Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:33) Жаль, что Чиколовец, как обычно, ничего не привел, кроме слов. А хотелось бы картинок, с гениталиями, естественно. Любопытно, как я, выделивший лектотип альцидеса, мог так облажаться с его определением :D Действительно, как? Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат. Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом! |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 18:42) Действительно, как? Спешка и желание утереть нос соплякам, так, по-моему, вы высказывались о своей мотивации? Вот и результат. Человек, который выделил лектотип альцидеса - путает его с нострадамусом! Будьте так любезны ткнуть меня носом туда, где я так выразился. Любопытно поглядеть. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(rhopalocera.com @ 22.01.2014 18:47) Вот Ваши слова: "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют." Извиняюсь за вольную трактовку. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 18:54) "Как говорит мой папа, сопливых вовремя целуют." и Спешка и желание утереть нос соплякам Какая в анус трактовка? Если я где-то высказывался о своей мотивации - повторяю, будьте любезны это место показать (с цитатой). Если же придумываете что-то за меня - то это не мои проблемы. Пока провалами в памяти не страдаю, что и где говорю - помню. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 19:54) Снова повторю свой вопрос: при чем тут моя мотивация? Не включайте дурочку, как говорят в Нижнем Новгороде. Не надо крутиться. Имели наглость оскорбить - отвечайте. Я себе подобного рода наездов не позволяю. Но и другим их не спускаю. Welcome to my enemies. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением. А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 20:05) Ну вот, началось. Не трожь... Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением. А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал. Вы достаточно написали оскорбительного для того, чтобы я озверел. И вопроса не было в том моем сообщении. Там был сарказм. Смайл ржущий (:D) в конце недвусмысленно на это намекает. И на старуху бывает проруха. |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 20:05) Ну вот, началось. Не трожь... Я Вам, по моему, довольно вежливо написал, что Вы не правы и на снимках Сергея все альцидесы. А Вы в своей статье ошиблись с определением. А опять же на Ваш вопрос как это могло получиться я высказал свое мнение, что нельзя ВЕЛИКИХ критиковать? По-моему, ничего оскорбительного я не написал. Да, и еще. К великим я не отношусь. Но Чиколовец для меня не авторитет. Слишком много в его трудах филателии и слишком мало доказательств.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Alexanor @ 16.01.2014 20:46) Толстоголовка китайская Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, довольно редка на нашем дальнем востоке. Собрана: Приморский край, окр. с. Новогеоргиевка, 19-21.07.2004г. Leg. С.Рыбалкин Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 22.01.2014 20:17) Вне всяких сомнений это speyeri Ниже фото лектотипа :D [attachmentid()=192077] [attachmentid()=192078]
|
Геннадий Шембергер Постоянный участник г.Анапа |
Картинки: DSCN1153.JPG — (292.8к) DSCN1154.JPG — (302.33к)
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
(rhopalocera.com @ 22.01.2014 22:04) Не факт, что это не Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, т.к. этот экземпляр гораздо крупнее чем P.speyeri, размах крыльев 34мм! |
cleobis Постоянный участник |
(Alexanor @ 14.01.2014 20:35) По поводу кубинских толстоголовок. И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ? Картинки: talus.jpg — (302.07к) Hesperiidae_Cuba.jpg — (314.1к) Cuba.jpg — (304.2к) Hesper_Cuba.jpg — (299.7к) DSCN4274ed.jpg — (293.63к) DSCN4273ed.jpg — (289.58к)
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(cleobis @ 23.01.2014 15:05) А что на нее смотреть? P. malvae - она и есть P. malvae...
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
(Valentinus @ 22.01.2014 21:47) Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение? |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Alexanor @ 24.01.2014 10:24) Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение? Размеры его не удивили. Ты ему напиши: <s.andreev56собакаyandex.ru>
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Самец Pyrgus schansiensis Reverdin 1915
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(Valentinus @ 23.04.2014 20:31) Синоним Pyrgus alveus sifanicus [attachmentid()=197625] |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
20.06.2014 г. Владимирская область, Петушинский район, окр., дер. Старые Омутищи, "в лёт". leg. Феоктистов В.И. Male Female
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
Carcharodus flocciferus и Pyrgus cinarae самцы слева и самки справа Картинки: DSC02297.jpg — (410.08к) DSC02298.jpg — (411.22к) DSC02290.jpg — (454.93к) DSC02294.jpg — (531.8к)
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
10.07.2014 гора Арарат, Турция. Евгений Каролинский (Kharkovbut)написал, что это, скорее, serratula. Вчера посмотрел гениталии. Это действительно
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Valentinus @ 25.02.2015 13:17) А можно и нам посмотреть (если есть возможность)?
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Djon @ 25.02.2015 14:01) Снимок, конечно, так себе, но для идентификации подойдет.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Valentinus @ 01.03.2015 13:31) А самка не варилась? Собственно, на снимке в природе именно самка, и именно она несет некоторые внешние признаки serratulae (о самце я бы этого никогда не сказал, но его и не показывали ). Конечно, наиболее естественно предположить, что это один вид. Но...
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
У меня сомнений не возникло, что это пара. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Кто отгадает что за вид? |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Valentinus @ 02.03.2015 09:28) Может, cirsii?
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Kharkovbut @ 02.03.2015 15:25) Что тут сказать? Женя прекрасно ориентируется в определении видов. Респект!!! Я вот, к своему стыду, не сразу допетрил, что это. Когда видел в природе, думал, что это такой яркий армориканус, но когда расправил -закрались сомнения. Сварил и не поверил своим глазам, - гениталии типа serratulae, но этого же не может быть!? Стал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет. Кстати, надо отдать должное Павлу Горбунову, который первым выложил этот вид на форуме. Ну и мои снимки. Pyrgus carlinae Pyrgus serratulae Новый вид для грузинской фауны
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Valentinus @ 02.03.2015 23:06) Стал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет. Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения?Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии. Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(Kharkovbut @ 03.03.2015 00:40) Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения? Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии. Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов. Гениталии турецкой серратули привел для сравнения. Я не знаю как точно назвать этот таксон, но поcкольку полувиды в прошлом, то - Pyrgus carlinae. Если в триномене, то, наверное, P. carlinae turcicola, поскольку cirsii европейский изолированный таксон. В "Бабочках Турции" авторы ссылаются на Alberti, 1969, который не нашел отличий от cirsii. Подождем. Может кто и сделает генетику.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Valentinus @ 30.03.2015 17:55) Какую "такую"? Передние крылья под углом, задние -- параллельно субстрату? Практически все Hesperiinae (и только они) ее и принимают. А почему? Теанз оге отк а... Не вопрос ли это в стиле "почему вода мокрая" (или "что дяденька крокодил кушает на обед")? Но если есть рациональное объяснение -- буду рад узнать.
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Поза быстрого старта, тоже вряд ли. По-моему они быстрее взлетают со сложенными крыльями. Может быть такая поза - поза прогревания? Надо понаблюдать. |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
Я как-то настолько привык к такой позе толстоголовок, что она кажется мне совершенно естественной. Как иногда говорят математики: "сначала не понимаешь, а потом привыкаешь"...
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Сообщение было отредактировано Penzyak - 31.03.2015 13:12 Картинки: ___________________.jpg — (391.26к) |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Penzyak @ 31.03.2015 13:09) Это (характерная поза) -- особенность целого подсемейства. В каком "этом месте" -- непонятно, что имеется в виду. Жара здесь не имеет значения (то есть, если температура слишком высока, бабочка просто не раскроет крылья, будет сидеть со сложенными).
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(lepidopterolog @ 31.03.2015 17:41) Очевидно, что дело в особенностях функциональной морфологии крыловых мышц и сочленовных пластинок крыла, а не потому что бражникам просто нравится держать крылья распластанными, а толстоголовкам - полураспластанными. Иными словами, действительно "так исторически (эволюционно) сложилось" Ну еще скажите, что их так господь создал и нечего голову ломать. Функциональная морфология на то она и функциональная, что выполняет функции. Думаю, что такая поза все таки выполняет какую-то роль, а не просто "так сложилось". |
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Поза покоя не следствие анатомического устройства, а наоборот - поза определяет анатомию. Итак две версии функционального значения такой позы у Hesperiinae 1. Поза быстрого старта 2. Поза прогревания Осталось провести наблюдения и зафиксировать. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
|
bora Постоянный участник |
Картинки: lineola.jpg — (39.21к) sylvanus.jpg — (57.92к)
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
|
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
(гук @ 31.03.2015 21:44) Женя уже писал на эту тему. Желтушки прогреваются "в профиль". У них нет других поз. Довольно примитивно. |
Valentinus Постоянный участник Пятигорск |
Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками. Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр? |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Valentinus @ 31.03.2015 21:49) Из поведенческих особенностей толстоголовок, интересен еще один аспект. Ранее обсуждались андроконии на ножках Pyrgus'ов. У пиргусов заворот тоже есть. (Вот у спиалий его, кажется, нет.)Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками. Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр? Чтобы разворачивали -- не наблюдал. Не думаю, что они его разворачивают в буквальном смысле. Возможно, просто включаются какие-то механизмы выделения запаха в момент "ухаживания". |
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |