Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Определение уровня аммиака в плазме крови -- Нестабильные результаты --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Evgeniy80
Участник
Якутск / Москва



 прочитанное сообщение 19.07.2018 02:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Всем добра!
Определяем уровень аммиака в сыворотке крови ферментативным глутамат дигидрогеназным методом коммерческим набором Ammonia Ultra от Sentinel Diagnostics.
Прибор - спектрофотометр Shimadzu UV-1800 с проточной кюветой Sipper C и термостатированием от внешнего водяного циркулятора.
Проблема в низкой воспроизводимости и погрешности результатов, фактически, они рандомные.
Пробоподготовка:
Вакутейнер с литий-гепарином, немедленное охлаждение (холодильник +4-6 С), центрифуга с охлаждением (+4-6 С), 4000G.
Постановка теста:
80 мкл плазмы + 880 реагента -> вортекс -> внесение в проточную кювету -> инкубация 60 сек -> измерение начальной ОП -> ждём минуту -> конечная ОП.
Особенность методики - двухточечная кинетика, нисходящая кривая оптической плотности, конечная ОП < начальной ОП.
В прикреплении инструкция к набору и результаты измерений, где:
0 - стандарт;
538 - образец, 10 повторений;
1, 2 и 3 - контроли по пять повторений;
Допустимые интервалы контролей, мкмоль/л:
1: 33,8-56,2
2: 84,3-126,5
3: 132,9-199,9
По образцу начальная ОП с минимальным разбросом, но дальше начинается полный разброд и шатание - дельта фактически рандомная, где-то убывает, где-то нарастает, хотя это один и тот же образец.
По сравнению с образцом контроли ещё относительно стабильны, но всё равно не ложатся в допустимые пределы.
Ещё смущает, что значащие цифры в итоге попадают во второй-третий знак после запятой, которые в любом случае будут "дрожать".
В чём может быть проблема? Пробоподготовка? Сама методика?

Результаты:

скачать файл Ammonia.pdf
размер: 198.26к
кол-во скачиваний: 179




Методика:

скачать файл Ammonia_method.pdf
размер: 540.1к
кол-во скачиваний: 152




Сообщение было отредактировано Evgeniy80 - 19.07.2018 03:14
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.07.2018 10:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Либо дрейф свечения лампы Шимадзы в ходе измерений, либо, более вероятно, - брак или неправильное хранение хромофорного реагента из набора для определения.

Кроме Вас что конкретно не так никто дистанционно не скажет, боюсь. Все эти проприетарные смесевые реагенты - настоящий ужас, поскольку обычно запатентованы и тащатся до Вас нипойми откуда в нипойми каких условиях. А иногда и подменяются или подделываются.
Участник оффлайн! Evgeniy80
Участник
Якутск / Москва



 прочитанное сообщение 24.07.2018 04:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Условия хранения в пути и транспортировки - есть такая проблема, не исключено, что эта проприетарщина тухнет в пути к нам. Прибор вне подозрения, другие вещи на нём идут нормально.
Участник оффлайн! superuser




 прочитанное сообщение 24.07.2018 19:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Дистанционный формат не самый лучший для решения такого вопроса. Но, это возможно. В любом случае через длительную череду вопросов и ответов в данной ветке можно найти причину, другой вопрос, возможно ли будет её устранить в ваших условиях и поддерживать данный уровень.

В целом, оптимальным вариантом будет сменить методику. Раз у вас не пошла эта, ну значит - не пошла, невозможно, значит, в условиях вашего испытательного центра реализовать её.

При этом данный инцидент не забрасывать. Создайте по нему комиссию и проведите расследование, ибо такие ситуации индицируют, о том, что в деятельности испытательного центра есть моменты, требующие проработки.

Как ни банально может показаться но нужно проводить аудит деятельности испытательного центра, причём полный и независимым экспертом.

И ещё, хорошо бы, если бы вы указали свои степень вовлечённости в данную работу и степень ответственности.

P.S.: на мой взгляд, возможные точки возникновения проблемы, с которых стоит начать: пробоотбор и вортексирование. Возможно имеете частичный гемолиз, поэтому пробоотбор нужно оптимизировать. Возможно вортексирование изменяет активность ферментной системы, поэтому нужно эту стадию прорабатывать. Также убедитесь, перемешиваете ли вы содержимое ёмкостей с реагентами перед анализом.

Просто, я считаю, что такие причины как некачественные реактивы и грязная посуда не должны рассматриваться в первую очередь, ибо с одной стороны они слишком просты и очевидны, чтобы в них могла существовать проблема, а с другой стороны невозможно считать действующим испытательный центр, где они возникают.

Сообщение было отредактировано superuser - 24.07.2018 22:24

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
Evgeniy80
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 25.07.2018 01:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(superuser @ 24.07.2018 19:09)
Ссылка на исходное сообщение  
Как ни банально может показаться но нужно проводить аудит деятельности испытательного центра, причём полный и независимым экспертом.

Ну да, ещё накормить 10 дармоедов и подставиться под их стукачество в какой-нибудь надзор, с очередным заносом "документов" и/или переаттестацией.

Чтобы доказать что это реагенты - найдите кто ещё его покупает по госконтрактам каким-нибудь или по знакомым. И попросите заправить их прибор своим или в свой отлейте их и попробуйте всё прогнать. 90% это реагент протух. Если подтвердится, что это реагент протух - или возмещение через суд ущерба с поставщика (1-2 года и куча денег на экспертизы с неясным решением и перспективой аппеляций), или поиск и валидация нового метода и покупка нового прибора - так ведь дальше не может продолжаться, как Вы понимаете. Метода то у Вас получается больше нет.
Участник оффлайн! ksm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.07.2018 02:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

NADPH либо фермент у вас сдох, либо оба. Можно NADPH попробовать свежий добавить к реагентам, если есть, где стрельнуть, и сравнить с родным...

пардон, судя по оптическим плотностям NADPH в норме. остается фермент.

Сообщение было отредактировано ksm - 25.07.2018 02:22
Участник оффлайн! superuser




 прочитанное сообщение 25.07.2018 06:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(NMR-guy @ 25.07.2018 01:14)
Ссылка на исходное сообщение  Ну да, ещё накормить 10 дармоедов и подставиться под их стукачество в какой-нибудь надзор, с очередным заносом "документов" и/или переаттестацией.


Это единственный подход в подобных случаях. Если испытательный центр своими силами не справляется больше ничего другого не остаётся.

В норме ситуация, описанная вами, - не самое страшное, что их могло бы ждать. Если и возможно, что в ином испытательном центре дела запрятываются и скрываются, то только благодаря коррупции и несовершенству деятельности там в области измерений с одной стороны, а с другой - из-за отсутствия у клиентов достаточных ресурсов для защиты своих прав. Анализ на концентрацию ионов аммония в плазме - это не какой-нибудь анализ на липидный профиль. И причины его назначения и результаты являются очень серьёзными.

Ну и то, что в обществе независимых экспертов могут считать дармоедами, - ну кто ж тогда этому обществу доктор.

Сообщение было отредактировано superuser - 25.07.2018 06:54

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
Evgeniy80
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 25.07.2018 12:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

суперюзер, Вы что, издеваетесь? Вы вообще биолог? Вы что пишете сами хотя бы понимаете?
Участник оффлайн! Evgeniy80
Участник
Якутск / Москва



 прочитанное сообщение 01.08.2018 14:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

суперюзер вообще на работа похож, тексты какие-то нескладные для человеческого авторства.
В общем, вышел через цепочку посредников на поставщика набора, посмотрим, что будет дальше.
Участник оффлайн! ksm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2018 03:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

ну, можно раститровать аммонийную селитру, определять в ней содержание паленым китом. идеально проделать то же с нормальными реагентами и ткнуть в это все поставщика мордой...
Участник оффлайн! superuser




 прочитанное сообщение 02.08.2018 08:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Вы занимаетесь делом, в котором не являетесь специалистом и занимаете должность, которой не соответствуете. Переливаете реактивы из одной посуды в другую, да рисуете результаты на бумажке. И кто в данном случае робот.
И я не хожу на форумы для решения рабочих задач.

Это СПАМ!
Это сообщение — спам.
Evgeniy80
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.08.2018 09:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(superuser @ 02.08.2018 09:37)
Ссылка на исходное сообщение  
И я не хожу на форумы для решения рабочих задач.

Тогда, что вы здесь делаете? Этот форум предназначен в основном для решения рабочих задач. Вам НЕ сюда. Идите в более подобающее вашим задачам место. И не надо мне отвечать. "Что не мне вас учить куда вам ходить." Это не я вас учу. Это ВЫ написали, что рабочие задачи вас не интересуют.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): dk
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 02.08.2018 10:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(superuser @ 02.08.2018 08:37)
Ссылка на исходное сообщение  Вы занимаетесь делом, в котором не являетесь специалистом и занимаете должность, которой не соответствуете. Переливаете реактивы из одной посуды в другую, да рисуете результаты на бумажке. И кто в данном случае робот.
И я не хожу на форумы для решения рабочих задач.

А Вы кто - федеральный судья у нас, чтобы об этом судить? lol.gif
Вы ведь даже в переливании и рисовании ничего не соображаете, а сюда зачем-то прилезли.

Похвастайтесь уровнем хоть одной Вашей рабочей задачи. Я бы такому "суперюзеру" как Вы даже хлеб в магазине не доверил покупать.
Участник оффлайн! Evgeniy80
Участник
Якутск / Москва



 прочитанное сообщение 25.09.2018 14:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Проблема решена закупкой другого набора, от Randox. Набор с лиофилизованным ферментом и отдельным NADPH, гораздо стабильнее сентинеловского - контроли получились сразу, а результаты с образцов воспроизводимы. Без никакого бубна, просто сделал всё по инструкции и всё сразу получилось.
Возможно, смесовый реактив от Sentinel diagnostics менее стабильный в хранении и просто тухнет, пока доберётся до нас.
Участник оффлайн! watchesbiz
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  19.11.2021 15:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

https://app.ex.co/stories/bestreplicawatche...-regime-for-you
https://rolexrelicawatches.hpage.com/replica-watches-uk.html
https://www.cgmimm.com/articles/hints-to-he...lica-watches-uk
https://www.deviantart.com/fakerolexwatches...es-UK-871090193
https://replicawatches24.exposure.co/best-r...eplicawatches24
https://knowyourmeme.com/users/replicawatchesuk
https://www.scoop.it/topic/bestreplicawatch...ica-rolex-watch
https://uberant.com/article/1268140-hints-o...ca-rolex-watch/
https://devpost.com/watcheshutuk
https://www.ted.com/profiles/26540630/about
https://drive.google.com/file/d/1uTx90WraSJ...iew?usp=sharing
https://ibb.co/hgfZwb0
https://writer.zohopublic.com/writer/publis...10192bd4c742ceb
https://replicawatches24.mystrikingly.com/b...ica-rolex-watch
https://my.desktopnexus.com/ReplicawatchesU...a-rolex--31049/
https://sway.office.com/Tqm7mC7s0VWLhKAl
Участник оффлайн! watchesonline89
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  26.12.2022 10:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

https://blog.udn.com/omegawatches89/176264446
https://teletype.in/@omegawatches89/CDyEM0Nch4X
https://wakelet.com/wake/7vB7d1grH5yswj4a12XAi
https://www.tripadvisor.it/Profile/352omegaw
https://homeinspectionforum.net/user/profile/72707.page
https://slidebatch.com/content/item/1353
https://omegawatches89.seesaa.net/article/490300679.html
https://slidebatch.com/profile/reactions
https://www.friday-ad.co.uk/profile/watches-s-co6llqqCqg==/
https://www.craftsforum.co.uk/forum/your-cr.../1130892-moulds
https://ameblo.jp/omegawatches89/entry-12756687889.html
https://telegra.ph/Reasons-Why-Replica-Watc...o-Popular-08-03
https://teletype.in/@omegawatches89/gUADjwow_lO
https://omega-watches-2.jimdosite.com/
https://plaza.rakuten.co.jp/omegawatches89/...y/202208040001/
https://list.ly/i/8020064
https://www.pearltrees.com/omegawatches89/item456651158

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.03.24 14:06
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft