Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Сообщение было отредактировано Yakovlev - 05.11.2010 22:06
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
Я голосовал за "положительно", хотябы потому что слово "тащусь" вообще-то как то неоднозначно, и слегка не академично, но зачем эта напыщенность в конце концов, "не академично", "не однозначно"! да, я аноним, и тащусь от этого ))) |
kovyl Постоянный участник Нижнее Поволжье |
(Hierophis @ 05.11.2010 21:09) Да да, давайте всех выведем на чистую воду А вообще это определяется правилами форума, как Вы говорили, чтоб изменить правила, надо сначала сыграть по ним, продвинуться по служебной лестнице, вот станьте правой рукой Редактора, и измените правила. Подколол! +1 |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Опрос не для того чтобы менять что-то, а для того чтобы знать настроения. Кстати наш форум, Дмитрий, это не ринг, где надо махать кулачками, и не организация, где надо расти или быть вечным мальчиком на побегушках. Думаю, что Вы могли бы много сделать для развития форума. На форуме примерно раз в месяц два месяца появляются деструктивные силы (это анонимное лицо), которые в силу психологического неблагополучия начинают задирать коллег. Понаблюдайте за форумом, здесь огромное количество литературы, выставленной благодаря стараниям массы лиц, масса прекрасных изображений, десятки интереснейших специалистов. А Вы "Подколол. +1". эээ |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Yakovlev @ 05.11.2010 23:04) Ах, ах, подколол... чувствую себя уколотым Опрос не для того чтобы менять что-то, а для того чтобы знать настроения. Кстати наш форум, Дмитрий, это не ринг, где надо махать кулачками, и не организация, где надо расти или быть вечным мальчиком на побегушках. Думаю, что Вы могли бы много сделать для развития форума. На форуме примерно раз в месяц два месяца появляются деструктивные силы (это анонимное лицо), которые в силу психологического неблагополучия начинают задирать коллег. Понаблюдайте за форумом, здесь огромное количество литературы, выставленной благодаря стараниям массы лиц, масса прекрасных изображений, десятки интереснейших специалистов. А Вы "Подколол. +1". эээ а почему Вы сформировали опрос, используя полит-технологии? Обьясню, почему- вопервых, в опросе сильно много вариантов, это распыляет внимание для следующего маневра. Вовторых, в опросе положительный для "анонимов" блок "очернен" с применением простой технологии- тосеть сам анноним- это тот, кто "тащится", он этим как бы отбрасывается в соответсвующие круги, с соответствующим лексиконом. Потом идут два варианта, и проголосовавшие за них как бы ставят одобрение и третьему. Ну как? Кстати, а можно ссылки на деструктивные силы в лице анонимов, кторые раз в месяц/два задирают коллег? Их так много? Именно тут этого ктстати и не было. Распри всегда возникали между коллегами. Нужны ссылки? Сообщение было отредактировано Hierophis - 05.11.2010 22:37 |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
А в конкретных случаях, когда для разговора на форуме требуется знать, с кем разговариваешь, на анонима можно не реагировать, правила не обязывают. Можно и обусловить ответ предварительным получением информации о персоне, подавшей реплику. И т. д. Тогда никто не заподозрит нас в том, что дискриминацией анонима мы прикрываем отсутствие аргументов по существу. Помните тему о расправке, начатую с несуразных, но никого не оскорблявших заявлений? Помните, уважаемые мужчины, какие начались прыжки по лианам и крики? Что ж не умиротворили нас весьма полные сведения в профиле? Теперь вот навалились на другого, но обратите внимание, что и тут объект пока что спокойнее всех. По-моему, чем будем спокойнее и мы, тем будем достойнее; я лично не вижу у этого участника никакого вредоносного потенциала, снежный ком тут может быть накатан лишь при нашем активном участии. Не вижу в его словах и ничего такого, что для ответа требовало бы знания его имени и фамилии. Вон Задорнов выступает перед целым залом, его фамилию там все знают, а он не знает никого, тоже вроде неравноправие, а, может, и ему хотелось бы знать, что это за хрен сидит в энном ряду и не только не аплодирует, но и демонстративно спит. Мне лично, как и Роману и многим другим, всегда легче говорить с известным мне человеком, а не с почти что пустым местом, особенно когда из этого места исходит не самое приятное для меня, хотя и имя с фамилией - тоже еще не велика идентификация в сравнении с кличкой, если лично я человека всё равно не знаю. Но одно дело - мое предпочтение, другое дело - могу ли я ожидать от интернет-форума поддержки моих вкусов и привычек. Ведь, по правилам, и права анонима (и даже гостя) подлежат учету. Я бы не наезжал на эти права; а уж базара у нас хватает и под собственными именами. Но мы же не ставим вопроса о переходе на поголовную анонимность (хотя бы во избежание давления авторитетом) и о выносе всех персональных данных в личные контакты... Может быть, нам всё-таки чуток потерпеть и попробовать не встречать новопричисленных нашими гениальными оплеухами, и новички весьма скоро без всяких комплексов засветятся перед нами со всеми потрохами, как перед друзьями. Есть ведь и фактор времени. А то сначала почешем кулачищи, а потом вполне адекватному участнику вправляем мозги, что тут у нас, видите ли, - храм науки, а не ринг...
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Вопрос к Михаилу Старопольскому - а когда мы встречались?
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
Кстати, выявленный анонимщик-клеветник также во время оно сушил сухари (и счастье его еще, если по статье о клевете, а не как заговорщик и шпион Гондураса). В предвоенные годы, скажем, дядя Лаврик постарался и по этой части, летели только так, вместе с воспользовавшимися их клеветой карьеристами-следователями, лично знаю немало конкретных случаев и далеких, и поближе, век воли не видать. Увы, качественного анонимщика-клеветника поймать - дело не легкое, да и не во всех случаях вершители правосудия вообще считают это целесообразным. К счастью, на форуме этой напасти почти нет, тут анонимы вызывают раздражение лишь анонимными позициями и анонимными под...ками; ну, а злостные (анонимные или нет) наезды есть кому пресекать. |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(vasiliy-feoktistov @ 06.11.2010 09:39) Василий, не спеши. Небольшое отступление. Анонимно (т. е. в лучшем случае под "никами") выходили многие известные произведения мировой литературы. "Слово о Полку Игореве" до сих пор считают анонимным, но "резко отрицательное" отношение к его автору - редкость. Анонимно публикуют и научные произведения, и публицистику, - например, когда имеют основания опасаться преследований (в этом случае хреново относиться нужно прежде всего к социальным условиям, в которых человек может считать стремным засвечивание своего имени, и к тем, кто эти социальные условия поддерживает). Анонимна почти вся древнерусская живопись. Видя на сцене Василия Ивановича Качалова, зрители не относились к нему "резко отрицательно", хотя за "ником" Качалов стоял виленский Шверубович, о чем зрителям не сообщали, да и что бы им дала эта информация, что могло бы изменить их отношение к творчеству Качалова?Если завтра тут появится новый аноним, который попросту вывалит тебе хороший скан в соответствующей теме или расскажет тебе что-то интересное о жуках, но не вывалит своих данных, ты будешь относиться к нему "резко отрицательно" и только? Думаю, наоборот: поставишь цветочек, и правильно сделаешь. Разве, откапывая в Инете литературу, мы всегда отслеживаем персональную подноготную под каждый скачанный скан? Важнее качество материала, чем досье поставщика. Не будем действовать в соответствии с иронической рекомендацией Жванецкого, предлагавшего посреди научной полемики резко затребовать у оппонента документы и проверить прописку. Весь Инет оброс "никами", и тогда вообще весь Инет нужно ненавидеть... Тебе легко говорить в открытую, у тебя фамилия красивая. Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 06.11.2010 10:20
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(swerig @ 05.11.2010 22:12) А мы знаем Вашу фамилию и от того тащимся...
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(Yakovlev @ 06.11.2010 07:36) Дорогой Андрей, мне полностью ясна Ваша позиция. И она, думаю, правильная. Просто история нашей страны не дает покоя - много в ней сделали анонимы. Они также были абсолютно спокойны, аргументированы, их мотивы были не вполне понятны - странное перверзное удовольствие, борьба за социальную справделивость, идеи отношений - а потом люди пачками уходили в ГУЛАГ. Вот почему у меня такая позиция. Вопрос к Михаилу Старопольскому - а когда мы встречались? Что-то я ничего не понял, о каких анонимах речь? Какие лагеря? Все это сделали как раз люди с громким именами, известными всем. Ваша позиция, которая была изложена ранее, является сугубо авторитарной. Кстати, как раз В СССР, как и в любой другой авторитарной системе, был тотальный учет и контроль, анонимности там и близко не было. Анонимность- это стандарт так любимого Вами запада. |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
(А.Й.Элез @ 06.11.2010 11:00) Я вот узнаю Вашу фамилию и буду еще больше тащиться |
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
Для меня это одно и то же. Потом, как должны быть оформлены "личные данные", что-бы участник считался не анонимом? Достаточно Ф.И.О., или Ф.И.О + "интересы" + "пол и возраст"? Если только Ф.И.О., то нам оно может ни о чём не говорить, так же, как если будет только ник, например: "ТолянРваный". Можно конечно расширить список ЛД, добавить: фото дипломов, место работы, доходы, семейное положение, количество и возраст детей, политические и религиозные взгляды...
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
(Adamov @ 06.11.2010 13:38) Потому что анонимность не всегда плохое явление. Выше много примеров привел А.Й.Элез. |
vicgrr Постоянный участник Москва |
(Hierophis @ 06.11.2010 11:22) А вы попробуйте визу на Запад получить или кредитку или счет там открыть под своим ником. Вот про вас все и узнают сразу, включая отпечаток пальца и цвет глаз и в каком городе бабушка родилась.Сообщение было отредактировано vicgrr - 06.11.2010 12:59
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(Adamov @ 06.11.2010 13:10) Если только Ф.И.О., то нам оно может ни о чём не говорить, так же, как если будет только ник, например: "ТолянРваный". Ох, и не говорите. Меня, помню, в школьные годы долго не могли убедить, что Туган-Барановский - фамилия, а не унизительная кличка...
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(vicgrr @ 06.11.2010 13:58) А вы попробуйте визу на Запад получить или кредитку или счет там открыть под своим ником. Вот про вас все и узнают сразу, включая отпечаток пальца и цвет глаз и в каком городе бабушка родилась. Ну, если и у нас на форуме это потребуют, то даже самый злостный онаним пропишет нам в профиле свою радужную оболочку и скатает квисо, но, опять-таки, какая нам с того гносеологическая корысть и какой полемический навар?..Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 06.11.2010 13:29 |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(swerig @ 06.11.2010 14:11) Ну это вы о "хороших" , коих меньшинство. Давайте-ка о "плохих" поговорим. Рассмотрим другую сторону медали. Высокомерие ничем не подтвержденное, агрессивное поведение, задиристость, хамство и т.д.
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
Только всё это, так или иначе, слабо коррелирует с подробностью личных данных в профиле. Кто кого раздражает, мне лично не важно, так как раздражение - проблема читающего. А вот кто больше объективно допускает в своей писанине грубостей (не просто в изложении, тут мы и матюги терпим, а именно по адресу оппонента) - важный вопрос. Так вот, по-моему, как начинается свара, так тут и иной поименованный участник может таких бяк наговорить, что сто анонимов не угонятся. Иной раз горемычный аноним (а повезёт - и поименованного подомнут) отплевываться не успевает, изумляясь, за какую вину на него валится со всех сторон столько ливера. Так что со степенью анонимности степень лояльности к участникам, по-моему, связана не больше, чем с цветом глаз или волос, там тоже при желании можно какие-то корреляции выявить, но недостаточные для предположения причинно-следственной связи. Кто успел подзабыть, пусть перечитает наиболее горячие темы и убедится, что паспортные данные у нас - еще не гарантия корректного отношения к оппонентам.
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
Мне вот по работе почти каждый день приходится быть анонимом или представляться не собой. Иначе информацию получишь некорректную или заведомо ложную. (rpanin @ 06.11.2010 14:28) я считаю, что это не характеристики понятия анонимности. А перечисленные Вами характеристики, больше соответствуют понятию хам Посему таких людей следует называть не анонимами, а форумными хамами. А вот аноним он или нет- не особенно важно. |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
Могу понять когда далекий от энтомологии человек задат наивный вопрос и стесняется открыться перед участниками форума. Но насколько я понимаю Роман ведет речь о другом. О случае, когда анонимно зарегестрировавшийся на форуме человек, не сделав ничего хорошего и полезного, сразу открывает откровенно провокационные темы и начинает в этих темах провоцировать и оскорблять других участников, вести себя крайне высокомерно. Знаете, если человек пришел на форум исключительно поскандалить, выплеснуть на других накопившийся у него негатив....может ну его нафиг, такого анонима? К таким анонимам у меня только одна просьба - ребята, в сети масса мест где можно набрасывать фекалии на вентилятор. Может быть вам туда? А этот форум всегда был достаточно интеллигентным и я хожу сюда отдохнуть от всевозможных уродов, которые регулярно попадаются мне на работе.
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
(алекс 2611 @ 06.11.2010 15:04) Знаете, если человек пришел на форум исключительно поскандалить, выплеснуть на других накопившийся у него негатив....может ну его нафиг, такого анонима? К таким анонимам у меня только одна просьба - ребята, в сети масса мест где можно набрасывать фекалии на вентилятор. Может быть вам туда? А этот форум всегда был достаточно интеллигентным и я хожу сюда отдохнуть от всевозможных уродов, которые регулярно попадаются мне на работе. А если я напишу, что я Вася Картошкин из Запендрянска, то я уже не аноним и могу делать то, что анонимам не позволено??? |
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(swerig @ 06.11.2010 15:01) Посему таких людей следует называть не анонимами, а форумными хамами. А вот аноним он или нет- не особенно важно. Все же важно. Если например я начну себя вести подобно некоторым анонимам, то мне могут быстро напомнить - Лёха, ты того, не увлекайся, посылочки тебе слали, адресок имеется. Вот приедем в Питер...и ваще, останешся в следующем году без насекомых.
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
[/quote] Но вот как раз анонимность(чувство безнаказанности) способствует развязанному языку. В этом вся основная причина нелюбви к анонимам.
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(swerig @ 06.11.2010 15:08) А если я напишу, что я Вася Картошкин из Запендрянска, то я уже не аноним и могу делать то, что анонимам не позволено??? Все же если человек пришел на форум с добрыми намерениями, если ему нужна помощь, если он хочет купить литературу и поменять насекомых, если хочет принять участие в совместных экспедициях, то ему именуясь Дмитрием очень трудно будет долго зваться Вася Картошкин. Всё равно надо будет отвкрывать свою личность, давать адрес для посылок. А если человек пришел просто поскандалить, то реально пофиг поставит ли он в графе "имя" прочерк или назовется Васей Картошкиным. Один фиг аноним, хоть и под ником Вася.
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(алекс 2611 @ 06.11.2010 15:08) ...мне могут быстро напомнить - Лёха, ты того, не увлекайся, посылочки тебе слали, адресок имеется. Вот приедем в Питер...и ваще, останешся в следующем году без насекомых. Ба! А сейчас ты что - с насекомыми? А с виду такой интеллигент. Нет, кто б мог подумать...Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 06.11.2010 14:31
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
(А.Й.Элез @ 06.11.2010 15:30) |
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
(vicgrr @ 06.11.2010 13:58) А вы попробуйте визу на Запад получить или кредитку или счет там открыть под своим ником. Вот про вас все и узнают сразу, включая отпечаток пальца и цвет глаз и в каком городе бабушка родилась. Ну, об этом я и писал- ФИО в казенных домах нужно, а для дискуссии важно что пишут, а не как называются, и как выглядят, и сколько лет. Вот, у меня возраст не указан, а уже была попытка дискриминации, мо, эх, молодежь Я имел ввиду идеологию privacy. Ко всем остальным вопросам присоединяюсь- каков критерий анонимности, зачем нужна "подноготная" в дискуссиях? Насчет аргумента про "припомнить"-это вообще мягко говоря, конформизм. Тоесть, сдерживающий фактор, это то что посылки не пришлют. Ну, у каждого свои принципы. Люди сюда приходят не только что-то продать, купить и выменять, есть еще и другие аспекты увлечения миром насекомых, а еще есть и философские аспекты. Есть простой принцип- не нравится, не читай, благо темы чисто дискуссионные сейчас обсуждаются, никакого обмена/продажи/экспедиций там нету. |
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
(rpanin @ 06.11.2010 15:09) Но вот как раз анонимность(чувство безнаказанности) способствует развязанному языку. В этом вся основная причина нелюбви к анонимам. В этом, действительно, моральный и психологический гвоздь; это и есть те издержки форумной демократии, которые и Романа подвигли на тему, и всех нас довольно регулярно заводят. Увы, для хама, не зарегившегося по полной, - одним важным тормозом меньше. Когда-то давным-давно, только появившись на сем форуме, я выразил нерадостное удивление не по поводу анонимности некоторых, а по поводу того даже, что многие тут пользуются "никами", а не именами да фамилиями. Но это-то хоть традиция, пришедшая к нам вместе с Интернетом (а на живой научной конференции и она показалась бы мне полнейшей урлотой); а вот традиции анонимности в Интернете нет, есть лишь традиция разрешения анонимности, традиция свободы паспортного поименования или непоименования себя на форумах. Но, как борьба с С2Н5ОН - не то же самое, что борьба с пьянством, так и борьба с правом на анонимность - не то же, что борьба с хамством. Мало ли что можно использовать во зло. Хамство в сети - мизер по сравнению, скажем, с изнасилованием, но никто не отнимает у нас принудительно средство, которое необходимо для этого деяния. Конечно, если б взять да запретить этот прибор, не было бы изнасилований, кто ж спорит. Но всё-таки бороться нам нужно не против вполне адекватного права на анонимность, а против злоупотребления этим правом, создавать вакуум именно вокруг мух, а котлеты, предусмотренные правилами, можно оставить. Правила пишутся не только для хамов, и мало ли по каким причинам совершенно адекватный человек, стремящийся по научным мотивам появиться на форуме, не считает нужным раскрывать себя. Бывают иной раз такие причины прятаться от нежелательных контактов, что не дай нам бог. Хочется поговорить с людьми, но боишься, что тебя вычислит нежелательное зверье. Всё индивидуально, и индивидуальным должен быть и подход. И терпимым, а не на манер ощетинившегося штыками каре.
|
swerig Постоянный участник Нижний Новгород |
(А.Й.Элез @ 06.11.2010 16:03) Но всё-таки бороться нам нужно не против вполне адекватного права на анонимность, а против злоупотребления этим правом, создавать вакуум именно вокруг мух, а котлеты, предусмотренные правилами, можно оставить. Правила пишутся не только для хамов, и мало ли по каким причинам совершенно адекватный человек, стремящийся по научным мотивам появиться на форуме, не считает нужным раскрывать себя. Бывают иной раз такие причины прятаться от нежелательных контактов, что не дай нам бог. Хочется поговорить с людьми, но боишься, что тебя вычислит нежелательное зверье. Всё индивидуально, и индивидуальным должен быть и подход. И терпимым, а не на манер ощетинившегося штыками каре. +1
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(Adamov @ 06.11.2010 13:10) Yakovlev, не понимаю, почему вы разделяете понятие "аноним", на "аноним по призванию" и так сказать "аноним от лени"? Для меня это одно и то же. Потом, как должны быть оформлены "личные данные", что-бы участник считался не анонимом? Достаточно Ф.И.О., или Ф.И.О + "интересы" + "пол и возраст"? Если только Ф.И.О., то нам оно может ни о чём не говорить, так же, как если будет только ник, например: "ТолянРваный". Можно конечно расширить список ЛД, добавить: фото дипломов, место работы, доходы, семейное положение, количество и возраст детей, политические и религиозные взгляды... Аноним от лени - это человек который здесь не играется словами и в этом разница. Он пишет об энтомологии. И его анонимность всем до фени
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
(Black Coleopter @ 06.11.2010 23:25) В очередной раз убеждаюсь, что чем более тема удалена от энтомологии, тем более обсуждаема. А по сему скажу, что тема про анонимов - очередной онанизм!!! А точнее, анонизм... Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 06.11.2010 22:45 |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
|
Трофим Постоянный участник |
(Dr. Niko @ 06.11.2010 23:36) И все таки Онан Бытие 38:9 |
Dr. Niko Постоянный участник Россия, Московская область |
(Трофим @ 07.11.2010 00:26) Да я понимаю, это я в контексте анонимности Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 07.11.2010 00:20 |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Николай Пичугин Постоянный участник г. Владимир |
(rpanin @ 06.11.2010 16:09) Но вот как раз анонимность(чувство безнаказанности) способствует развязанному языку. В этом вся основная причина нелюбви к анонимам. Полностью согласен со словами Руслана. Мое отношение к анонимам - резко отрицательное. Анонимность порождает безнаказанность. Это, как плевок из толпы. Но, у Форума есть свои правила. Я им подчиняюсь и ни к каким революционным действиям не призываю.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Николай Пичугин @ 07.11.2010 11:17) (А.Й.Элез @ 06.11.2010 09:45) Если завтра тут появится новый аноним, который попросту вывалит тебе хороший скан в соответствующей теме или расскажет тебе что-то интересное о жуках, но не вывалит своих данных, ты будешь относиться к нему "резко отрицательно" и только? Думаю, наоборот: поставишь цветочек, и правильно сделаешь. Разве, откапывая в Инете литературу, мы всегда отслеживаем персональную подноготную под каждый скачанный скан? Важнее качество материала, чем досье поставщика. Николай, если аноним выложит PDF работы, которую Вы давно искали, Вы тоже будете относиться к нему резко отрицательно? А PDF не будете скачивать принципиально?
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Николай Пичугин Постоянный участник г. Владимир |
(okoem @ 08.11.2010 10:40) Николай, если аноним выложит PDF работы, которую Вы давно искали, Вы тоже будете относиться к нему резко отрицательно? А PDF не будете скачивать принципиально? Владимир. Любой PDF, необходимый мне, я скачаю, независимо от того, кто его прислал. Отношение же мое от этого к теме разговора не изменится. Мне намного приятнее общаться с человеком, о котором я имею небольшое представление, чем с Фантомасом. Я уже писал, что это мое личное мнение и революций устраивать я не собираюсь. Кстати, сами Вы, имея ник "okoem", не поленились написать свои координаты в карточке участника. За что я Вам, лично, благодарен. Сообщение было отредактировано Николай Пичугин - 08.11.2010 14:26
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(А.Й.Элез @ 06.11.2010 15:30) Ага. С насекомыми. "Ну что Вы. Ну какой же я интеллигент. Такое же быдло как Вы." (старый анекдот) Сообщение было отредактировано алекс 2611 - 08.11.2010 12:48
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Black Coleopter @ 06.11.2010 23:25) -Феликс Эдмундович, вы онанизмом занимаетесь? -Конечно нет, Владимир Ильич! Зря, батенька, зря! Приятно и очень успокаивает. |
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |