: 1) Spilosoma lubricipeda Linnaeus, 1758? 2) Spilosoma sp.? Помогите прояснить пожалуйста. Снято здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный (даты в именах файлов).
Картинки:
guest: vvdubatolov 21.02.2010 21:11
Что-то никто не отвечает по поводу гусениц... Увы, я их не знаю достаточно хорошо... Первая очень напоминает изображение гусеницы Spilosoma punctarium у японцев. К тому же в Московской области Spilosoma urticae практически не встречается; я знаю только три сбора. Поэтому, наиболее вероятно, что это - именно Spilosoma lubricipedum.
По поводу второй гусеницы я могу только предположить: Spilarctia lutea. Светловата больно, но рисунок схож.
PG1821.02.2010 21:22
А вдруг и мне с гусеницей помогут. Очень обычна весной в пустынях Устюрта и Мангышлака на самых разных травах. Только не факт, что медведица, из которых там сравнительно обычна только Lacides spectabilis. Может волнянка какая-то хитрая?..
Картинки:
AntSkr21.02.2010 21:22
Насчёт Spilosoma urticae - в позапрошлом году изредка они прилетали ко мне на свет, за всё лето можно нассчитать около 10 штук, в том числе и одну самку.
vvdubatolov21.02.2010 22:10
Гусеница с Устюрта и Мангышлака очень напоминает именно Lacydes spectabilis. Пожалуйста, пришлите конкретную точку! Нужно для картирования вида. Из пустынь точек очень мало. Буду очень признателен за точки любых медведиц из Юго-Западного (да и южной части Центрального) Казахстана.
Теперь по поводу Spilosoma urticae: а по каким признакам Вы её отличали? Если по цвету усиков - тогда понятно... Может быть и ляп. Например, Свиридов их различать до сих пор не умеет. Хотя о конкретных различиях по морфологии писали многие - Даниэль, Миккола, де Фрейна и Витт, я и т.д.
AntSkr21.02.2010 22:54
У меня небольшие серии уртицэ и любриципеды. Заметно отличаются, а по усам мне не особо нравится отличать их, иногда сложно понять, белые они или чёрные. Постараюсь сфотографировать и выложить здесь 2 серии.
AntSkr21.02.2010 23:07
Слева на каждой из картинок у меня вроде бы уртицэ, справа - любриципеды. Но в правильности не уверен. Похоже, большей частью я их по усам расставлял...
barko21.02.2010 23:52
(AntSkr @ 22.02.2010 00:07)
Слева на каждой из картинок у меня вроде бы уртицэ, справа - любрикипеды. Но в правильности не уверен. Похоже, большей частью я их по усам расставлял...
Ни одной urticae не видно.
AntSkr21.02.2010 23:55
А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам? Какие на самом деле отличия тогда?
barko21.02.2010 23:57
(AntSkr @ 22.02.2010 00:55)
А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам? Какие на самом деле отличия тогда?
А что это за отличия по усам?
AntSkr22.02.2010 00:05
Ну у уртицэ они белые, у любриципеды чёрные...
kotbegemot22.02.2010 00:40
(barko @ 21.02.2010 21:52)
Ни одной urticae не видно.
Самая верхняя левая на левой картинке -- вроде бы urticae?
okoem22.02.2010 01:39
(chebur @ 21.02.2010 16:33)
А у меня вот возник вопрос относительо этих двух лишайниц. У меня они обе определены как Eilema complana.
Возможно, что так и есть. Я варил таких однотонных, светлых - были complana.
vasiliy-feoktistov22.02.2010 04:55
У меня по моему одна urticae нашлась (перекопал любриципед своих). Завтра здесь выложу на суд (сейчас нет времени-выбываю на сутки). Усики у неё как-раз белые, да и сам экз. весь белый (без черных пятен).
Konung22.02.2010 04:56
(AntSkr @ 22.02.2010 02:55)
А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам? Какие на самом деле отличия тогда?
По усам есть хорошее отличие - взгляните на длину гребней на усах у самцов: S. lubricipeda
У уртице они в полтора-два раза короче и усы выглядят тонкими. У данного экз. препарировались гениталии для надежности. Плюс у уртице практически всегда мало крапинок на передних крыльях и задние крылья без черных точек, но этот признак далеко не всегда работает. S. urticae
vvdubatolov22.02.2010 06:41
Привет, всем!
Действительно, все сфотографированные московские - только Spilosoma lubricipedum. Отличия этих двух видов следующие: у самцов S. lubricipedum гребешки на усиках длинные, даже самые короткие из расположенных в средней части усика - в 3-4 раза длиннее толщины стержня усиков; у S. urticae гребешки на усиках короткие, длинные - в два раза длиннее толщины стержня, а короткие - равны толщине стержня усиков. Этот признак я впервые узнал от Каури Микколы. Сам он об этом написал статью лишь на финском.
Дополнительные признаки (увы, самок приходится определять по ним): передние крылья S. urticae более узкие (вытянутые). Кроме того, у S. urticae практически никогда не бывает черных пятен на задних крыльях. За все годы я видел всего один (!) экземпляр S. urticae с проявившимся чёрным пятном на поперечной жилке задних крыльев. Если есть черные пятна на задних крыльях - это почти на 100% - S. lubricipedum. Количество же пятен на передних крыльях сильно варьирует у обоих видов: есть с очень большим числом пятен, а есть совсем белые. Кстати, форма с большим числом чёрных пятен на передних крыльях у S. urticae называется mandli. Она чаще встречается в Южном Приморье. Кстати, тип небезысветсной Spilosoma sangaica Walker, [1865], описанной из Шанхая, и в 20 веке считавшейся дальневосточным подвидом S. lubricipedum, оказался самкой S. urticae! Тип представляет собой светлую бабочку, почти как благовещенские (не темные южноприморские) особи. Это - пример того, что эти виды долго не умели правильно различать.
Ещё один признак: передние крылья S. lubricipedum иногда имеют лёгкий желтоватый оттенок, а крылья S. urticae - белые. Различия по гениталиям очень хорошие, например S. lubricipedum по гениталиям куда ближе к дальневосточной S. punctarium с красным брюшком, чем к близкой по внешности S. urticae. А вот южнокитайская Spilosoma ningyuenfui (вместе с близкой тайваньской S. daitoensis), по внешности очень похожая на S. punctarium - по гениталиям представляет собой совсем особую группу. По внешности они отличаются расширенным тёмным рисунком снизу передних крыльев.
А вот цвет стержня усиков варьирует у обоих видов. По крайней мере у S. lubricipedum бывают и темные, и светлые усики.
Вот ВСЕ находки S. urticae из Московской области, которые я знаю и САМ ПРОВЕРЯЛ: Prov. Mosquensis, distr. Bronitsensis, loc. Ramenskoe, 9.VI 1919 - 1 самка (S.Tshetverikov, ZIN); Целяево Дмитровского района (ЗИН); Пушкинский район, поселок Софрино (ЗИН).
Если будет возможность проверить эти точки, и там найдутся реальные, существующие и сейчас популяции, буду признателен за сообщение.
vvdubatolov22.02.2010 08:11
Нашёл у себя в архиве фото самца Spilosoma urticae f. mandli из Приморья, у которого проявилось небольшое темное пятно на дискальной жилке задних крыльев, а также с большим количеством темных пятен на передних крыльях. Можете убедиться, что эта бабочка неплохо отличается от S. lubricipedum даже в таком виде. Прошу извинить за качество бабочки, но рисунок данного экземпляра может вызвать интерес. Приморье, Яковлевка, 8.VIII 1983, П.Я.Устюжанин
Картинки:
PG1822.02.2010 09:55
(vvdubatolov @ 21.02.2010 23:10)
Гусеница с Устюрта и Мангышлака очень напоминает именно Lacydes spectabilis. Пожалуйста, пришлите конкретную точку! Нужно для картирования вида. Из пустынь точек очень мало. Буду очень признателен за точки любых медведиц из Юго-Западного (да и южной части Центрального) Казахстана.
Володя, а гусеница спектабилис где-то описывалась? Точки: Lacides spectabilis (Tauscher, 1806) Mangyshlak (P.Gorbunov): Karakol Lake at Aktau, 43º27’ N, 51º18’ E, 22.04.09 (larvae); Tunes Sands, Besokhty, 43°20’ N, 53°36’, 10.05.09 (larvae) Ustyurtskii Nature Reserve (P.Gorbunov): Kokesem, 43°10’ N, 54°53’ E, 18.09.08 (11m, 4f); Kendyrli, 42°57’ N, 54°41’ E, 29.04.08 (larvae), 14.06.08 (1m, 1f); Karynzharyk Sands (Kyzylsengir), 42°50’ N, 54°07’E, 25.04.09 (larvae); 15.10.09 (1m); Kyrtakhtai, 43°17’ N, 54°27’E, 23.04.09 (larvae). Orenburg Province (P.Gorbunov): Svetlyi town, 21.08.07 (1m)
там их даже целых три, если учесть снимки в природе.
chebur22.02.2010 13:52
Вот мои Spilosoma urticae. Бабочки собраны на свет. Мосовская область, Чеховский район, посёлок Любучаны Следует отметить, что в 2004 году было очень много Spilosoma lubricipeda, а Spilosoma urticae прилетело только две. Численность Spilosoma urticae, видимо, довольно низкая, потому что в 2009 году, огда лов проводился по несколько раз в неделюна лампу ДРЛ 250, не прилетело ниодной.
1. Spilosoma urticae
2. Spilosoma lubricipeda и Spilosoma urticae
3. Spilosoma lutea и Spilosoma urticae
TEMPUS22.02.2010 14:07
А в Ивановской области Spilosoma urticae может встречатся?Или только S. lubricipedum?
vvdubatolov22.02.2010 14:37
Дорогие коллеги!
Большое спасибо за новые точки по Spilosoma urticae! По северной границе ареала вида следующий расклад: восток Литвы, юг Финляндии (новых материалов не видел), окрестности Санкт-Петербурга (только старые экземпляры 19-го века), Псковская область (ловилась и в последние годы), Московская область, Марий Эл (новые сборы); Татарстан и юг Кировской области - только старые сборы, Екатеринбург (новые сборы); в Западной Сибири: Курганская, Омская и Новосибирская области; в Томской области лишь сборы середины XX века (только самец и самка из разных мест, но и то, слава Богу есть!); далее на восток с материалом совсем плохо: есть только из окрестностей Иркутска, Улан-Удэ, Даурского заповедника, Благовещенска и немало из Южного Приморья примерно до линии пересечения ж/д с рекой Уссури.
Так что данных по S. urticae из Ивановской области у меня нет. Буду признателен за фотографии! Было бы здорово там найти данный вид! А вот S. lubricipedum у меня отмечена оттуда только из Кинешмы. Вообще, по Ивановской области сборов медведиц немного.
Кстати, недавно проверял старые сборы Львовского из Астраханской области - там оказались лишь одни S. urticae. А вот из Волгоградской есть одна самка S. lubricipedum из коллекции Четверикова. В тех местах преобладает именно S. urticae.
Павел, огромнейшее спасибо за находки с Мангышлака и Устюрта!
barko22.02.2010 14:45
(vvdubatolov @ 22.02.2010 09:11)
Нашёл у себя в архиве фото самца Spilosoma urticae f. mandli из Приморья, у которого проявилось небольшое темное пятно на дискальной жилке задних крыльев, а также с большим количеством темных пятен на передних крыльях. Можете убедиться, что эта бабочка неплохо отличается от S. lubricipedum даже в таком виде. Прошу извинить за качество бабочки, но рисунок данного экземпляра может вызвать интерес. Приморье, Яковлевка, 8.VIII 1983, П.Я.Устюжанин
Количество темных пятен на передних крыльях у этого экземпляра не больше, чем у любой венгерской urtice, только выражены они чуть-чуть сильнее. Темное пятно на задних крыльх действительно проявлено сильно. На самом деле весьма узнаваемая urtice - снежно-белые крылья без намека на желтизну с характерными продолговатыми элементами рисунка, более узкие, вытянутые по сравнению с lubricipeda передние крылья.
TEMPUS22.02.2010 15:04
Про S. urticae:есть один спорный экземпляр,в определении которого я очень сомневаюсь.Выложу фото,как только появится возможность.
Да,сборов медведиц по Ивановской области действительно немного.Я лично ловил из подсемейства Arctiinae:S. lubricipedum (в Ивановской области это очень частый вид),S. luteum,Arctia caja,Callimorpha dominula,Diacrisia sannio,Parasemia plantaginis,Phragmatobia fuliginosa,Rhyparia purpurata,Tyria jacobaeae.Точно знаю,что на территории Ивановской области встречаются Arctia flavia (север области),Pericallia matronula(Южский район),из подсемейства Syntominae-Amata phegea (Южский район)(последних трех ловил не я).
Интересует такой вопрос:а могут-ли встречатся в Ивановской области Arctia festiva,Epicallia villica,Coscinia cribraria,Spiris striata,Diaphora mendica,Hyphoraia aulica?Какие еще могут быть виды,кроме мной вышеназванных?
vvdubatolov22.02.2010 15:28
для TEMPUS:
Большое спасибо за информацию. Вот только, ПОЖАЛУЙСТА, напишите хотя бы более-менее конкретные точки, которые можно нанести на карту...
Spilarctia lutea, Arctia caja, Diacrisia sannio, Parasemia plantaginis, Phragmatobia fuliginosa, Tyria jacobaeae - сборов с Ивановской области у меня не было; Callimorpha dominula - знаю только по: Тихомиров, 1984; Rhyparia purpurata - только из Кинешмы.
Поэтому я буду чрезвычайно признателен за точки сбора этих видов из Ивановской области!
Spiris striata указывалась для Ярославской губернии (древние сборы), Нижегородской области и Татарстана, так что обитать в Ивановской области может; Coscinia cribraria - известна: Московская, Нижегородская, Чувашия, Татарстан; Eucharia festiva отмечали из Кинешмы (O.Bang-Haas, 1927); Epicallia villica и Hyphoraia aulica ловили во Владимирской и в южной половине Нижегородской областей.
Конечно, всех их надо искать...
TEMPUS22.02.2010 16:14
Точек,собственно говоря,немного.Все медведицы были собраны мной в основном в двух местах:в окресностях города Иваново и в Шуйском районе,в окресностях села Красноармейское (там у меня находится дача,многие мои сборы сделаны именно в этом месте).Если более конкретно,то: 1)Arctia caja-Шуйский район,село Красноармейское,на свет.Встречал часто (за ночь 5-10 особей).Весной там часто находил и гусениц. 2)Spilarctia lutea-там же,на свет.Очень частый вид. 3)Diacrisia sannio-самцы там-же,на свет.Самки:две в окресностях деревни Польки,на окраине смешанного леса,еще одна-в окресностях поселка Клочково,опушка леса.Самцов ловил ночью на свет (прилетали часто- 5-10особей),самок ловил днем (встречал очень редко-только три особи за 5 лет сборов).Что-то не хотят самки этого вида на свет лететь,да и вообще встречаются как то очень редко. 4)Phragmatobia fuliginosa там же,на свет.Прилетали часто. 5)Tyria jacobaeae-в окресностях деревни Польки,окраина смешанного леса,рядом с поймой реки Внучка.Поймал днем в 2005 году два экземпляра,после чего ни в этом,ни в последующие годы она мне больше не попадалась. 6)Callimorpha dominula-довольно частый вид,ловил практически везде,где только собирал,днем.Часто находил и их гусениц,особенно много-на окраине Иваново,в местечке Харинка. 7)Rhyparia purpurata-Шуйский район,село Красноармейское,на свет.Встречал очень редко,за все время сборов-только три бабочки.
Постараюсь в ближайшее время уточнить,где именно в Ивановской области собирались Arctia flavia,Pericallia matronula,Amata phegea.
kotbegemot22.02.2010 16:51
Только у вас не phegea, а nigricornis.
vvdubatolov22.02.2010 16:52
Дорогие коллеги!
Помещаю фото ещё одного вида, который РЕАЛЬНО найти ВПЕРВЫЕ для фауны России - на крайнем юге Приморья. Это - Spilosoma rubidum Leech (China, Heilongjiang, Tili, VI 2001). Ранее этот вид (например в работах Зейтца, Даниэля, Фань Ченьлай) был известен под названием Spilosoma alba Brem. et Grey, но, после исследования лектотипа последнего вида оказалось, что он идентичен виду, который был известен под названием Spilarctia (или Spilosoma - как кому больше нравится) robusta. Итак, S. rubidum был найден в Китае в провинции Гирин близ города Тумен (на реке Тумень-ула, которая выходит на границу Северной Кореи и России. Этот город расположен примерно в 100 км от устья. Бабочка размером примерно с Chionarctia nivea (то есть много больше обычных Spilosoma), но отличается полностью красным сверху брюшком. У Ch. nivea брюшко белое с красными и чёрными пятнами.
А вот Spilarctia alba (=robusta) далеко не достигает границ России - севернее Пекина пока не известна, но описана оттуда. Отличается - наличием крупных черных пятен на тегулах. Её фото - ниже. Размером она также с Chionarctia nivea.
Картинки:
chebur22.02.2010 17:01
А у меня вот возник вопрос по этим двум гусеницам.
1. 25.07.06 Московская область, Чеховский район. ?Diacrisia sanio?
2. 28.09.08 Московская область, Чеховский район
vvdubatolov22.02.2010 17:15
Первая гусеница, похоже, действительно Diacrisia sannio, а по поводу второй нужно думать... Что-то мне она напоминает не совсем взрослую Arctia caja...
Огромное спасибо за точки по медведицам из Ивановской области!
chebur22.02.2010 17:23
(vvdubatolov @ 22.02.2010 18:15)
Первая гусеница, похоже, действительно Diacrisia sannio, а по поводу второй нужно думать... Что-то мне она напоминает не совсем взрослую Arctia caja...
Если это может помочь в определении, то вторая гусеница кормилась на малине.
vvdubatolov22.02.2010 17:32
Медведицы почти все - полифаги; почти любую (за небольшим исключением типа Tyria jacobaeae) можно выкормить стандартным набором из листьев подорожника, одуванчика, бобовых, ивы и т.п.
По, моему, похожа. Конечно, это - не Callimorphini, не Micrarctiini, не Spilosomini. Гусеницы трибы Arctiini достаточно характерные. А таковых немного.
vvdubatolov22.02.2010 18:00
К сказанному хочу добавить, что в 1993 году на Джунгарском Алатау под Текели я с Олегом Костериным находил гусениц Arctia caja с совершенно однотонной расцветкой, очень похоже на вторую гусеницу (увы, фото сделаны не были...). Но - то Джунгар. Кстати, из них вышли нормальные A. caja. Гусеницы иногда имеют достаточно сильную изменчивость по окраске (я не имею в виду меланизм как у Deilephila elpenor с двумя формами гусениц); это вполне можно объяснить биологически - у них не должно быть стабилизирующего отбора на узнаваемость типа рисунка.
vvdubatolov22.02.2010 19:07
После рысканья по интернету понял, что гусеница из Подмосковья, которую я предварительно определил как Spilarctia lutea может также оказаться светлой формой Diaphora mendica или Phragmatobia fuliginosa. Сходные изображения в сети есть.
vasiliy-feoktistov23.02.2010 11:24
(vasiliy-feoktistov @ 22.02.2010 05:55)
У меня по моему одна urticae нашлась (перекопал любриципед своих). Завтра здесь выложу на суд (сейчас нет времени-выбываю на сутки). Усики у неё как-раз белые, да и сам экз. весь белый (без черных пятен).
Здравствуйте! С праздником всех!!! Вот вчера обещанная Spilosoma urticae Esper, 1789 (прошу поправить меня если не прав) из подмосковья. Экземпляр пойман на свет, здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный (9км от МКАД на восток), дата поимки в имени файла.
Картинки:
vvdubatolov23.02.2010 11:42
Поздравляю! Это действительно настоящая Spilosoma urticae из Балашихинского района! Короткие гребешки на усиках видны достаточно хорошо. Если кто будет делать фотографии непонятных Spilosoma для форума, пожалуйста, постарайтесь найти ракурс, чтобы усики были видны наилучшим образом.
chebur24.02.2010 22:41
Эту медведицу мне на форуме определяли как Diaphora mendica. К сожалению, ракурс получился не очень удачный... Снимок сделан 23.06.07 в Чеховском районе Московской области. Хотелось бы услышать мнение специалиста по этой группе.
sdi25.02.2010 07:22
Не являясь специалистом ни в одной группе, могу только подтвердить - явная мендика (характерная форма сложения крыльев, цвет ног).
Да, последняя изображённая на форуме медведица - самка Diaphora mendica. Самки у мендики всегда белые. Самцы - могут быть разного цвета - от серо-коричневого до белого, бывают промежуточные, их цвет зависит от региона.
sdi26.02.2010 08:15
(vvdubatolov @ 25.02.2010 12:30)
Да, последняя изображённая на форуме медведица - самка Diaphora mendica. Самки у мендики всегда белые. Самцы - могут быть разного цвета - от серо-коричневого до белого, бывают промежуточные, их цвет зависит от региона.
На юге Рязанской области самцы мендики мне попадались всех цветов от серо-коричневого до белого, включая промежуточные окраски.
okoem05.03.2010 12:35
(vvdubatolov @ 22.02.2010 06:41)
Отличия этих двух видов следующие: у самцов S. lubricipedum гребешки на усиках длинные, даже самые короткие из расположенных в средней части усика - в 3-4 раза длиннее толщины стержня усиков; у S. urticae гребешки на усиках короткие, длинные - в два раза длиннее толщины стержня, а короткие - равны толщине стержня усиков. Этот признак я впервые узнал от Каури Микколы. Сам он об этом написал статью лишь на финском.
Дополнительные признаки (увы, самок приходится определять по ним): передние крылья S. urticae более узкие (вытянутые). Кроме того, у S. urticae практически никогда не бывает черных пятен на задних крыльях.
Мне показалось, что крымские S. lubricipedum, если это конечно они, по внешности куда больше напоминаюят S.urticae.
12.06.2004 (Крым, Феодосия, с. Береговое) была собрана самка, от которой были получены яйца и 26.07.2004 выведены два самца.
Самка, крылья узкие, белые. Пятна редуцированы.
Самец-1, усики довольно тонкие, но из-за того, что он "родился" мелким, усы кажутся толще. Крылья узкие, белые.
Самец-2, также мелкий и усы кажутся толще. Крылья узкие, белые.
Препарат самца-2
По вот этим изображениям, определил как S. lubricipedum.
И еще самцы (гениталии аналогичные, фото не делал).
Крым, Приазовье, с. Золотое, 19.05.2009. Крылья узкие, белые.
Крым, Феодосия, п. Приморский, 23.05.2005. Крылья узкие, желтоватые.
Крым, г. Кара-Даг, 14.07.1988. Экземпляр кроме белой окраски и узких крыльев имеет и очень тонкие усы.
У меня имеется и еще несколько экземпляров Spilosoma с подобной внешностью. Экземпляров с черными пятнами на задних крыльях мне встречать не доводилось.
vvdubatolov06.03.2010 11:30
Добрый день! Насколько я понимаю в медведицах - ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae! Среди них нет ни одного экземпляра S. lubricipedum... К тому же, рисунок гениталий (вероятно, из книги Ефетова) Spilosoma urticae выполнен неверно! Ну, нет у этого вида такой "вмятины" на внутреннем крае базальной части вальвы! Просто у S. lubricipedum вершинный отросток вальвы равен или даже длиннее базальной части вальвы, а у S. urticae - заметно короче (но сама базальная часть вальвы - длиннее).
okoem06.03.2010 16:20
(vvdubatolov @ 06.03.2010 11:30)
Добрый день! Насколько я понимаю в медведицах - ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae! Среди них нет ни одного экземпляра S. lubricipedum... К тому же, рисунок гениталий (вероятно, из книги Ефетова) Spilosoma urticae выполнен неверно! Ну, нет у этого вида такой "вмятины" на внутреннем крае базальной части вальвы! Просто у S. lubricipedum вершинный отросток вальвы равен или даже длиннее базальной части вальвы, а у S. urticae - заметно короче (но сама базальная часть вальвы - длиннее).
Большое спасибо за разъяснения! Рисунок из книги Мурзина "Tiger moths of the former Soviet Union".
vvdubatolov06.03.2010 17:23
Большое спасибо за пояснение к рисунку. Я плохо знаком с книгой Мурзина. Новоописаний там нет (исключая одну цветовую форму Eudiaphora turensis), система принята моя, особого интереса книга у меня не вызвала. К тому же, Pensoft сильно задирает цены на свои книги, и даёт авторам только по единственному авторскому экземпляру. Неприличная политика. Не смог Мурзин мне подарить авторский экземпляр... И не хочу я за чрезмерно большие деньги покупать то, что я и так знаю... Другое дело - книга de Freina & Witt, 1987. Там хоть есть картинки редких видов из Северной Африки (их в коллекциях не всегда найдёшь), хотя система медведиц в то время была только в зачаточном состоянии. Тоже неплохо там дано распространение видов в Западной Европе. Книга сейчас есть в продаже в pemberleybooks.com - рекомендую. К сожалению, не слишком она дешёвая. Но книга Мурзина, конечно тоже в целом хорошая. Не могу про неё писать плохо. Мне только политика Pensoft не нравится...
Konung06.03.2010 18:34
(vvdubatolov @ 06.03.2010 14:30)
ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae!
а что насчет усов тогда?
vvdubatolov06.03.2010 19:34
С усами, насколько видно по фотографиям - всё в порядке. Усики сфотографированы со стороны ДЛИННЫХ гребешков. У S. lubricipedum длинные гребешки ЕЩЁ длиннее. Пожалуйста, посмотрите под увеличением размер коротких гребешков (находятся на передней стороне усика), они должны быть примерно равны толщине стержня усика. И рисунок крыльев (полное отсутствие черных пятен на задних крыльях даже при большом количестве чёрных пятен на передних крыльях) говорит, что это - S. urticae. И передние крылья узкие. И гениталии - тоже как у S. urticae. Так что сомнений быть не может.
Ekos08.03.2010 05:08
Подскажите, верно ли я определил эту серию из 4 самцов и 1 самки как принадлежащую к таксону Spilosoma mienschanicum streltzovi Dubatolov, 1996? Бабочки ловлены в Еврейской автономной области в конце мая.
Картинки:
Ekos08.03.2010 05:20
Spilosoma lubricipedum (2 самца) с Дальнего Востока (Еврейская автономная область).
Картинки:
Ekos08.03.2010 05:33
Непонятный самец Spilosoma с юга Еврейской АО. Это S. lubricipedum с редуцированным рисунком или всё же S. urticae?
Картинки:
vvdubatolov08.03.2010 08:06
Убедительно прошу участников форума указывать конкретные места и даты сбора бабочек. Я предпочитаю не определять экземпляры, которые снабжены неконкретной информацией о месте сбора.
Ekos08.03.2010 13:25
Владимир Викторович, серия спилосом в посту номер 286 ловлена 31 мая 2008 г. на юго-западе Облученского района Еврейской автономной области (южные отроги хребта Малый Хинган). Бабочки из следующих двух постов пойманы на юге Ленинского района Еврейской автономной области (хребет Большие Чурки). S. lubricipedum пойманы 2 июня 2008 г. Белый экземпляр из последнего поста пойман 19 июля 2008 г.
vvdubatolov09.03.2010 08:02
Да, чрезвычайно печально, когда человек, который хочет получить консультацию, настолько сильно желает скрыть этикетки! Тем более, когда такая информация у него есть... Разве нельзя было написать этикетку полностью? Некрасиво как-то всё это...
Ну, да ладно. На первом снимке самцы относятся к таксону, для которого сейчас установлено название: Streltzovia caeria streltzovi (Dubatolov, 1996). Это - бывшая Spilosoma mienshanicum Daniel. Впрочем, и mienshanica сейчас - не более чем подвид S. caeria. По этой теме есть статья: Dubatolov V. V., Wu Ch. 2008 (Oct.). On the systematic position of Spilosoma caeria (Pungeler, 1906) and Spilosoma mienshanicum Daniel, 1943 (Lepidoptera, Arctiidae) // Atalanta. - 2008. - Bd. 39, Heft 1/4. - P. 367-374, 9 figs., pl. 15-17.
В связи с тем, что категории рода и подрода - чисто субъективны (в отличие от категории вида), возможна точка зрения, что Streltzovia можно считать подродом Spilosoma. Но прошу принять во внимание: на мой взгляд Spilosoma s.str. и Spilarctria более близки друг к другу, чем к Streltzovia. Слишком особые гениталии у Streltzovia. По поводу самки на таком разрешении трудно сказать что-либо. Слишком сильно редуцирован рисунок. Если не варить гениталии, то для определения нужно гораздо более качественное изображение. Нужно и фото снизу. На остальных фотографиях изображены Spilosoma lubricipedum.
Guest09.03.2010 08:33
Владимир Викторович, большое спасибо за хорошую консультацию! А этикетки я не скрываю, вот максимально полные данные:
Streltzovia caeria streltzovi (Dubatolov, 1996) – 4 самца, (?) 1 самка: Россия, Еврейская автономная область, Облученский район, 2 км СВ с. Радде, южные отроги хр. Малый Хинган, дубово-широколиственный лес, на свет, 31 мая 2008 г., Кошкин Е.С. leg.
Spilosoma lubricipedum – 2 самца: Россия, Еврейская автономная область, Ленинский район, предгорье хр. Большие Чурки, 7 км СВ с. Чурки, окрестности моста через р. Листвянка, граница дубово-широколиственного леса и заболоченного луга, 2 июня 2008 г., Кошкин Е.С. leg.
Spilosoma lubricipedum – 1 самец (белый): Россия, Еврейская автономная область, Ленинский район, предгорье хр. Большие Чурки, 4 км СВ с. Бабстово, верховье р. Вертопрашиха, дубово-широколиственный лес, 19 июля 2008 г., Кошкин Е.С. leg.
Сегодня – завтра постараюсь выложить увеличенное изображение самки, летавшей вместе со Streltzovia caeria. Также выложу фото ещё одной самки, кажется, того же таксона, но с более выраженным рисунком и совершенно из другого места Еврейской АО.
Ekos09.03.2010 08:35
Это был я. Сбой авторизации в системе произошёл...
Ekos09.03.2010 12:36
Вот, прикрепляю увеличенное фото этой самки из Радде с обоих сторон. Самка очень крупная для спилосомы (размах крыльев 50 мм, длина переднего крыла 26 мм). Мне кажется, это всё-таки Streltzovia caeria, черты редуцированного рисунка напоминают рисунок самцов этого вида.
Также прикрепляю фото другой самки, но уже с совершенно другой точки:
Россия, Еврейская автономная область, Ленинский район, хр. Даур, 20 км СВ с. Биджан, ур. Талгоберов Ключ, граница дубово-широколиственного леса и заболоченного луга, на свет, 4 июня 2008 г., Кошкин Е.С. leg.
Размах крыльев 46 мм, длина переднего крыла 22,5 мм. Её рисунок полностью повторяет рисунок самцов стрельцовии из Радде. Прав ли я, что это S. caeria streltzovi и есть?
И правильно ли я понимаю, что раньше этот вид медведиц из Еврейской автономной области известен не был?
Penzyak10.03.2010 15:52
Здравствуйте, Владимир Викторович! Будьте добры, сообщите пожалуйста какой подвид - Chelis maculosa (Gerring, 1780) обитает в Среднем Поволжье?
PG1810.03.2010 22:28
(rhopalocera.com @ 09.03.2010 18:43)
По первому выделению - несколько странный подход для специалиста в группе - не иметь недавно вышедшей книги по группе, не знать ее и не стремиться к ее приобретению. Тем более, что для Arctiidae книги выходят отнюдь не каждый год. По второму выделению - магзин Эриха Бауэра (www.insecta.de) значительно лучше - и цены там немного пониже (все таки, что 90 фунтов, что 95 евро - в пересчете на рубли получаются разные цены), да и доставка подешевле и попроще. И книги все там есть.
Родами, подродами, подвидами... оперирует больше не наука, а МКЗН, и то - только названиями... Станислав, пожалуйста... Можно мы здесь о ...ВИДАХ ...МЕДВЕДИЦ, а не о наших покупательских возможностях? Жаль, что в форуме кроме цветочка "по-благодарить" (случайно нажал), нет что-нить вроде "не согласен"...
vvdubatolov11.03.2010 06:25
Большое спасибо за данные по S. caeria из Еврейской АО. По фотографиям самок лучшего качества теперь можно с уверенностью сказать, что это - Streltzovia caeria streltzovi. На мелком фото я не мог разглядеть рисунок.
Теперь ответ Станиславу Корбу: боюсь, что по поводу "объективности" категорий рода в систематике Вы находитесь в подавляющем меньшинстве. Реально существуют виды (объективная реальность, вызванная отсутствием обмена генетической информацией между видами; партеногенетиков не рассматриваем - там ситуация особая, да и у медведиц они пока не известны). Выше вида объективна только ФИЛОГЕНИЯ, но она, действительно объективна, поэтому группы видов, которые мы рассматриваем в качестве родов, семейств и т.п. - могут быть ОБЪЕКТИВНЫ. А вот на каком уровне мы проводим срез данной филогении для создания таксонов ранга рода, семейства и т.п. - чисто субъективная позиция исследователя. Такой срез можно провести чуть выше или чуть ниже. В зависимости от этого выделяемые роды могут иметь разный объём. Пример: насколько изменилась категория рода от времён Линнея до наших дней! Сначала её проводили практически на уровне современных групп семейств. Именно поэтому сама категория рода, семейства и т.п. - субъективна, а группы, которые мы выделяем в качестве родов, семейств могут быть объективны (в зависимости об разработанности системы).
Теперь по поводу книги Мурзина. Я НИЧЕГО плохого не говорил про данную книгу. Она, безусловно, очень полезна для многих людей, занимающихся медведицами, как справочник. Но в ней НЕТ НОВОЙ информации для меня лично (копия книги у меня теперь есть)! Систему, строение гениталий, ареалы я знаю ну не хуже, чем дано в книге. Коллекцию Мурзина, на основе которой была написана книга, я просматривал и выписывал оттуда информацию НЕСКОЛЬКО раз. Переписывал материал по медведицам я из из многих других московских коллекций (в том числе цветаевской), которые стали основой книги Мурзина. У меня всегда были очень хорошие отношения с Владимиром Сергеевичем, и к нему я всегда относился чрезвычайно уважительно. В результате в честь него я назвал много больше новых таксонов, чем в честь какого-либо другого коллеги. Поэтому уверяю Вас - принципиально новых точек в распространении медведиц, которых я не знаю, в книге НЕТ. Наверное, Вы сейчас не пользуетесь книгой Ламперта для определения дневных бабочек? А ведь в свое время, по крайней мере до 1980 года, эта книга для многих людей была чрезвычайно полезной.
Теперь по поводу поволжской Chelis maculosa. ВЕЗДЕ в Восточной Европе (от Украины), Казахстане и юге Западной Сибири обитает подвид Chelis maculosa honesta Tauscher. Ранее этот подвид назывался Chelis maculosa mannerheimi Duponchel, но последнее название более молодое. А вот на Южном Урале добавляются ещё два вида рода Chelis - Ch. dahurica и Ch. caecilia.
Прошу извинить меня, я могу не каждый день заходить на форум.
RippeR12.03.2010 23:09
" Реально существуют виды (объективная реальность, вызванная отсутствием обмена генетической информацией между видами" Эта идея мне очень понравилась, хотя оно всего полностью и не описывает (опять же партеногенетиков) Понятие вид объективно, проблема толкьо в том, что человек не достаточно еще знает или не достаточно хорошо подумал, чтобы точно определить это понятие. Хотя некоторые факты могут и опровергнуть совершенно наше прежнее представление вида. Представление же рода и так далее не могут быть объективными. На то много причин. Например, между каждым новым и старым видом, где один является предыдущим звеном, слишком много общего, что их вряд ли можно разделить на два рода (хотя иногда такое можно сделать, но не факт). Тогда что для нас будет родом? Ну вот возьмем такую цепь, уничтожим в ней пару звеньев (виды то вымирают и ветвятся), вот получился разрыв, явной прямой связи не видно, вот и получаем разделение на рода. Т.е. ветвление на рода это скорее историческо-географическое-интуитивное-веселое деление - т.е. выбираем признаки для деления и делим, а значит - субъективно.
RippeR13.03.2010 14:52
это имеет смысл
dispar15.03.2010 17:50
извените, не мог найти что это за вид из Индии, помогите спасибо .
Картинки:
dispar15.03.2010 18:07
ужэ все... это Crambinae - Heortia vitessoides
Картинки:
Penzyak03.05.2010 14:11
Владимир Викторович, есть ли информация по сборам Rhyparioides metelkana(Lederer, 1861) на территории Европейской части России??? У Аникина, Cачкова, Золотухина (2000) вид приводится только для Астраханской области, да и то со ссылкой на статью Koenig (1985)!?? Тут прошла информация о сборах этого вида в Воронежской области, возможно этот вид есть и у нас в Поволжье? Очень интересны данные по биологии и экологии этого редкостного для нас вида. Спасибо!!!
vvdubatolov21.05.2010 16:51
Вы полностью правы: информации о нахождениях Rhyparioides metelkana в Европейской России почти нет. Впервые его нашёл С.Алфераки под Таганрогом ещё в конце XIX века. Экземпляры из-под Таганрога были и в коллекции Дуске, также XIX века. Недавно его указали и из Недвиговки Ростовской области. Для Воронежской области этот вид указан Негробовым, Водяновым и Дубровским, но это плохие специалисты по бабочкам. Негробов - диптеролог. Можно было бы вспомнить притчу и сапожнике и пирогах, пироженнике и сапогах. Конечно, есть вероятность, что он не ошибся, но фото бабочки-то оттуда нет... Некоторые экземпляры самок Diacrisia sannio могут быть спутаны с самками R. metelkana. Поэтому я считаю, что если неспециалист приводит какой-нибудь редкий вид, он обязан дать его изображение. Если он ошибается в определении, то другие по фото определят вид точно.
Для Астраханской области существует единственное старое указание Кёнига (1985) из Румынии для дельты Волги. Я его сам лично спрашивал в Гёдоло в 1991 году о материале, но он ничего не помнил.
Есть ещё в коллекции ЗИН один экземпляр из Дербента, собранный в 1928 году, но современных данных больше нет.
На юго-западе Новосибирской области вид ловится постоянно близ озера Кротовая Ляга в Карасукском районе. Однако, в последние 10 лет оттуда сборов у меня нет. Но уверен, что вид там живёт.
Немного точек сбора и на Украине (Дубно на Волыни, Бобровицкий район Черниговской области). Но самое основное место - дельта Днепра в Херсонской области. Там его ловят постоянно.
А вот на юге Амурской области, в Еврейской АО, по югу Хабаровского края до Комсомольска включительно, а также в Приморье этот вид встречается постояно.
Биологию этого вида в Европе "раскручивал" только Кёниг. По наблюдениям в Румынии, он выяснил, что этот вид живёт на приводной растительности. По всей видимости, точно так обстоят дела и Новосибирской области. Должно быть так и в Европейской России. В вот в Приамурье и Приморье он живет по лугам. Гусениц я кормил только в Приморье, и ели они стандартный для медведиц набор трав - одуванчик, подорожник, бобовые и т.п.
kotbegemot21.05.2010 17:48
Где-то тут на форуме было фото метелканы из Черниговской обл. Украины. Ах да, Вы уже видели Так что Негробов и ко. вполне могут быть правы.