Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Hesperiidae -- толстоголовки --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:33)
Ссылка на исходное сообщение  Жаль, что Чиколовец, как обычно, ничего не привел, кроме слов. А хотелось бы картинок, с гениталиями, естественно.

Любопытно, как я, выделивший лектотип альцидеса, мог так облажаться с его определением :D

Действительно, как?
Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат.
Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом!
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Действительно, как?
Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат.
Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом!


Будьте так любезны ткнуть меня носом туда, где я так выразился.
Любопытно поглядеть.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 17:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  Будьте так любезны ткнуть меня носом туда, где я так выразился.
Любопытно поглядеть.

Вот Ваши слова: "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."
Извиняюсь за вольную трактовку.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 18:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 18:54)
Ссылка на исходное сообщение  Вот Ваши слова: "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."
Извиняюсь за вольную трактовку.



"Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют."

и

Спешка и желание утереть нос соплякам


Какая в анус трактовка? Если я где-то высказывался о своей мотивации - повторяю, будьте любезны это место показать (с цитатой). Если же придумываете что-то за меня - то это не мои проблемы. Пока провалами в памяти не страдаю, что и где говорю - помню.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 18:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Да вот же, в шашечницах.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 19:54)
Ссылка на исходное сообщение  Да вот же, в шашечницах.



Снова повторю свой вопрос: при чем тут моя мотивация? Не включайте дурочку, как говорят в Нижнем Новгороде. Не надо крутиться. Имели наглость оскорбить - отвечайте. Я себе подобного рода наездов не позволяю. Но и другим их не спускаю. Welcome to my enemies.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.


Вы достаточно написали оскорбительного для того, чтобы я озверел.
И вопроса не было в том моем сообщении. Там был сарказм. Смайл ржущий (:D) в конце недвусмысленно на это намекает. И на старуху бывает проруха.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот, началось. Не трожь...
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением.
А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.



Да, и еще. К великим я не отношусь. Но Чиколовец для меня не авторитет. Слишком много в его трудах филателии и слишком мало доказательств.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): TEMPUS
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 16.01.2014 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  Толстоголовка китайская Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, довольно редка на нашем дальнем востоке.

Собрана: Приморский край, окр. с. Новогеоргиевка, 19-21.07.2004г. Leg. С.Рыбалкин

Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 22.01.2014 19:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 22.01.2014 20:17)
Ссылка на исходное сообщение  Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.


Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D

[attachmentid()=192077]

[attachmentid()=192078]

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): TEMPUS, Alexanor
Участник оффлайн! Геннадий Шембергер
Постоянный участник
г.Анапа



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  23.01.2014 11:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

T.hyrax. C.orientalis.

Картинки:
картинка: DSCN1153.JPG
DSCN1153.JPG — (292.8к)   

картинка: DSCN1154.JPG
DSCN1154.JPG — (302.33к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): TEMPUS, Fyodor, Valentinus, fraudatrix, Alexanor, cleobis, AGG
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 23.01.2014 14:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 22.01.2014 22:04)
Ссылка на исходное сообщение  Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D


Не факт, что это не Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, т.к. этот экземпляр гораздо крупнее чем P.speyeri, размах крыльев 34мм!
Участник оффлайн! cleobis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.01.2014 15:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Alexanor @ 14.01.2014 20:35)
Ссылка на исходное сообщение  Валентин, спасибо!
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?


По поводу кубинских толстоголовок.
И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?

Картинки:
картинка: talus.jpg
talus.jpg — (302.07к)   

картинка: Hesperiidae_Cuba.jpg
Hesperiidae_Cuba.jpg — (314.1к)   

картинка: Cuba.jpg
Cuba.jpg — (304.2к)   

картинка: Hesper_Cuba.jpg
Hesper_Cuba.jpg — (299.7к)   

картинка: DSCN4274ed.jpg
DSCN4274ed.jpg — (293.63к)   

картинка: DSCN4273ed.jpg
DSCN4273ed.jpg — (289.58к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): TEMPUS, Alexanor
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 23.01.2014 22:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(cleobis @ 23.01.2014 15:05)
Ссылка на исходное сообщение
И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?
А что на нее смотреть? P. malvae - она и есть P. malvae... smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): cleobis
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 24.01.2014 09:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Valentinus @ 22.01.2014 21:47)
Ссылка на исходное сообщение  Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.


Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение?
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.01.2014 15:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Alexanor @ 24.01.2014 10:24)
Ссылка на исходное сообщение  Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение?

Размеры его не удивили.
Ты ему напиши: <s.andreev56собакаyandex.ru>

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 23.04.2014 19:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Вот снимок от Сергея Андреева.
Самец Pyrgus schansiensis Reverdin 1915

картинка: Pyrgus_schansiensis_Reverdin._1915.________________________17.07.1996..jpg

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): TEMPUS, AGG, Fyodor, Alexanor, Геннадий Шембергер
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 23.04.2014 20:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Valentinus @ 23.04.2014 20:31)
Ссылка на исходное сообщение  Вот снимок от Сергея Андреева.
Самец Pyrgus schansiensis Reverdin 1915

картинка: Pyrgus_schansiensis_Reverdin._1915.________________________17.07.1996..jpg




Синоним Pyrgus alveus sifanicus

[attachmentid()=197625]
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 04.07.2014 18:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Carcharodus floccifera (Zeller, 1847)
20.06.2014 г. Владимирская область, Петушинский район, окр., дер. Старые Омутищи, "в лёт". leg. Феоктистов В.И.

Male
картинка: carcharodus_male_up.jpg
картинка: carcharodus_male_down.jpg

Female
картинка: carcharodus_fem_up.jpg
картинка: carcharodus_fem_down.jpg

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Valentinus, Maksim M., Kallima, TEMPUS, Igar, S.Y.Feoktistov, Илья У, Геннадий Шембергер
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 14.12.2014 21:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Еще до кучи

Carcharodus flocciferus
и
Pyrgus cinarae самцы слева и самки справа

Картинки:
картинка: DSC02297.jpg
DSC02297.jpg — (410.08к)   

картинка: DSC02298.jpg
DSC02298.jpg — (411.22к)   

картинка: DSC02290.jpg
DSC02290.jpg — (454.93к)   

картинка: DSC02294.jpg
DSC02294.jpg — (531.8к)   



Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): TEMPUS, Геннадий Шембергер, Igar, Djon, Fyodor, Илья У, Valentinus, S.Y.Feoktistov, V.Viktor
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 15.12.2014 15:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

В этикетках опечатка не июль, а июнь
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 25.02.2015 12:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

В отчетах о поездках выкладывал снимок этой толстоголовки под названием Pyrgus alveus?.
10.07.2014 гора Арарат, Турция.
картинка: 1.jpg
картинка: 2.jpg

Евгений Каролинский (Kharkovbut)написал, что это, скорее, serratula.
Вчера посмотрел гениталии.
Это действительно Pyrgus alveus. wink.gif
картинка: Pyrgus_alveus_Ararat_Coll.jpg

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): AGG, Kharkovbut, Геннадий Шембергер, Igar, Dantist
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 25.02.2015 13:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Valentinus @ 25.02.2015 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  
Вчера посмотрел гениталии.

А можно и нам посмотреть (если есть возможность)?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): barko, Kharkovbut
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 01.03.2015 13:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Djon @ 25.02.2015 14:01)
Ссылка на исходное сообщение  А можно и нам посмотреть (если есть возможность)?

Снимок, конечно, так себе, но для идентификации подойдет.
картинка: Pyrgus_alveus_Turkey_Male_Genitalia.jpg

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Djon, AGG, Kharkovbut, barko
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 01.03.2015 14:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 01.03.2015 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  Снимок, конечно, так себе, но для идентификации подойдет.
А самка не варилась? Собственно, на снимке в природе именно самка, и именно она несет некоторые внешние признаки serratulae (о самце я бы этого никогда не сказал, но его и не показывали smile.gif). Конечно, наиболее естественно предположить, что это один вид. Но... smile.gif
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 01.03.2015 15:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Да, на снимке живая бабочка - самка. Ниже она же в паре с самцом расправлены.
У меня сомнений не возникло, что это пара.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 02.03.2015 09:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Разминочка.
Кто отгадает что за вид?
картинка: Pyrgus_Akhalkalaki.jpg
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 02.03.2015 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 02.03.2015 09:28)
Ссылка на исходное сообщение  Разминочка.
Кто отгадает что за вид?
Может, cirsii?
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 02.03.2015 23:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 02.03.2015 15:25)
Ссылка на исходное сообщение  Может, cirsii?

Что тут сказать?
Женя прекрасно ориентируется в определении видов. Респект!!!
Я вот, к своему стыду, не сразу допетрил, что это.
Когда видел в природе, думал, что это такой яркий армориканус, но когда расправил -закрались сомнения.
Сварил и не поверил своим глазам, - гениталии типа serratulae, но этого же не может быть!? Стал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет.
Кстати, надо отдать должное Павлу Горбунову, который первым выложил этот вид на форуме.
Ну и мои снимки.
Pyrgus carlinae
картинка: Pyrgus_carlinae_Genitalia_m.jpg
Pyrgus serratulae
картинка: Purgus_serratulae_Genitalia_male_m.jpg
Новый вид для грузинской фауны shuffle.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Kharkovbut, Djon
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 02.03.2015 23:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 02.03.2015 23:06)
Ссылка на исходное сообщениеСтал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет.
Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения?

Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии.

Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Djon
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 03.03.2015 06:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Kharkovbut @ 03.03.2015 00:40)
Ссылка на исходное сообщение  Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения?

Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии.

Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов.

Гениталии турецкой серратули привел для сравнения.
Я не знаю как точно назвать этот таксон, но поcкольку полувиды в прошлом, то - Pyrgus carlinae. Если в триномене, то, наверное, P. carlinae turcicola, поскольку cirsii европейский изолированный таксон.
В "Бабочках Турции" авторы ссылаются на Alberti, 1969, который не нашел отличий от cirsii.
Подождем. Может кто и сделает генетику.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Djon, Kharkovbut, usya04
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 30.03.2015 17:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Может быть кто-нибудь знает почему некоторые толстоголовки принимают такую позу?

картинка: 1.jpg

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): TEMPUS, Kharkovbut
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 30.03.2015 21:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 30.03.2015 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть кто-нибудь знает почему некоторые толстоголовки принимают такую позу?
Какую "такую"? Передние крылья под углом, задние -- параллельно субстрату? Практически все Hesperiinae (и только они) ее и принимают. А почему? Теанз оге отк а... smile.gif

Не вопрос ли это в стиле "почему вода мокрая" (или "что дяденька крокодил кушает на обед")? smile.gif Но если есть рациональное объяснение -- буду рад узнать.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Valentinus, гук
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 30.03.2015 22:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Сексуальное поведение отпадает, поскольку так поступают и самцы и самки.
Поза быстрого старта, тоже вряд ли. По-моему они быстрее взлетают со сложенными крыльями.
Может быть такая поза - поза прогревания?
Надо понаблюдать.
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 30.03.2015 23:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

ИМХО, эта поза у таких толстоголовок является полным аналогом "позы с раскрытыми крыльями" у большинства других дневных бабочек. С этой точки зрения -- да, скорее "поза прогревания". В то же время всем известно, что некоторые бабочки (например, Coliadinae) греются со сложенными крыльями, ложась перпендикулярно солнечным лучам. Почему бы? smile.gif Так и хочется написать: "так исторически сложилось"... smile.gif

Я как-то настолько привык к такой позе толстоголовок, что она кажется мне совершенно естественной. Как иногда говорят математики: "сначала не понимаешь, а потом привыкаешь"... smile.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Valentinus, Djon
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 31.03.2015 13:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Может это видовая/родовая особенность? А более вероятно что в этом месте жарко и высокая влажность...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 31.03.2015 13:12

Картинки:
картинка: ___________________.jpg
___________________.jpg — (391.26к)   

Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 31.03.2015 13:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Penzyak @ 31.03.2015 13:09)
Ссылка на исходное сообщение  Может это видовая/родовая особенность? А более вероятно что в этом месте жарко и высокая влажность...
Это (характерная поза) -- особенность целого подсемейства. В каком "этом месте" -- непонятно, что имеется в виду. Жара здесь не имеет значения (то есть, если температура слишком высока, бабочка просто не раскроет крылья, будет сидеть со сложенными).
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 31.03.2015 16:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

... ключевое слово влажность.
Участник оффлайн! lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва



 прочитанное сообщение 31.03.2015 16:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Очевидно, что дело в особенностях функциональной морфологии крыловых мышц и сочленовных пластинок крыла, а не потому что бражникам просто нравится держать крылья распластанными, а толстоголовкам - полураспластанными. Иными словами, действительно "так исторически (эволюционно) сложилось" smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Konung
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 18:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(lepidopterolog @ 31.03.2015 17:41)
Ссылка на исходное сообщение  Очевидно, что дело в особенностях функциональной морфологии крыловых мышц и сочленовных пластинок крыла, а не потому что бражникам просто нравится держать крылья распластанными, а толстоголовкам - полураспластанными. Иными словами, действительно "так исторически (эволюционно) сложилось" smile.gif

Ну еще скажите, что их так господь создал и нечего голову ломать.
Функциональная морфология на то она и функциональная, что выполняет функции.
Думаю, что такая поза все таки выполняет какую-то роль, а не просто "так сложилось".
Участник оффлайн! lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва



 прочитанное сообщение 31.03.2015 18:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Функцию выполняет основную - обеспечение полёта и соответствующего разным "стилям" полёта расположения крыльев в пространстве; а их положение в покое - скорее следствие анатомии. Я бы предположил, что такая поза позволяет толстоголовке легче стартовать с листа при конкретной конфигурации мускулатуры и стиле полёта.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 19:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Все-таки, мне кажется, что Вы путаете местами причину и следствие.
Поза покоя не следствие анатомического устройства, а наоборот - поза определяет анатомию.
Итак две версии функционального значения такой позы у Hesperiinae
1. Поза быстрого старта
2. Поза прогревания
Осталось провести наблюдения и зафиксировать.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 20:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну если тебе не интересно, зачем писать такое?
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 31.03.2015 20:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Это явно не поза прогревания. Фотографии сделаны при полной облачности (теней нет) и очень прохладной температуре.

Картинки:
картинка: lineola.jpg
lineola.jpg — (39.21к)   

картинка: sylvanus.jpg
sylvanus.jpg — (57.92к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Valentinus, V.Viktor
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 21:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Как раз таки при полной облачности они, наверное, и пытаются нагреться. Они-то, в отличие от нас, солнце через тучи видят.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 21:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(гук @ 31.03.2015 21:44)
Ссылка на исходное сообщение  Так почему же желтушки сидят со "сложенными" крыльями?
Чем мой вопрос хуже?

Женя уже писал на эту тему. Желтушки прогреваются "в профиль". У них нет других поз. Довольно примитивно.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 31.03.2015 21:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Из поведенческих особенностей толстоголовок, интересен еще один аспект. Ранее обсуждались андроконии на ножках Pyrgus'ов.
Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками.
Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр?
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 31.03.2015 22:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Valentinus @ 31.03.2015 21:49)
Ссылка на исходное сообщение  Из поведенческих особенностей толстоголовок, интересен еще один аспект. Ранее обсуждались андроконии на ножках Pyrgus'ов.
Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками.
Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр?
У пиргусов заворот тоже есть. (Вот у спиалий его, кажется, нет.)

Чтобы разворачивали -- не наблюдал. Не думаю, что они его разворачивают в буквальном смысле. Возможно, просто включаются какие-то механизмы выделения запаха в момент "ухаживания".
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.04.2015 13:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

По поводу данной позы была статья в Journal of the Lepidotrerist's Society (так, вроде, называется), авторство, по моему, Брауна. Сейчас не вспомню, в каком номере и году, но то что татью такую видел - 100%.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.04.24 09:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft