Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Бомка Постоянный участник Россия, Прибайкалье, Иркутск, заповедник "Байкало-Ленский" |
|
Arctos Участник г. Саратов |
(Бомка @ 27.07.2015 04:16) Да уж высохла за неделю, поди! У меня недели хватает для свежих, а размоченные вообще за сутки сохнут (держу двое, для надежности) |
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
Тува - Восточный Саян - Ю Прибайкалье. Картинки: turbans_E_Sayan.jpg — (300.91к) turbans_S_Baikal.jpg — (296.83к) turbans_S_Tuva.jpg — (291.41к)
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Ночь с 29 на 30 июля 2015 г. Россия, Московская обл., Балашихинский р-н., окр. дер. Федурново, заболоченный луг в пойме р. Черная, на свет. leg. Феоктистов В.И.
|
Karat Постоянный участник |
2 фото. Слева P. glaphyra aksuensis– Киргизия, Внутр.Тянь-Шань, Молдо-Тоо. Справа –P. erschoffii – Киргизия, Западный Тянь-Шань, Ферганский хребет. Подтвердите определение и подскажите подвид ершофи Картинки: DSC02891.JPG — (293.99к) DSC02894.JPG — (305.36к)
|
Dark-f Москва |
У меня вопрос, касающийся Atolmis rubricollis (Linnaeus, 1758). На сайте Дубатолова В.В., который называется «Лишайницы (Arctiidae, Lithosiinae) России и сопредельных стран», написано, что в Приморском крае (из высокогорий Сихотэ- Алиня описан Atolmis rubricollis alpischiltosis Tshistjakov, 1994, отличающийся заменой красного цвета воротничка на жёлтый; отличия по гениталям несущественны). В этом году, в июле, в Республика Алтай, Чемальский район, село Чепош, я поймал четыре экземпляра Atolmis rubricollis (Linnaeus, 1758) с жёлтыми воротничками. Вернее, прилетело всего четыре экземпляра и все они были с жёлтыми воротничками. Вопрос: могу ли я написать на определительных этикетках этих лишайниц - Atolmis rubricollis alpischiltosis Tshistjakov, 1994? |
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
|
Dark-f Москва |
|
Evgeny Kotelevsky Постоянный участник Saratov |
Сепилок, Сабах, Борнео, Малайзия, январь 2015 Эндемик Борнео!
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(Dark-f @ 25.08.2015 23:57) Спасибо. Как мне правильно поступить? Нужно написать на определительной этикетке Atolmis rubricollis (Linnaeus, 1758) и этого будет достаточно? На данном этапе это было бы логично. А затем отправить снимки расправленных экземпляров В. Дубатолову по почте (адрес точно был на его сайте), с этим вопросом. Когда я писал ему, он откликался и давал подробное разъяснение. |
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
<http://fen.nsu.ru/~vvdubat/Lithosiinae/Lithosiinaelist.html> |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
(Penzyak @ 18.11.2015 15:33) А что у Дубатолова вроде бы был сайт по лишайницам ??? <http://fen.nsu.ru/~vvdubat/Lithosiinae/Lithosiinaelist.html> он уже давно в другом месте
|
NicoSander Постоянный участник г. Череповец |
Картинки: DSC09411.JPG — (288.4к) |
NicoSander Постоянный участник г. Череповец |
Картинки: 1.JPG — (483.44к) 2.JPG — (287.7к) |
tarasok Участник Львов, Украина |
Картинки: IMG_0735.jpg — (299.03к)
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
(NicoSander @ 18.01.2016 12:48) Смахивает на pseudocomplana:
|
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(kotbegemot @ 18.01.2016 19:25) А что, есть данные по этому виду из Ср. Азии? Самое лучшее - переслать эти снимки с данными по почте В.Дубатолову. Я знаю, что он обычно отвечает на письма. И попутно интересуется точками сбора.
|
svm2 Постоянный участник Киев |
|
fraudatrix Постоянный участник СПб |
|
svm2 Постоянный участник Киев |
|
NicoSander Постоянный участник г. Череповец |
Картинки: 20160321_101938.jpg — (294.9к) |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(NicoSander @ 25.03.2016 23:01) Больше похожа на Syntomis cocandica Erschoff, 1874, а вообще там несколько внешне неразличимых видов.
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
(NicoSander @ 26.03.2016 00:31) Я таких собирал на Усеке, мне их определили как Syntomis caspia. |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(Alexanor @ 24.04.2016 14:02) На фото не видно, полный поясок на брюшке или имеет разрыв снизу. См. "Эверсманния" № 3-4. Только специалист, плотно занимавшийся этой группой (допустим, В.В. Золотухин), наверное, может определить без фото испода. |
Vovan48 Россия, Липецк |
Картинки: ____________019.jpg — (322.08к) ____________020.jpg — (310.49к) |
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
Сообщение было отредактировано kotbegemot - 01.07.2016 14:05
|
Лавр Большаков Постоянный участник |
|
Aksin2005 Ртищево |
|
Arctos Участник г. Саратов |
(Aksin2005 @ 01.08.2016 21:24) Здравствуйте. Можно ли определить, что за Eilema? Фото сделано в г. Ртищево Саратовской области 22 июля 2016 года в подъезде одного из домов. Добрый день! Скорее всего, это Manulea lurideola, ну или M. complana. (Дубатолов разбил Eilema на ряд более мелких родов) Для более точного определения необходимо макро-фото расправленной бабочки сверху и снизу, а еще лучше - и фото препарата гениталий Лишайниц почти нереально определить до вида без изучения оных.
|
Dantist Постоянный участник Украина, Киев |
21.07.2015,Украина, Закарпатье, Ужоцкий перевал,860м. 9.08.2016, Украина, Закарпатье, Ужоцкий перевал,860м. Сообщение было отредактировано Dantist - 14.10.2016 15:19 Картинки: Arctia_caja.JPG — (291.44к)
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
Дубатолов Владимир Викторович делал разбор по подвидам Arctia caja. Хотелось разобраться, что попалось мне в 2015 году в августе: " крупная бабочка с яркими задними крыльями и почти всегда со сливающимся коричневым пятном в середине костального края передних крыльев (светлый рисунок уменьшен)". Значит, A. c. phaeosoma? Было указано, что она обитает в Южном Приморье. А у нас на Сахалине кто? Кстати, за два года это единственная бабочка на окраине Холмска. Картинки: DSC_0854_2.jpg — (290.48к)
|
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Ольга Титова @ 10.11.2016 14:06) Добрый вечер! Дубатолов Владимир Викторович делал разбор по подвидам Arctia caja. Хотелось разобраться, что попалось мне в 2015 году в августе: " крупная бабочка с яркими задними крыльями и почти всегда со сливающимся коричневым пятном в середине костального края передних крыльев (светлый рисунок уменьшен)". Значит, A. c. phaeosoma? Было указано, что она обитает в Южном Приморье. А у нас на Сахалине кто? Кстати, за два года это единственная бабочка на окраине Холмска. Для островов подвид этот же- phaeosoma. В аннотированном каталоге насекомых ДВ России, 2016 именно он и указан. Григорьев
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
Скажите, пожалуйста, правильно ли я отнесла данных медведиц к Spilarctia seriatopunctata Motschulsky, 1861? Картинки: _____________________________.jpg — (267.44к)
|
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Ольга Титова @ 11.11.2016 10:48) 21.06.2016, Сахалинская область, южная окраина г.Холмска, на свет. Скажите, пожалуйста, правильно ли я отнесла данных медведиц к Spilarctia seriatopunctata Motschulsky, 1861? Правильно. Самцы очень вариабильны по окраске. Григорьев
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
Картинки: DSC_0864_1____.jpg — (475.86к) DSC_0865_2____.jpg — (490.32к) |
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Ольга Титова @ 12.11.2016 14:28) считаю, что тот же Григорьев
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
Картинки: DSC_0855_2____.jpg — (463.28к) DSC_0125_2____.jpg — (438.6к) DSC_0276_2____.jpg — (468.65к) DSC_0451_2____.jpg — (397.2к) DSC_0460_2____.jpg — (394.29к) DSC_0511_1____.jpg — (92.77к) DSC_0513_2____.jpg — (470.67к) DSC_0538_2____.jpg — (302.03к) DSC_0589_1____.jpg — (169.76к) DSC_0610_1____.jpg — (223.08к)
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
Эту бабочку уже выкладывали в теме. Но на Сахалине я ее не встречала. Сообщение было отредактировано Ольга Титова - 25.11.2016 12:10 Картинки: DSC_1087______________.jpg — (571.29к) DSC_1090____.jpg — (278.3к)
|
vvdubatolov Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано vvdubatolov - 04.01.2017 13:48
|
vvdubatolov Постоянный участник |
Отвечаю на вопросы на этой странице: по поводу Atolmis rubricolis alpischiltosis Tshistjakov: я считаю её синонимы номинативного подвида после того, как просмотрел материал из Зейского заповедника, а также с северо-востока Сихотэ-Алиня (Ботчинский заповедник). Во всех этих местах бабочки с красным воротничком. Замена красного на жёлтый цвет происходит у медведиц нередко и не всегда это связано с подвидами. Считаю alpischiltosis только цветовой аберрацией. Manulea из Киргизии - вполне типичная M. complana. Но всегда необходима проверка по самцам, по наличию андрокониальных чешуек снизу п.крл. у косты. Большая признательность svm2 за лишайниц с Черкащины. Но, мне кажется (увы, для точного определения нужно смотреть гениталии) два самца могут оказаться Eilema caniolum Hb. Самку определить можно только по нижней стороне крыльев (отсутствие тёмного штриха у косты з.крл.), но она очень похожа на M. pseudocomplana. Определять Spilarctia из Нагаленда без просмотра гениталий??? Абсолютно нереально! Увы, уважаемый мной Лавр сильно "приукрасил" ситуацию, но это лично его мнение... Да, была попытка выстроить роды в группе, которую я всегда считал Arctiini sensu stricto и даже опубликовал их предполагаемую филогению по морфологии. Но я считаю ситуацию сведения большого числа родов в огромные и крайне разнообразные "помойки", не лучшим решением проблемы. Да, вполне можно птиц считать динозаврами, и в этом правды куда больше... Аналогичных примеров уйма. Но я, всё-таки, понимаю род как группу явно близкородственных видов, происходящих от одного предка (популяции). Но если для того, чтобы понять, куда относить какой-либо вид, нужно обязательно смотреть сходство-различие по не менее, чем 5-7 его генам, это не лучшее решение систематики. Более того, скорость возникновения различий по ДНК может не совпадать со скоростью возникновения морфологических различий. И кто бы проверял эволюцию слонов по ДНК, ведь в этой группе скорость морфологической эволюции была очень большой, по крайней мере выше, чем у большинства насекомых. Но также следует сказать, что группа Arctiini sensu stricto вполне монофилетичная, и кто-то вполне может решить считать его одним большим родом, ну как род Papilio sensu lato. Но в таком случае туда нужно будет включать даже больше родов, чем было сделано. Главное, чтобы выделяемые роды были монофилетичны, т.е. происходили от одного предка (популяции) и не содержали виды из других филетических групп (как было в роде Micrarctia в смысле Seitz, 1910). Но все таксоны выше вида - чисто субъективны, и их уровень принимает каждый систематик по своей собственной точке зрения, а это - уже принимается в соответствии с "общепринятой" точкой зрения на каждый временной отрезок. Поэтому нет никакого противоречия считать Arctiini sensu stricto либо одним родом, либо целой группой однокоренных родов. Но последняя точка зрения мне нравится больше. "Eilema" из Ртищево - вполне типичная Manulea complana. Большое спасибо за фото Arctia caja с Карпат. Но для разборки с подвидами нужно смотреть много материала с окрестных мест. На Сахалине - типичная Arctia caja phaeosoma Btl. Второй дальневосточный подвид, Arctia caja tshiliensis обитает от востока Забайкалья через всё Приамурье даже до Нижнего Амура. У них з.крл. оранжеватые и никогда не бывает слияния тёмных перевязей в середине п.крл. Между этими подвидами, естественно, есть и переходные экземпляры, и территории, где переходов больше, чем типичных. Spilarctia с Сахалина - S. seriatopunctata. У островного эндемика (Ю Сахалин, Ю Курилы, Япония) S. obliquizonata косая чёрная перевязь, как у экз. на отдельном фото, но эти виды легко различить по наличию у S. obliquizonata довольно крупного чёрного пятна у косты напротив поперечной жилки. Кстати, Волкова посчитала S. obliquizonata с Курил за Lemyra jankowskii, которая на островах не встречается. Сообщение было отредактировано vvdubatolov - 04.01.2017 20:12
|
svm2 Постоянный участник Киев |
(vvdubatolov @ 04.01.2017 15:38) Дорогие коллеги! Большая признательность svm2 за лишайниц с Черкащины. Но, мне кажется (увы, для точного определения нужно смотреть гениталии) два самца могут оказаться Eilema caniolum Hb. Самку определить можно только по нижней стороне крыльев (отсутствие тёмного штриха у косты з.крл.), но она очень похожа на M. pseudocomplana. Вот обратный вид этих же бабочек, один самец из этой серии был сварен И. Костюком, он подтвердил-pseudocomplana Что касается caniolum, то я их ловил только на юге, в центре Украины пока не встречал и они . если сранивать внешне-более серые Сообщение было отредактировано svm2 - 04.01.2017 15:29
|
vvdubatolov Постоянный участник |
|
Ольга Титова Постоянный участник г.Холмск Сахалинской области |
(vvdubatolov @ 04.01.2017 21:07) Действительно, Chionarctia nivea на Сахалине очень редка. Я знаю всего две реальные находки: указание Матсумуры (1925) для Kaizuka (но не знаю, как это называется сейчас) и единственная самка из коллекции Бунделя (ЗИН) с р.Кузнецовки от 22 августа 1951 г. Правда, Чистяков (2012) написал, что вид там встречается от 46 до 49 параллели. Kaizuka - Соловьевка, находится на берегу Анивского залива, 46°43′49″ с. ш. 142°45′02″ в. д. Правда - на юго-западном побережье, 46°56′55″ с. ш. 142°00′37″ в. д. Наш Холмск чуть севернее Правды. Есть надежда.
|
vvdubatolov Постоянный участник |
|
svm2 Постоянный участник Киев |
|
vvdubatolov Постоянный участник |
|
svm2 Постоянный участник Киев |
. В последней добавленой статье Е.Халаима о Cilix asiatica есть его почта, но я позже перезвоню ему, он прсутствует на форуме. Действительно все,что я лично ловил на Одесчине и Никоаевщине-только urticae
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |