molbiol.ru -> Ответ в R - Kolmogorov-Smirnov test (ks.test)

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

guest: 123	Отправлен 11.06.2022 11:09
	Saxon Mullins 123VEGA says she once had PRAGMATIC PLAY romantic dreams of what her 'first time' would ICONIC GAMING be like. In none was หวยปิงปอง she paralysed by fear in a Sydney ปั่นสล็อต alleyway, aged 18, with a 123GOAL man she had met only minutes earlier. Ms 88KTC Mullins has always maintained FC SLOT this incident - in 2013 - was rape. It spurred AMB CASINO her to push for legal 11HILO reform in Australia, after a long court battle ended with a judge finding the man involved did not realise she hadn't consented to sex.
asd	Отправлен 06.06.2022 10:50
	South Korea 123VEGA and the US launched WAZDAN eight missiles WM CASINO on Monday, in AFFILIATE response to a ลิงค์รับทรัพย์ volley of ballistic missiles fired by North Korea the 123GOAL previous day. It comes 88KTC as Pyongyang continues FC SLOT to escalate its AMB CASINO missile tests. South 11HILO Korea's president Yoon Suk-yeol.
guest: 123	Отправлен 31.05.2022 11:07
	SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.
nattali80	Отправлен 25.06.2013 06:38
	(Den-N @ 24.06.2013 18:13) В сортированном материале не нашёл, значит быстро не найду. Но можно и от википедии оттолкнуться: http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_hypothesis_testing Здесь он назван не "синтетическим", а "гибридным". Немного истории и много критики по русски во вложении. Большое спасибо! Wiki отличная вещь для начала любого изучения, а то и заполнения части вводной информации. The modern version of hypothesis testing is a hybrid of the two approaches that resulted from confusion by writers of statistical textbooks (as predicted by Fisher) beginning in the 1940s. Немного истории и много критики по русски во вложении. Спасибо!
Den-N	Отправлен 24.06.2013 17:13
	В сортированном материале не нашёл, значит быстро не найду. Но можно и от википедии оттолкнуться: http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_hypothesis_testing Здесь он назван не "синтетическим", а "гибридным". Немного истории и много критики по русски во вложении.
nattali80	Отправлен 24.06.2013 01:27
	(Den-N @ 23.06.2013 21:55) Если хотите разбираться с критерием Колмогорова, известным на западе как критерий Колмогорова-Смирнова, то лучше всего он изложен в Большев Л.Н., Смирнов Н.В. Таблицы математической статистики. М: Наука, 1983. 416 с. на стр. 80-82. Там даны как точные формулы, так и аппроксимации разной степени точности, а также ссылки на литературу. Ну на данном этапе мне важно знать, что это вообще в принципе можно проверить, и кто-то это, вероятно, и делает, то есть - идет контроль на ошибки в пакетах. (Den-N @ 23.06.2013 02:09) Для проверки гипотез в настоящее время используется так называемый "синтетический" частотный подход, который идеологически, по-сути, есть подход 1 - подход Фишера, и хорошие программы должны выдавать точные достигнутые значения Р. А вот по "синтетическому" частотному подходу - может быть вы подскажете, какое он имеет название на английском, чтобы можно было найти о нем информацию и понять в общих чертах суть, грамотно сослаться в методике работы и пр.?
Den-N	Отправлен 23.06.2013 20:55
	(nattali80 @ 23.06.2013 20:57) Den-N, ваше сообщение #8. Но вот даже в этом маленьком примере – видна разница между расчетом в R и расчетом в SPSS. Отсюда возникает предположение – что они используют разную методику расчетов. Отсюда возникает желание – увидеть эту методику в этих программах. Да и просто – создавая программу, очевидно, что авторы должны создавать возможность «проверить» их, как они считают а как же иначе? На основе чего им доверять? То есть, может быть, это громоздко и ненужно выводить всё в описании к опции. Но должна быть возможность – найти информацию об использованном математическом принципе расчета. Пусть даже понятным только для математика. Подходя к серьезной научной задаче – нельзя слепо полагаться на программы, нужно иметь возможность проверить ключевые вещи самому, или имея кого-то в команде кто может это сделать. Конечно, возможность проверки обязательно должна быть, т.к. даже крутые пакеты неизбежно содержат ошибки. Даже в математических библиотеках Excel'я есть ошибки, что уж говорить о более специализированных/ менее распространённых пакетах. Если хотите разбираться с критерием Колмогорова, известным на западе как критерий Колмогорова-Смирнова, то лучше всего он изложен в Большев Л.Н., Смирнов Н.В. Таблицы математической статистики. М: Наука, 1983. 416 с. на стр. 80-82. Там даны как точные формулы, так и аппроксимации разной степени точности, а также ссылки на литературу.
Flyamer	Отправлен 23.06.2013 20:40
	У R открыт код, можно посмотреть, что там комп выполняет) Если тест написан на самом R'е, то должно быть вполне реально разобраться.
nattali80	Отправлен 23.06.2013 17:57
	Den-N, ваше сообщение #8. Большое спасибо. Мне стал понятен подход к использованию. Да, выбрать критерий, и просто использовать его в программе. Но всё таки.. очевидно, что обычный исследователь чаще этим и ограничиться, не будет сравнивать и закапываться. Но вот даже в этом маленьком примере – видна разница между расчетом в R и расчетом в SPSS. Отсюда возникает предположение – что они используют разную методику расчетов. Отсюда возникает желание – увидеть эту методику в этих программах. Да и просто – создавая программу, очевидно, что авторы должны создавать возможность «проверить» их, как они считают а как же иначе? На основе чего им доверять? То есть, может быть, это громоздко и ненужно выводить всё в описании к опции. Но должна быть возможность – найти информацию об использованном математическом принципе расчета. Пусть даже понятным только для математика. Подходя к серьезной научной задаче – нельзя слепо полагаться на программы, нужно иметь возможность проверить ключевые вещи самому, или имея кого-то в команде кто может это сделать. (Den-N @ 23.06.2013 03:18) Проблема выбора оптимального критерия намного важнее каких-то технических деталей реализации расчётного алгоритма конкретного метода и даже того точные или асимптотические оценки выдаёт программа. Т.е сначала выбираем лучший метод, а уже потом лучшую программу с ним. Что касается стат. проверки гипотез, то тут действительно есть и путаница и недопонимание даже у авторов учебников.
nattali80	Отправлен 23.06.2013 17:52
	Den-N, из вашего сообщения (url#6), а также из других сообщений треда. 1. Следует, что все хорошие программы сейчас используют для проверки стат. гипотез метод Фишера (Первый метод по ссылке Резника в моем сообщении) = "синтетический" частотный подход. И для него пользователь не должен указывать уровень значимости, а, наоборот, исходя из рассчитанного программой точного значения p-value - должен сравнивать его с любым желаемым для себя уровнем значимости (сообщение #2) 2. Однако не следует ли из того, что при расчете в SPSS пользователь может задавать любой уровень значимости (а 0,05 – это просто установка по умолчанию), что это уровень значимости входит в расчет P-value в SPSS? И что тогда, может быть, они используют все-таки второй подход (из ссылки по Резнику), где уровень значимости входит в формулу?
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Иконка сообщения*	[ Без иконки ]
Введите имя
подсказка [] вст. закрывающие теги* Включить смайлики?* *	[quote=nattali80,22.06.2013 03:12][snapback]1415340[/snapback] Я, видимо, несколько запуталась в теории, оттого не до конца понимаю этот принцип. Ведь по теории теста Two-sample Kolmogorov-Smirnov - нулевая гипотеза отвергается если [color=blue]D эмпирическое > D критическое.[/color] Но при этом само D критическое рассчитывается, исходя из задаваемого уровня значимости ([i]a[/i]). Вот эта формула в Wiki: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Kolmogorov-Smirnov_test#Two-sample_Kolmogorov.E2.80.93Smirnov_test]ссылка[/url] [color=red]Но как тогда программа рассчитывает p-value без задания уровня значимости пользователем?[/color] На основе чего или какой формулы она выводит значение p-value? Ведь я правильно понимаю, что p-value = P (D эмпир > D крит), то есть это вероятность того, что D эмпир > D крит. Исходя из этого понятно, что раз p-value < уровня значимости (0.05), то нулевая гипотеза принимается. [/quote] размер сообщения / макс. размер: / 15360