Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
DavBaz Постоянный участник Москва |
Армения, Хосров хр.
|
Karat Постоянный участник |
Картинки: ____1.jpg — (134.46к) ____2.jpg — (141.75к) ____3.jpg — (132.77к) ____4.jpg — (143.03к) ____5.jpg — (134.21к) ____6.jpg — (138.98к) ____7.jpg — (135.42к) ____8.jpg — (140.34к) ____9.jpg — (139.48к)
|
vizioner Участник |
|
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
Бабочка довольно редкая,только в этом году посчастливилось увидеть и поймать.17.05.09,mt.Hermon h=2000m,Israel Картинки: P7270527.JPG — (140.81к) P7270528.JPG — (135.99к)
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Картинки: C_heos7.JPG — (232.53к) C_heos3.JPG — (240.61к) C_heos1.JPG — (244.77к) C_erate3.JPG — (210.21к) C_chrysotheme9.JPG — (211.47к) C_hyale8.JPG — (199.66к) C_mongola4.JPG — (206.77к) C_palaeno9.JPG — (203.83к) C_thisoa1.JPG — (222.88к) C_tyche1.JPG — (226.14к) C_erate.JPG — (208.58к) C_mongola.JPG — (202.79к) C_thisoa1.JPG — (228.19к) C_thisoa.JPG — (226.4к) C_tyche.JPG — (212.56к)
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
1 ноября 2009 г., Крым, Феодосия, окраина п. Приморский. Colias crocea (Geoffroy, 1785) 8 ноября 2009 г., Крым, Феодосия, п. Приморский, балка Песчаная, из яйца.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(palvasru4ko @ 26.11.2009 18:37) Мда... Симпатишно!!! Значит в Крыму эта тварь (альфакариэнзис) точно есть... Это хорошо! А то я со своих матрасиков штук 20 "пацанов" на этой неделе сварил - все hyale... Выборка, конечно, маловата, но это лучше, чем ничего... Сборы из Красногвардейского района 2 - 3 летней давности. Так они по гениталиям по-моему особенно не различаются. Фото бы расправленных бабочек посмотреть...
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(palvasru4ko @ 26.11.2009 18:58) Эдеагусы надо смотреть под большим увеличением! Разница в количестве "зубчиков"... Ну, так говорят Львовский и Моргун в своей книге (2007)... Больше трёх - "хиале". Там говорится что 3 = alfa 5 (или 6) = hyale. Я когда-то сварил около десятка - у большинства было 5 - 6, у одной 12, у одной 4 и у одной 3. Причем та, что имела 3, по внешности скорее hyale - крылья вытянутые. Думаю, что нужно вывести серию и тогда уже посмотреть, что там у них получится по зубчикам.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(гук @ 26.11.2009 23:32) Даст серию на 100% верно определеных бабочек. Соответственно можно будет оценить внутривидовую вариабельность внешности. А если есть промежуточные формы гусениц? Вот это тоже интересно. Хотя, когда у Вас будут серии штук по двести и того и другого, Вы с достаточной степенью вероятности сможете сказать о принадлежности того или иного экземпляра. Вот именно. Учитывая, что выводить желтушек очень просто и совсем не долго, есть возможность вывести сколь угодно большую серию. |
DavBaz Постоянный участник Москва |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
(palvasru4ko @ 28.11.2009 23:14) Он, наверное, своих пациентов от шизофрении излечивал тем, что заставлял этикетировать свои сборы Если ЕЖЕДНЕВНО вручную по несколько десятков этикеток писать, в конце-концов поневоле захочется от клейма "F 20" избавиться! Кто знает - я вот когда эту коллекцию просмотрел сам чуть не рехнулся |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Anteos menippe Hubner, 1818 из Бразилии. Одна из самых крупных (если не самая) желтушек в мире. P.S. Экзота сюда выкладываю - не судите строго. Картинки: Anteos_menippe.jpg — (132.27к)
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(palvasru4ko @ 29.11.2009 01:37) Да нет, увлекатся не буду. Просто желтушка больно примечательная. |
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
Сообщение было отредактировано I.solod - 29.11.2009 02:13 Картинки: Colias_alfacariensis_Crimea__Belarus.jpg — (229.67к)
|
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
Картинки: Colias_palaeno_palaeno_Belarus.jpg — (245.55к) Colias_palaeno_palaeno_f_illgneri.jpg — (167.6к)
|
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
Картинки: Colias_hyale_forma_inversa_Alph_N_Belarus.jpg — (107.19к)
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
1) Colias croceus Fourcroy, 1785 (самец)-12.08.2009г. М.О. Балашихинский р-н. окр. дер. Полтево, просека ЛЭП в лесу. Долетела она таки до Москвы почти . 2) Colias hyale Linnaeus, 1758-18.08.2000г. М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный, заболоченый луг. Огромное спасибо palvasru4ko за подтверждение определения. Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 29.11.2009 11:33 Картинки: 1.jpg — (123.73к) 2.jpg — (117.11к)
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(palvasru4ko @ 29.11.2009 12:15) Мне кажется, определение правильное. У самки Colias crocea f. helice (по крайней мере - у тех, которых я видел) - чёрная кайма более выражена, насыщенней и на заднем крыле тоже хорошо выражена, а тут на заднем крыле - чёрным лишь слегка "помазано"... Спасибо! Значит пост я исправляю. Учитывая так-же это: C. crocea к нам лишь иногда залетает, а эта банальна. |
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
2 генерация Зап Кавказа, Туапсинский р-н, г.Кашина (2 самки) испод - Крым, планерское Картинки: Colias_crocea_f_hellice_01_1_gen.jpg — (216.45к) Colias_crocea_f_hellice_01_2_gen.jpg — (205.11к) Colias_crocea_f_hellice_02_2_gen.jpg — (225.65к) Colias_crocea_f_hellice_03_2_gen______.jpg — (207.03к)
|
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
Сообщение было отредактировано I.solod - 29.11.2009 19:16 Картинки: Colias_myrmidone_01_1_gen.jpg — (163.75к) Colias_myrmidone_f_alba_1_2_gen.jpg — (79.79к)
|
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
Картинки: Colias_arabatskaja_strelka.jpg — (106.93к) hybrid_C_crocea___C_erate.jpg — (205.52к)
|
I.solod Постоянный участник Витебск, Беларусь |
(гук @ 29.11.2009 18:53) Все может быть и у меня были сомнения по ее принадлежности, мне она более нравилась как белая форма C.crocea. Но многие решили что это myrmidona, пока она стоит так, но вероятно я ее перемещу там , где она должна и быть, вероятно, на самом деле, спасибо за комментарии. В первом поколении белые формы на самом деле встречаются редко и не везде и примерно не более чем 6-10 % от встреченных бабочек. |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
(гук @ 27.11.2009 17:33) Я бы сказал, что hyale, хотя вариант erate совсем исключать нельзя, у erate(самка) генитальная пластинка с узким продольным расщепом (см. Некрутенко, Крым) Вообще-то это мирмидона. |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
11 и 12 ноября 2009 г., Крым, Феодосия, окраина п. Приморский, ex. larva. Картинки: IMGP5931.jpg — (58.51к) IMGP5950.jpg — (55.52к)
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Есть в СВ Казахстане Калбинский хр. Так вот на нем на экстремально низких высотах (400-600 м) в СОСНОВЫХ лесах летает C. thisoa et Oeneis norna. Это удивительно. Такой же феномен есть там и для некоторых растений. Картинки: P1010086.JPG — (207.35к)
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
|
Papaver Постоянный участник Россия |
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Сообщение было отредактировано Yakovlev - 14.12.2009 16:19
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
(Yakovlev @ 14.12.2009 15:28) Нет Ром..от Гошко |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
sergey nyu Постоянный участник г. Ставрополь, Ставропольский край |
d()=77741] Сообщение было отредактировано sergey nyu - 16.12.2009 14:17 Картинки: DSC00588.JPG — (169.55к)
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(sergey nyu @ 15.12.2009 22:59) Что- то мало желтушек с Северного Кавказа. Заполню этот пробел видами окрестностей г. Ставрополя и отчасти Карачаево- Черкессии. Желающих прошу помочь с определением видов. На втором фото по моему самец Colias croceus Fourcroy, 1785. С остальными не знаю. Подключайтесь! Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 17.12.2009 11:42 |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
кроцея эрате кроцея хиале.
|
DavBaz Постоянный участник Москва |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
Colias alfacariensis (Ribbe, 1905) Крым, Керченский п-в, ур. Холмогорка, 23 - 27 декабря 2009 г., ex. larva. Картинки: alfa.jpg — (96.87к)
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(okoem @ 13.12.2009 15:55) Самцы Colias alfacariensis (Ribbe, 1905) 11 и 12 ноября 2009 г., Крым, Феодосия, окраина п. Приморский, ex. larva. ... и препараты гениталий. Картинки: 11.11.2009_1.jpg — (134.29к) 12.11.2009_2.jpg — (147.57к)
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(гук @ 26.01.2010 19:31) hyale летом будут, когда выведу (надеюсь).
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
Картинки: colias_sp.jpg — (119.68к)
|
bora Постоянный участник |
Нечто аналогичное, только Кавказ, КЧР, ущ.Джемагат Андрокониев нет (вроде не crocea), цвет оранжеватый, кайма с желтыми жилками (вроде не erate), по размеру не chrysotheme. Картинки: Colias_верх.jpg — (224.07к)
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(palvasru4ko @ 26.01.2010 22:22) Для того что бы именовать их гибридами crocea x erate, необходимо чтобы в хорошем количестве встречались и crocea, и erate. Учитывая, что фенотип erate встречается весьма не часто, гораздо реже, чем подобные "аномальные" желтушки (вылавливаемые среди массы crocea), гибридами они быть по-моему не могут.
|
dispar |
Сообщение было отредактировано dispar - 27.01.2010 00:06 Картинки: coliasy1ab.jpg — (102.06к) coliasy2a.jpg — (91.17к) coliasy3a.jpg — (135.83к) coliasy4a.jpg — (100.58к) |
Papaver Постоянный участник Россия |
Да... и эта... если Ваши построения основываются на отношениях доминирование-рецессия, то позволю себе напомнить, что есть и т.н. множественное доминирование, когда аллель, занимающая один и тот же локус, проявляет себя как серия генов, доминирующих как: А > В > С > D... (а не А > а). Да и взаимодействие неаллельных генов сбрасывать со счетов нельзя - оно может поменять картину с точностью до наоборот... Сообщение было отредактировано Papaver - 27.01.2010 00:35 |
Papaver Постоянный участник Россия |
(palvasru4ko @ 27.01.2010 01:33) А если предположить, что crocea и erate - всего лишь формы одного вида? После прочтения работ Милованова только такой вариант и напрашивается на ум, хотя прямо об этом никто не говорит... Честно - не знаю... Вот, кстати, достойная и востребованная тема для диссера.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(palvasru4ko @ 27.01.2010 00:14) Другими словами, crocea и erate скрещиваются, затем скрещиваются их потомки-гибриды, затем скрещиваются потомки гибридов - с crocea и с erate. И т.д. В таком случае, при подобном постоянном массовом скрещивании всех и вся, какие есть основания считать их отдельными видами? Мы же не считаем отдельными видами рыжих, черных, пятнистых и прочих уличных кошек?Милованов не исключает, что crocea = erate, и считает, что для доказательства этого необходимо установить имеются ли собственно факты спаривания "crocea" с "erate". Так что с этого сезона начну собирать копулирующие пары. |
Papaver Постоянный участник Россия |
(okoem @ 27.01.2010 02:28) ... ... ... Милованов не исключает, что crocea = erate, и считает, что для доказательства этого необходимо установить имеются ли собственно факты спаривания "crocea" с "erate". Так что с этого сезона начну собирать копулирующие пары. Милованов не прав - сам факт копуляции ни в коем случае не доказательство тезиса "crocea = erate". А копуляция, в свою очередь, ещё не гарантия получения гибридов в F1. Да и последние, если появятся, будут свидетельствовать лишь о своём наличии. Необходимо получить как минимум поколение F2. Придётся Вам обращаться за советом к Бабочнику... |
Papaver Постоянный участник Россия |
Ну да... Мы запостили практически одновременно о дальнейших вопросах и проблемах... Вопрос правильный. Но, надеюсь, не адресный? |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |