Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
На Ваш взгляд, как вы думаете - какой цвет должен быть у этикетки с коллекционными данными - классический белый или цветной, как вы можете увидеть на фотографиях коллекций некоторых из участников этого форума? |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(DYNASTES @ 06.11.2012 16:29) Уважаемые коллеги и коллекционеры, На Ваш взгляд, как вы думаете - какой цвет должен быть у этикетки с коллекционными данными - классический белый или цветной, как вы можете увидеть на фотографиях коллекций некоторых из участников этого форума? Цвет этикеток - это не прихоть коллекционера. Разным цветом отмечаются этикетки типовых экземпляров: для голотипов и паратипов принят красный цвет этикеток (этикетки паратипов типовой серии могут делать и на желтой бумаге).
|
Triplaxxx Постоянный участник Харьков |
|
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
Bianor Постоянный участник |
|
dim-va Постоянный участник |
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
DISAF Постоянный участник Тула |
|
vafdog Постоянный участник |
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
Animalia Eumetazoa Arthropoda Hexapoda Insecta ? |
Bianor Постоянный участник |
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
(DISAF @ 11.11.2012 18:59) А может быть хватит Европу целовать в ж....у.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
донные этикетки тоже лучше белые. На мой взгляд, конечно.
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Black Coleopter @ 15.11.2012 22:30) Тут пол-форума географически находятся в Европе
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
(Pirx @ 19.11.2012 12:24) Речь идет о Западной Европе. |
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Black Coleopter @ 19.11.2012 22:03) а как же [только в порядке здоровой шутки] Австралия и Америка? кстати,
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Pirx @ 20.11.2012 00:02) Язви их в душу! Так и придется покупать смартфон!!! Теперь наглядно пояснили, для чего он пригодится! Сообщение было отредактировано Bad Den - 20.11.2012 01:26 |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
P.S. Еще-бы QR код на самом клопе нарисовали, блин: онанотехнологии.
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Bad Den @ 20.11.2012 01:24) Язви их в душу! Так и придется покупать смартфон!!! Теперь наглядно пояснили, для чего он пригодится! Честно скажу - не нравится мне эти коды на экз-рах. Уже было в обсуждении - коробку с такой коллекцией невозможно "окинуть взглядом". Только недавно было увлечение штрих-кодами на этикетках, и вот снова. Нет, если в будущем всем будут имплантировать при рождении соответствующий сканер в глаз, тогда ладно . Если такие этикетки - просто дополнительные - ладно. Но лучше бы бросили силы на разгребание тропических фондов. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Pirx @ 20.11.2012 12:16) Если такие этикетки - просто дополнительные - ладно. Но лучше бы бросили силы на разгребание тропических фондов. К сожалению, деньги охотнее дают на подобные игрушки (как же, технологии будущего!), чем на рутинную работу систематика. К тому же, чтобы "разгр*** тропические фонды" объект знать надо существенно выше среднего уровня. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 20.11.2012 12:27 |
scar Участник |
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Black Coleopter @ 23.11.2012 19:32) Пирксу: Можно еще фото с коробочками внутри ящиков. Советы по изготовлению этих маленьких коробочек приветствуются. Фото не мои, пардон , но штука удобная - очень распространённая... Сообщение было отредактировано Pirx - 23.11.2012 22:22
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
Картинки: IMGP0318_small.jpg — (230.44к)
|
Чегар Постоянный участник Кишинев |
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 16.12.2012 21:57) В Женевском Музее видел такое решение - цветной окантовкой этикетки обозначен регион. В данном случае красный цвет обозначает Афротропическую область. Ура! Шашлычек! Насколько законно накалывание на одну булавку двух жуков? Я когда то этим увлекался, теперь потихоньку этих сиамцев разделяю. Может так все и оставить, а то работа эта не очень интересная. |
gstalker Постоянный участник Германия Ниж. Саксония Нортхайм |
(Pirx @ 23.11.2012 21:21)
|
AVA Постоянный участник Москва |
(Чегар @ 25.05.2013 01:21) Ура! Шашлычек! Насколько законно накалывание на одну булавку двух жуков? Я когда то этим увлекался, теперь потихоньку этих сиамцев разделяю. Может так все и оставить, а то работа эта не очень интересная. "Шашлычок" оправдан и даже может быть весьма полезен в некоторых случаях. Например: - муравьи, собранные из одного (!) гнезда; - паразиты, выведенные из одного (!) хозяина; - самец и самка, собранные in copuli; - хищник, пойманный с добычей... В таких случаях помещённые группой экземпляры могут дать дополнительную информацию о биологии, а иногда даже "поженить" самцов и самок видов с выраженным половым диморфизмом. А вот накалывание на одну булавку нескольких собранных незавсимо экземпляров чревато ошибками, даже если Вы, казалось бы, уверены в их конспецифичности.
|
AVA Постоянный участник Москва |
(DISAF @ 11.11.2012 18:59) Очередной пример неаккуратности и безвкусия.Когда ж отечественные коллекции, смогут составить достойную конкуренцию европейцам не только по видовому составу,но и по оформлению?.. Это Вы по неосведомлённости, надо полагать. Научные коллекции того же Зоологического музея МГУ выглядят ничем не хуже зарубежных. Но среди них есть так называемые "мемориальные", крупные или известные коллегам собрания, полученные некогда от хозяев или их наследников. Такие коллекции не раскалывают по фондам и хранят отдельно в том виде, какой они имели у хозяина. А вот хозяева были и бывают очень разные. |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(AVA @ 31.12.2015 12:23) "Шашлычок" оправдан и даже может быть весьма полезен в некоторых случаях. Например: - муравьи, собранные из одного (!) гнезда; - паразиты, выведенные из одного (!) хозяина; - самец и самка, собранные in copuli; - хищник, пойманный с добычей... В таких случаях помещённые группой экземпляры могут дать дополнительную информацию о биологии, а иногда даже "поженить" самцов и самок видов с выраженным половым диморфизмом. А вот накалывание на одну булавку нескольких собранных незавсимо экземпляров чревато ошибками, даже если Вы, казалось бы, уверены в их конспецифичности. +++ - мирмикофил/термитофил вместе с экз. муравьёв/термитов у которых он жил
|
AVA Постоянный участник Москва |
(Mantispid @ 31.12.2015 15:53) Ну да, варианты могут быть разные.
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
AVA Постоянный участник Москва |
(ИНО @ 31.12.2015 17:52) Дык, не надо их сажать друг на друга. Булавка-то достаточно длинная, чтобы оставить место. |
DISAF Постоянный участник Тула |
(AVA @ 31.12.2015 13:30) Это Вы по неосведомлённости, надо полагать. Научные коллекции того же Зоологического музея МГУ выглядят ничем не хуже зарубежных. Но среди них есть так называемые "мемориальные", крупные или известные коллегам собрания, полученные некогда от хозяев или их наследников. Такие коллекции не раскалывают по фондам и хранят отдельно в том виде, какой они имели у хозяина. А вот хозяева были и бывают очень разные. Вообще-то,речь шла о КУЛЬТУРЕ создания ЧАСТНЫХ коллекций,что у нас,в целом,на низком уровне.Достаточно сравнить с коллекциями напр. чехов и немцев. А что касается Зоологического музея МГУ... Я видел часть фондов.При всем уважении и не умаляя их научности,в них отсутствует лоск(если Вы понимаете о чем я).Считаю Вашу фразу "А ВОТ ХОЗЯЕВА БЫЛИ И БЫВАЮТ РАЗНЫЕ" - ключевой.Поэтому,и КОЛЛЕКЦИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ... Картинки: post_17336_1353702996_thumb.jpg — (135.97к) post_54000_1352390920_thumb.jpg — (81.89к) |
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
P. S. Ваше первое фото с маленькими коробочками внутри заслуживает темы "Фотографии коллекций". Пожалуйста, выложите еще фоток маленьких коробочек. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Этикетки под голотипы подкалываю красные. Под паратипы - красные или желтые, в зависимости от того, какого цвета бумагу мне оставили дети. Был даже такой случай в 2015 году, что этикетки в красный цвет пришлось красить принтеру - получилось, конечно, погано, но дети извели всю цветную бумагу, а отметить экземпляры было необходимо (иначе, уже через два - три дня, я уже их этикетировать не смог бы - коробки после процессинга жестко герметизируются, дабы материал оставался не съеден вредителями). Что же касается оффтопа в плане оформления коллекций... Лично у меня, например, на это банально нет времени. Последние два года материал в коробках стоит внавалку, день перемешан с ночью и с микрой. Это, конечно, безумно неудобно, но пока еще я помню, кого и куда выколол. Возможно, лет после 70, если я не смогу в этом возрасте ходить по горам, я и начну оформлять свою коллекцию красиво и со вкусом. Но пока моих сил хватило только на несколько коробок с дневными и с некоторыми молями (точнее, огневками), после чего силы покинули меня и переключились на гораздо более в моем понимании полезное занятие монтирования насекомых на булавки и их расправления (ввиду необходимости за последние 4 месяца было израсходовано 40 пачек булавок, т.е. расправлено 4000 бабочек - считаю, неплохой результат).
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
При всем уважении и не умаляя их научности,в них отсутствует лоск(если Вы понимаете о чем я) А зачем научным коллекциям лоск? Главное, чтобы все части тела присутствовали. По-моему, Ваше представление о назначении этих коллекций просто сильно отлично от представления их составителей. А то, что у буржуи так любят лоск (особенно важно, чтобы лоснилась борода у конкурсанток Евровидения), так разве это повод тупо им подражать? Нормальный энтомолог вместо того, чтобы полчаса ставить одного жука, зорко следя за тем чтобы нога вниз не ушла или усик не под тем углом отогнулся, должен наукой заниматься. Коллекциониров-любителей (и заготовителей), это, разумеется, не касается, эти пусть наводят лоск хоть месяцы напролет. Так что я полностью согласен с этой Вашей фразой: Поэтому,и КОЛЛЕКЦИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ... wink.gif Только дело тут не в хозяевах, как Вы подумали, а в целях...
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(ИНО @ 11.01.2016 02:51) А зачем научным коллекциям лоск? Главное, чтобы все части тела присутствовали. По-моему, Ваше представление о назначении этих коллекций просто сильно отлично от представления их составителей. А то, что у буржуи так любят лоск (особенно важно, чтобы лоснилась борода у конкурсанток Евровидения), так разве это повод тупо им подражать? Нормальный энтомолог вместо того, чтобы полчаса ставить одного жука, зорко следя за тем чтобы нога вниз не ушла или усик не под тем углом отогнулся, должен наукой заниматься. Коллекциониров-любителей (и заготовителей), это, разумеется, не касается, эти пусть наводят лоск хоть месяцы напролет. Так что я полностью согласен с этой Вашей фразой: Только дело тут не в хозяевах, как Вы подумали, а в целях... Плохое оправдание корявым рукам. Во всем должна быть золотая середина - эстетика + наука.
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Сообщение было отредактировано ИНО - 11.01.2016 04:45 |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(ИНО @ 11.01.2016 06:12) Наука имеет две основных цели: пополнение багажа знаний и применение этих знаний на практике для решения тех или иных проблем. Удовлетворение эстетических потребностей к науке никакого отношения не имеет, это цель искусства. Если Ваша коллекция одновременно является и инструментом науки, и произведением искусства, то это ни сколько не повышает ее научной ценности. Разумеется, придание научной коллекции некоторой аккуратности и красоты - это плюс, но только не тогда, когда оно идет в ущерб научным целям. Например, несомненно, современные однотипные печатные этикетки выглядят намного эстетичнее, чем подавляющие большинство старых, рукописных. При этом они даже проще в изготовлении, а главное - легче читаются. То есть здесь интересы науки и эстетики совпали. Но вот если, например, этсетические цели требует придания насекомому такого положения, которое скроет важные систематические признаки или же затруднит всесторонний осмотр экземпляра, то, если коллекция собирается действительно в научных целях, эстетикой следует пожертвовать. Далее, если придание экземпляру красиво-гламурного вида требует значительных затрат времени и труда (а достижение высокоих стандартов эстетических коллекций в большинстве случаев ого-го как требует!), от этого тоже следует отказаться, посвятив время и силы научной работе. По-видимому, у некоторых энтомологов развилась "аллергическая реакция" на научные исследования одновременно с маниакальной любовью к "расправительству", наведению лоска и любованию на результат, (а также хвастовству им перед коллегами и прочими людьми). Мне их искренне жаль. Я считаю, что настоящий исследователь должен любить именно исследовательскую работу (бюрократический компонент - не в счет), а не связанные с нею фетиши. Не представляю, как можно добровольно тратить время и усилия не на решение научных проблем, а на приведения лапок правой и левой стороны тела насекомого в состояние совершенной симметрии. А некоторые ведь заниматься этим еще и на оплачиваемой из государственного бюджета должности в рабочее время (на Западе, судя по состоянию их коллекций, почти все такие). В контексте развития мировой энтомологии данная тенденция прискорбна. Ну в общем где-то и правильно. Но все же человек-энтомолог не автомат: ловить, определять, колоть, иногда хочется и полюбоваться плодами своей работы.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Если есть достаточный опыт расправки насекомых, то и аккуратно и эстетично при определенном навыке можно достаточно быстро. Дело ещё в том, что расправка обычно содействует верному определению. Кроме того, если речь идет о публикации, то прилично расправленный экземпляр на иллюстрации - просто хороший тон. А этикетка - главное, читаемая с правильно записанными данными (особенно, географическими).
|
DISAF Постоянный участник Тула |
(ИНО @ 11.01.2016 02:21) А зачем научным коллекциям лоск? Главное, чтобы все части тела присутствовали. По-моему, Ваше представление о назначении этих коллекций просто сильно отлично от представления их составителей. А то, что у буржуи так любят лоск (особенно важно, чтобы лоснилась борода у конкурсанток Евровидения), так разве это повод тупо им подражать? Нормальный энтомолог вместо того, чтобы полчаса ставить одного жука, зорко следя за тем чтобы нога вниз не ушла или усик не под тем углом отогнулся, должен наукой заниматься. Коллекциониров-любителей (и заготовителей), это, разумеется, не касается, эти пусть наводят лоск хоть месяцы напролет. Так что я полностью согласен с этой Вашей фразой: Только дело тут не в хозяевах, как Вы подумали, а в целях... Прискорбно,что Вы, кроме "лоснящихся бород",для себя ничего полезного не видите.В этом мире всегда есть чему поучиться у других,независимо, буржуй он или пролетариат. К чему Вам булавки,расправилки,коробки - храните сборы на матрасах.От этого они своей научности не потеряют,а сколько времени для "больших научных открытий" останется... Берегись наука! Делать что-то стабильно хорошо или стабильно плохо,тоже показатель профессионализма.Создавая какой-то продукт,мы создаем его не столько как хотим,а как умеем... Картинки: Vanessa_IMG_5445.jpg — (135.67к)
|
Entalex Постоянный участник |
(ИНО @ 11.01.2016 02:21) Можно есть из кастрюли руками. Сэкономить на ложках и тарелках. Результат ведь будет тот-же? Можно не готовить красивые аппетитные салаты, а все овощи перемолоть в блендере. На полезности и сытости это ведь никак не скажется? ИМХО, во всем, кроме голой науки должна быть еще культура и гармония. Чем не научная коллекция? Все с одной точки, с одной датой (заранее прошу прощения у автора снимка за использование в качестве примера). Можно все брать с матраса и под бинокуляр. Представьте себе экономию места, булавок, коробок и труда и времени по оформлению?
|
Black Coleopter Постоянный участник г. Москва, Южное Бутово |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Можно все брать с матраса и под бинокуляр. Нет, без булавки брать небезопасно. Не будешь же каждый раз перед рассмотрением, распаривать (хотя плашечники, наверное, так и делают). Так что булавка неспроста придумана, и вовсе не для гламура. |
Entalex Постоянный участник |
(ИНО @ 17.04.2016 20:25) Нет, без булавки брать небезопасно. Не будешь же каждый раз перед рассмотрением, распаривать (хотя плашечники, наверное, так и делают). Так что булавка неспроста придумана, и вовсе не для гламура. Да пролейте матрас глицерином, и будет Вам щастя! |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
scar Участник |
Вот честно скажу - аккуратно расправить и смонтировать - уходит минимум времени, смотрится гораздо эстетичней и в работе удобней. А вот полный анализ одного экземпляра (в моем случае - смонтированные гениталии, ротовые органы, крылья) занимает порой гораздо больше времени чем полчаса. |
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |