Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Genus Parnassius -- Papilionidae, Lepidoptera --
Кураторы темы:* Morozzz
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 14.09.2020 14:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А вот авторы статьи поступили очень разумно:

«Недавние филогенетические исследования показали, что P. arcticus вместе с P. tenedius образуют наиболее базальную, сильно дифференцированную ветвь Parnassius sensu lato, что подтверждает его принадлежность к отдельному (под) роду Sachaia (Michel et al. 2008; Zheng et al. 2018). Следует отметить, что, несмотря на различия в морфологии сфраги и гениталий, а также на выраженные различия в размере, рисунке крыльев, выборе среды обитания и пищевых растениях, эти таксоны оказались похожими генетически. Филогенетические реконструкции, основанные на четырех генах (митохондриальный ND5, COI; ядерный Wingless, EF1-α), демонстрируют отсутствие значительной генетической дифференциации между P. arcticus и P. tenedius (Omoto et al. 2004; Chichvarkhin et al. 2004). Этот факт привел к предположению о конспецифичности данной пары таксонов, но необходимы дальнейшие исследования, основанные на дополнительном материале, чтобы полностью прояснить этот вывод. Филогенетические отношения P. arcticus и P. tenedius здесь не анализируются и не обсуждаются подробно из-за другой направленности нашей статьи и ограниченного количества доступных в настоящее время секвенированных образцов».

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (91.7к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Wild Yuri, peilei
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 15.09.2020 03:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(lepidopterolog @ 13.09.2020 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  Всем критикам - почитайте про эволюцию митохондриальных генов и что бывает с COI. Довольно глупо выносить решение - "вид-не вид" - только по процентам дистанций, как и приплетать сюда коммерцию. Ребята описали "честный" подвид, в отличие от большинства постыдной писанины которая выходит по парнассам в наше время. Проведена большая работа, придраться не к чему.

Там и по митохондриальным, и по ядерным генам различий нет.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 15.09.2020 03:34

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 16.09.2020 21:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ну вот этот генетик (просил не называть свою фамилию) высказал своё мнение:

"Да, ситуация с арктикусом-тенедиусом очень интересная… Эти два таксона генетически очень далеки от всех остальных парнассов. В тоже время, генетические различия между тенедиусом и арктикусом практически отсутствуют. То есть, с точки зрения стандартной генетической видовой идентификации — это один вид… Но тут есть многочисленные «но».
Современные исследования показывают, что по крайней мере для Палеарктики видовая идентификация на основе генетики (когда исследуется один ген) работает примерно для 95% видов чешуекрылых. Т.е. в 95% случаев традиционные представления (основанные главным образом на внешней морфологии, гениталиях и проч.) о систематике соответсвуют генетическим данным. Однако в 5% случаев это не так. И тут либо генетика права, а морфология не права (например, как в случае видов-двойников, когда морфологически идетничные бабочки, на самом деле представляют собой совершенно разные виды, иногда весьма далёкие генетически), либо наоборот, права морфология, а генетика ошибается. В последнем случае, глубокий генетический анализ, когда используется много генов, большое (а не один) количество экземпляров, проводится анализ материала из различных точек ареала (максимально возможных), позволяет решить проблему, и восстановить истинную картину. Таким образом, навскидку, я бы сказал, что при должном подходе остаётся менее 1% случаев, когда не удаётся понять, в чём дело и как трактовать несоответсвия генетических и морфологических данных.

Возращаясь к тенедусу-арктикусу… Да, было показано, что арктикус-тенедиус практически не имеют генетических отличий, о чём Вы упомянули в письме, наверняка имея ввиду работу Чичваркина 2004 года (конечно, я о ней знаю, и ссылался когда писал нашу статью… очень хорошая работа). Несмотря на то, что как молекулярный биолог, по идее должен быть на «стороне генетики», я уверен, что тенедиус и арктикус разные виды. И этот случай, укладывается в те 1-2%, когда генетика неправа. Есть целый ряд генетических явлений, которые могут приводить к идентичности по одному или нескольким генам (как в случае с арктикусом-тенедиусом) и более тщательный анализ, который мы планируем провести, надеюсь, позволить найти ответы. Именно поэтому мы с Ромой стараемся собрать материал по тенедусу из максимального количества возможных точек… Хотя тут ситуация совершенно другая, чем в случае серой и черной вороны..."

В общем, подождём нового анализа.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): AGG, Evgenich, гук
Участник оффлайн! peilei




 прочитанное сообщение 17.09.2020 02:07     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(kotbegemot @ 15.09.2020 04:29)
Ссылка на исходное сообщение  Там и по митохондриальным, и по ядерным генам различий нет.


А "там" - это где? и различия между кем? тенедиусом и арктикусом?
Если да, то в новой работе тенедиус вообще не анализировался.

В работе Chichvarkhin 2004? Там есть различия... Насколько они значительны - другой вопрос, но они есть.

А то вы чересчур категоричны и безапелляционны...

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.09.20 13:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft