Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
AntSkr Постоянный участник Россия, МО |
Пусть в этой отдельной теме каждый напишет, что думает по этому поводу. |
Zhuk Постоянный участник Москва, Россия |
|
AntSkr Постоянный участник Россия, МО |
Я собираю большими сериями, в основном, интересующие меня семейства и подсемейства, а также редкие виды (3-й вариант), а также более меньшими сериями остальные виды (кроме самых банальных) (2-й вариант). |
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
Если в каких-то научных целях, то иногда нужно 100-200 шт. Я выбрал последний вариант. |
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Sparrow Постоянный участник Москва, Зябликово |
|
Nimrod Постоянный участник |
С уважением,...
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Nimrod Постоянный участник |
|
omar Постоянный участник Москва |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Ironbutt Участник |
|
scarabee Постоянный участник Екатеринбург |
|
scarabee Постоянный участник Екатеринбург |
(алекс 2611 @ 11.10.2007 14:08) Тут есть ещё нюанс для людей со слабым зрением. Поймал летом на цветах вероники 4-х маленьких пчёлок. Дальше ловить стало жалко, а домой пришел, рассмотрел и оказалось поймал 4 разных вида из трех родов и трех семейств. Очень себя ругал, что не ловил дальше. С мелкими листоедами и слониками нередко такая же бодяга получается. Чем меньше объект, тем больше их следует брать
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Если так много летает, то сачком нужно махать почаще, вдруг, гинандроморф попадется? Сколько ловить - конечно, в любом случае в зависимости от целей сборщика. Допустим, человеку надо для полного счастья всего-навсего один единственный экземпляр. Вот ни для чего, кроме как "чтоб было". Вот и стоит потом этот экземпляр, хоть в единственном числе, но душу его обладателю радует.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
И это после того, как кроме меня там побывали другие участники форума. И гусеницы - как 9 августа - попадались разных возрастов, так и 18 августа - та же картина. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 11.10.2007 12:08) Тут есть ещё нюанс для людей со слабым зрением. Поймал летом на цветах вероники 4-х маленьких пчёлок. Дальше ловить стало жалко, а домой пришел, рассмотрел и оказалось поймал 4 разных вида из трех родов и трех семейств. Очень себя ругал, что не ловил дальше. С мелкими листоедами и слониками нередко такая же бодяга получается. Это я так же несколько лет назад собрал 7 пядениц рода Eupithecia. Они одинаковые все, блин! Принес Елене Михайловне Антоновой в Зоомузей. Она их генитали препарировала и определила всех семерых как разных.
|
AntSkr Постоянный участник Россия, МО |
|
stierlyz Постоянный участник Odessa |
|
Dorcadion Постоянный участник Краснодарский край |
Выбрал конечно последний вариант!
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Dinusik Постоянный участник г. Благовещенск Амурская область |
|
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
Troglodit Постоянный участник |
|
Elizar Постоянный участник Ярославль |
|
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
|
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
|
Karat Постоянный участник |
|
Sergius |
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(Sergius @ 26.08.2008 19:11) Недостаточно! Я раньше тоже так думал.,что 2 жуков в коллекции достаточно. Но углубившишь в тему понимеешь,что этого мало. В первую очередь потому,что некотрые жуки (возможно и бабочки)имеют сильную индивидуальную изменчивость . Если не говорить что они с одного места и не видя всей серии ,можно запросто принять их за разные виды. И потом, некоторые умники описывают черт знает что, не не учитывая именно эту индивудуальную изменчивость .А ты себе голову сушишь ,что есть что ищя типовые экз. Имея же серию (6-10экз,разных аберраций). хотя бы можно понять ху есть ху. Сообщение было отредактировано rpanin - 26.08.2008 19:07
|
Sergius |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
1. Если человек только коллекционер-эстет, то кол-во экз. это его личное дело. Кому-то нравится 1-2 экз, кому-то нравятся серии, кому-то только серии определенных видов. 2. Если человек лезет в науку и хочет прояснить ситуацию с каким-либо видом, то 1-2 экз не обойтись - тут нужны серии, причем по несколько жуков с каждой аберрации, с каждой цветовой или еще какой-либо формы. 3. В науке вообще очень важны серии.. Бывает так, что 9 из 10 экз имеют какой-то цвет или форму, а 10-й всегда другую. Можно собрать 5 жуков и сказать хватит, а из соседней области описать новый подвид или вид на основании попавшегося (попавшихся) экз другой формы. А потом будет куча ошибок и долго будут думать о не существующем подвиде\виде. И вообще, давайте прекратим споры по поводу нравов! Мне нравится кушать по 5 конфет за раз, а мне только 1, поэтому ты дебил, а я хороший - да какая разница!
|
Vabrus Постоянный участник Тюмень |
(Sergius @ 26.08.2008 21:42) IMHO, безусловно, именно так... |
Guest IP-штамп: frORzW1lkhklU гость |
(Sergius @ 26.08.2008 18:42) Не-а,не коммерции. Компромис -за стеклом на стенке 2-3экз.и в еще пару разных штук в заначке. И то, это для друноопределяймых видов. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Если какие-то люди смотрят на какое-то занятие только с коммерческой точки зрения, то это не значит, что все коммерсанты... Или я что-то не правильно понял??? Если не наука, то коммерция, если не 2 экз, а 3 то коммерция, если окупил поездку, то коммерция? |
Guest IP-штамп: frS2ZPa80S2Ug гость |
(RippeR @ 26.08.2008 19:51) 2. Если человек лезет в науку и хочет прояснить ситуацию с каким-либо видом, то 1-2 экз не обойтись - тут нужны серии, причем по несколько жуков с каждой аберрации, с каждой цветовой или еще какой-либо формы. Мне кажется это уже не наука, а личный интерес, разве не достаточно уже описанно ? Хы ... нет я сам пасарю че там у него по брюхом... Я просто говорю о редких видах.. Зачем много то ловить.. Конечно прогресс наносит больший урон чем коллекционеры но... |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Описано не достаточно! Не достаточно много, не достаточно четко, не достаточно правильно! Нах тогда все это нужно, если не описывать, что лучше отображает реальность? Христианские предрассудки может? А что тогда делать - тупо собирать жуков и даже не знать что в коллекции находится, потому что не описано, недоописано, не правильно описано или что? Или вести "научную работу" против опредленного вида, который таковым не является? Представьте, допустим, если бы у колорадского жука был бы вид двойник, но никто об этом не знал бы... И вот у настоящего колорадского не был бы один естественный враг, а у вида-двойника совершенно другой.. и сотни лет "ученные" тратили бы время, на то чтобы попытаться уничтожить колорадского жука врагом псевдоколорадского... Пустое вермя, пустые деньги, много много пустоты... Настоящему ученому должна быть важна истина, а не много ли кто описал или нет, и какие проекты нужны каким-то не понятным людям, которые не понятно во благо это используют или нет. "Мне кажется это уже не наука, а личный интерес, разве не достаточно уже описано ?" А что тогда есть наука? В основном все открытия идут изнутри - из личного интереса. А на благо чего тогда служить, родине? Но тогда это не наука, а пополизание из-за зашоренности и ограниченности человека. Из-за любви к человечеству это наука? Но тогда толку работать ради людей, которые никогда не вернут этой любви... И вообще, что такое "достаточно"??? 6 млд блюдей это достаточно? вселенная это достаточно? Бесконечность это достаточно? А буханка хлеба для голодного это достаточно??? В этих вопросах нет предела. Есть только внутренняя зажатость, которая ограничивает себя, и только!
|
Vabrus Постоянный участник Тюмень |
как мне показалось, в этой фразе (Sergius @ 26.08.2008 21:42) имелось ввиду то, что в "коммерческой коллекции" должны быть красиво и симметрично наколоты пара десятков жуков и бабочек. Немного утрирую, конечно, но я так понял пост...
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
А "красота композии" - дело лично каждого, и всегда субъективное, т.к на вкус и цвет .... сами понимаете ...
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Sergius @ 26.08.2008 18:41) вот не понимаю зачем под одним стеклом должно уместится десяток одних и тех же криво приколотых бабочек чуть разных по размеру, чуть ли не на друг друга лезут, по мойму это уродство Криво или прямо накалывать в одну коробку десятки одинаковых бабочек - Ха! Это зависит уже от того, насколько хорошо вы владеете навыками препарирования. Кто-то старается ни одной ворсинки не утратить, а кому и отломанные крылья и лапы не помеха. Главное - предмет и цель коллекционирования с одной стороны и правильное ведение и оформление коллекции с другой. И в конце концов, если этой "редкости" много летает/ползает/бегает, то почему бы и не взять побольше для других. |
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
Сообщение было отредактировано cajarc - 27.08.2008 13:04 |
Vabrus Постоянный участник Тюмень |
(cajarc @ 27.08.2008 13:00) Мне показалось, что под " ...одних и тех же криво приколотых бабочек чуть разных по размеру ..." понимался принцип "черепицы" при компановке колонок. Это я и имел ввиду и абсолютно с Вами согласен. |
Raptor Постоянный участник Казахстан,Карагандинская обл,гТемиртау. |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Raptor @ 28.08.2008 06:51) ТОВАРИЩИ,У МНЯ ТАКОЙ ВОПРОС!А зачем ловить такие большие колличества жуков одного вида?Зачем ловить 20 медных бронзовок?на бусы чтоли или на сувениры?Некажется ли вам что это просто грабеж природных ресурсов?экология сейчас и так плохая,зачемже губить насекомых в таких количествах!ведь один жук может дать еще 100 может лутше помогать природе нежеле ее разорять???!!Вот смотрю на ваши фотки,для чего столько трупов???жарить и есть будете???обидно!!! Уважаемый Raptor, советую посетить тему про сбор насекомых большими сериями. ЧТО ЖЕ ВСЕ ТАК РЕАГИРУЮТ НА ФОТО С СЕРИЯМИ СОБРАННЫХ НАСЕКОМЫХ?! Опять-таки, каковы цели сбора насекомых? Если так, для души и развлечения, то и одного жучка будет достаточно. Неужели не понятно, что для серьезного изучения отдельного вида или группы насекомых необходимо проводить сборы большого количества экземпляров. КРУПНЫЕ СБОРЫ ПОЗВОЛЯТ ОЦЕНИТЬ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ ВИДА, ИЗУЧИТЬ ВОПРОСЫ ФАУНИСТИКИ И ЭКОЛОГИИ ВИДА и т.д. БОЛЬШОЕ (ДОСТАТОЧНОЕ) КОЛИЧЕСТВО МАТЕРИАЛА ПОЗВОЛИТ ПРОВЕСТИ МАКСИМАЛЬНО ДОСТОВЕРНОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. В конце концов, ну не водится в Средней России Carabus variolosus и irregularis, например. Поменяться захотят люди. ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО??? И НИКАКОГО СЕРЬЁЗНОГО УЩЕРБА НЕ НАНОСИТСЯ В ОТЛИЧИЕ ОТ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, ОСОБЕННО, ОТ РАЗРУШЕНИЯ БИОТОПОВ. Накипело. Хоть, тема поднималась уже и будет ещё подниматься. Сообщение было отредактировано Morozzz - 28.08.2008 07:46
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Raptor @ 28.08.2008 06:51) А математика сейчас как, тоже плохая?
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(Raptor @ 28.08.2008 07:21) ТОВАРИЩИ,У МНЯ ТАКОЙ ВОПРОС!А зачем ловить такие большие колличества жуков одного вида?Зачем ловить 20 медных бронзовок?на бусы чтоли или на сувениры?Некажется ли вам что это просто грабеж природных ресурсов?экология сейчас и так плохая,зачемже губить насекомых в таких количествах!ведь один жук может дать еще 100 может лутше помогать природе нежеле ее разорять???!!Вот смотрю на ваши фотки,для чего столько трупов???жарить и есть будете???обидно!!! В довесок могу добавить . Вы думаете мне не жалко? Жалко ,но в отличии от ручного сбора в ловушках процесс ловли неконтролируемый. Порой для того чтобы поймать один редкий вид, приходиться погубить сотню фоновых.Хотя прошу обратить внимание ,что в каждом моем сборе доминирует один вид. На самом деле, этот вид в общем биотопе не доминатный. Просто ставлю целенаправленно ловушки на него, и чтобы побочных жуков меньше падало. Всех мраморных бронзовок пойманых ручным способом в этом сеоне, я отпустил. Ловил ради спортивного интереса, покрутил в руках, полюбовался и выпустил. И будьте уверенны , ни один жук у меня не пропадает зря. А по поводу экологии, никто ею так не обеспокоен, как собственно энтомологи и другие природолюбы. Воюем с аграриями , лесниками и прочей наволочью не на словах, а на деле. Сообщение было отредактировано rpanin - 28.08.2008 11:14
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |