Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
Вот, по этой ссылке: Сообщение было отредактировано Dmitrich - 17.11.2011 23:19 |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
|
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(Fornax13 @ 18.11.2011 02:09) Нет, 1-й раз слышу, можно поподробнее? Я своих виридисов на тополе как раз ловил |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
Вот кому надо: Но вопрос мой остаётся открытым, как cuprescens от ribesi отличить? (кроме того бреда, который написан в опр. ДВ) |
smax Постоянный участник |
|
amara Постоянный участник Москва |
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
1. Agrilus viridis (L., 1758), Саратовская обл., Саратовский р-н, ст. Буркин, на стволе упавшего тополя (или осины). 2. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Саратовская обл., Энгельсский р-н, пос. Лесной, на ?малине 3. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Саратовская обл., Саратовский р-н, пос. Докторовка, на ?шиповнике 4. Agrilus ?cuprescens (Ménétriés, 1832), Тамбовская обл., Тамбовский р-н, Горельский лесхоз, кошением по кустарникам Как не трудно убедится viridis хорошо отличается от cuprescens не только внешне - цветом и формой вершин надкрылий, но и строением эдеагуса, особенно его пунктировкой. Но вот среди представленных 3-х "cuprescens" также заметны различия, отсюда и предположение что хотя бы один из них - не "cuprescens". Таки дела.
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(amara @ 19.11.2011 10:13) Пишут что различаются (если и вообще) плохо на морфологическом уровне, проще по растениям или на молекулярном уровне Кстати, если виды вообще никак не различаются морфологически, а только на молекулярном уровне, то это не виды, а один вид.
|
amara Постоянный участник Москва |
(Mantispid @ 19.11.2011 14:03) Кстати, если виды вообще никак не различаются морфологически, а только на молекулярном уровне, то это не виды, а один вид. На благодарность нажал по ошибке (так у меня здесь частенько плучается). Со сказанным не согласен. Во-первых, "никак морфологически", означает на сегодняшний день осмотр различийне выявил. Завтра, если копнуть поглубже, например на уровне строения пищеварительной системы, (это уже анатомия на живых экземплярах, но ведь эти близкие по происхождению виды кормовая база их личинок и развела по неперсекающимся популяциям), будут и найдены. Сухой экземпляр на булавке, это не вершина для диагностики! Есть признаки которые хорошо видны на сканирующем электронном микроскопе, и которые используются в современой систематике, для разделения родов и даже семейств некоторых жуков, но в для любителя с небольшим бюджетом такой подход к диагностке мягко говоря не привлекателен. Точно также и диагностика на молекулярном уровне. Для вида важно что он отличает своих от чужих, иногда, например, только по звуковому сигналу, и ему, этому биологическому виду, все равно, различает ли человек эти виды по коллекционным образцам применяя при этом доступный ему бюджет.
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
Если Вы думаете, что я буду с Вами спорить, то глубоко ошибаетесь. Тема не об молекулярной биологии, а об златках рода Agrilus и в частности из группы viridis. Так что давайте вернёмся к ней? Сообщение было отредактировано Mantispid - 19.11.2011 14:12 |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Mantispid @ 18.11.2011 00:31) viridis, кстати, и по размеру, и по окраске весьма разнообразен: Все эти экземпляры собраны на одной и той же кустарниковой иве 05.VI.2011 в окрестностях г. Ярославля, при этом различные по цвету экземпляры спаривались. (Mantispid @ 18.11.2011 00:31) А вот про cuprescens / ribesi не понятно. У меня скорее всего есть оба вида, т.к. я не знал о существовании ribesi до вчерашнего дня. (smax @ 18.11.2011 23:39) ribesi - здоровый (с viridis, в среднем) и на смородине, а cuprescens изрядно помельче и ... не на смородине на шиповнике, к примеру. А остальное - Ендек его знает. Если он ничего с этим ribesi уже не сделал. Книжки пока не добыл, увы. Как справедливо заметил smax, как раз cuprescens-то значительно мельче и viridis, и ribesi. У меня Agrilus(ы), собранные на смородине, есть из Ярославской области, Костромской и Московской. Завтра попытаюсь снять и выставить в сравнении c viridis. Сообщение было отредактировано Dmitrich - 19.11.2011 16:29
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
Фото с сайта Forum Entomologi Italiani Сообщение было отредактировано Dmitrich - 19.11.2011 16:41
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Mantispid @ 19.11.2011 17:45) Нет. |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
№№ 1-3 собраны на смородине (Московская область, Истринский р-н, г. Дедовск, 25.VI.2011), №№ 4-6 - на кустарниковой иве (05.VI.2011 в окрестностях г. Ярославля). две слева - ?ribesi, две справа - точно viridis. Вообще, на сериях различия видны. Прежде всего: у viridis надкрылья с узко оттянутыми, угловато-закругленными вершинами, часто несущими мелкие зубчики по краю, а лоб сильно расширен в задней части; у ribesi - надкрылья со слабо оттянутыми, большей частью плавно закругленными вершинами, а лоб между глазами с почти параллельными сторонами. Ну, и конечно при сборе всё равно ориентируюсь на кормовое растение: ribesi - только на смородине и иногда на крыжовнике попадается. Сообщение было отредактировано Dmitrich - 20.11.2011 18:32
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
И у меня вопрос возник в тему: Собственно никто не знает вот этого синего зверька? Довольно мелкий (размер экз на фото прибл. 5,5 мм.). Была собрана небольшая серия на поваленном дубе в зарослях малины (попадались и на малине равно как на дубе поэтому даже путаюсь к чему конкретно привязать). Собраны: 01.07.2000 года. Здесь: М.О., Люберецкий р-н., окр., д. Торбеево. P.S. Есть конечно смутные подозрения на Agrilus (Dentagrilus) cyanescens Ratzeburg, 1837 (= coeruleus Rossi, 1795 nec Thunberg, 1789), но дуб-дубом я в них Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.11.2011 16:56 Картинки: PB233318.JPG — (40.5к) |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(vasiliy-feoktistov @ 23.11.2011 16:37) Тема актуальнейшая! И у меня вопрос возник в тему: Собственно никто не знает вот этого синего зверька? Довольно мелкий (размер экз на фото прибл. 5,5 мм.). Была собрана небольшая серия на поваленном дубе в зарослях малины (попадались и на малине равно как на дубе поэтому даже путаюсь к чему конкретно привязать). Собраны: 01.07.2000 года. Здесь: М.О., Люберецкий р-н., окр., д. Торбеево. P.S. Есть конечно смутные подозрения на Agrilus (Dentagrilus) cyanescens Ratzeburg, 1837 (= coeruleus Rossi, 1795 nec Thunberg, 1789), но дуб-дубом я в них Хрен его знает! Эти Agrilus(ы) и под бинокуляром - труба! Похоже. Только Agrilus cyanescens развивается на жимолости, вроде как... У меня в коллекции - один достоверно определённый экземпляр. Собран не на жимолости, но непосредственно возле неё... Сообщение было отредактировано Dmitrich - 23.11.2011 21:13
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Dmitrich @ 23.11.2011 22:10) Хрен его знает! Эти Agrilus(ы) и под бинокуляром - труба! Похоже. Только Agrilus cyanescens развивается на жимолости, вроде как... Так и жимолости там нет (я по крайней мере не видел, а шастаю постоянно) UPD Осенило кажется Agrilus sulcicollis Lacordaire, 1835 это скорее всего (больше вроде как и некому). Синонимы (и A. viridis её обозвали): Buprestis cyaneus Rossi, 1790 Buprestis elongatus Herbst, 1780 Agrilus elongatus Saunders, 1871 Agrilus maksimirus Stiller, 1918 Agrilus sahlbergi Mannerheim, 1837 Agrilus tenuis Ratzeburg, 1839 Agrilus viridis Gory & Laporte, 1837 И у Плавильщикова она для дуба приводится: Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.11.2011 22:01 Картинки: plav.jpg — (98.22к) |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
Надо дёргать эдеагусы, может быть там какие различия наблюдаются? |
Liparus Постоянный участник |
(Mantispid @ 19.11.2011 14:01) Итак. 1. Agrilus viridis (L., 1758), Саратовская обл., Саратовский р-н, ст. Буркин, на стволе упавшего тополя (или осины). Увы но это (100%) suvurovi! Сообщение было отредактировано Liparus - 26.11.2011 00:36 |
Liparus Постоянный участник |
(Mantispid @ 25.11.2011 21:27) Ага, это если собирать по 1-2 штучки незная на чем были собраны. А если собирать сериями или хотябы знать на чем собраны, то с ними проще. В этом году собирал сuprescens ssp. cuprescens на малине в сосновом лесу, набрал серию из 30 екземпляров и следовательно легко разобрался ху из самки, ху из самцы. Сообщение было отредактировано Liparus - 26.11.2011 00:45
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(Liparus @ 26.11.2011 01:32) Почему Вы так решили? Лапки просто перевёрнуты, поэтому кажутся расширенными. Хотя ловил я их вроде бы на упавшем тополе... |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
(Mantispid @ 25.11.2011 21:27) Да труба с этими златками, ещё Anthaxia клёвый род там, особенно учитывая абсолютную непригодность фауны СССР (Рихтера) т.к. в ней куча ошибок. Надо дёргать эдеагусы, может быть там какие различия наблюдаются? Угу А Anthaxia sp. у меня дофига: Крымских и Армянских 1950х годов сбора........ Не знаю, что и делать: труба |
Liparus Постоянный участник |
(Mantispid @ 26.11.2011 08:55) Написал в личку. Сообщение было отредактировано Liparus - 27.11.2011 15:29 |
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 08.06.2012 09:15 Картинки: agrilus.JPG — (110.5к)
|
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(vasiliy-feoktistov @ 08.06.2012 06:32) Вот такую довольно крупную (L 12mm.) зверюгу шибанул вчера (07.06.2012) в лёт рукой у себя в центре города единично, под тополями . Нет никаких соображений? ?интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888?; ?A. viridis?............ Похоже, что planipennis действительно.
|
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(vasiliy-feoktistov @ 23.11.2011 22:14) Так и жимолости там нет (я по крайней мере не видел, а шастаю постоянно) UPD Осенило кажется Agrilus sulcicollis Lacordaire, 1835 это скорее всего (больше вроде как и некому). Синонимы (и A. viridis её обозвали): Buprestis cyaneus Rossi, 1790 Buprestis elongatus Herbst, 1780 Agrilus elongatus Saunders, 1871 Agrilus maksimirus Stiller, 1918 Agrilus sahlbergi Mannerheim, 1837 Agrilus tenuis Ratzeburg, 1839 Agrilus viridis Gory & Laporte, 1837 И у Плавильщикова она для дуба приводится: Подрод ИМХО действительно тот - дубовые Quercuagrilus. Но для sulcicollis мелковаты. Я думаю, это либо A. (Q.) angustulus такой (что более вероятно), либо A. (Q.) obscuricollis. Других таких в МО быть не должно.
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
Фотографии в большем разрешении - Этикетка: Россия, Саратовская обл., Татищевский р-н, окр. с. Ягодная Поляна, на Corylus avellana, 22.VI.2013 То, что он был на орешнике - это 100% Картинки: Agrilus_sp_big.jpg — (476.2к) Agrilus_sp_bok.jpg — (231.01к) Agrilus_sp_e.jpg — (168.3к)
|
akulich-sibiria Постоянный участник Красноярск |
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 14:57) на моих не работают, я просто подряд дёргаю, а вдруг ... |
akulich-sibiria Постоянный участник Красноярск |
|
akulich-sibiria Постоянный участник Красноярск |
|
akulich-sibiria Постоянный участник Красноярск |
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
(Mantispid @ 04.01.2014 14:28) Вот ещё один достаточно странный Agrilus ?viridis Фотографии в большем разрешении - Этикетка: Россия, Саратовская обл., Татищевский р-н, окр. с. Ягодная Поляна, на Corylus avellana, 22.VI.2013 То, что он был на орешнике - это 100% Ну, с орешника (лещины) вроде как только Agrilus kaluganus мне известна по литературе. Но ни в натуре, ни фото этого жука не видел - знаю, что по описанию чёрно-бронзовый, довольно мелкий - чуть более 5 мм. Краевой и подкраевой кили переднеспинки в задней трети должны сливаться в один... |
Vitis Участник Северная Украина |
(Dmitrich @ 05.01.2014 02:28) Ну, с орешника (лещины) вроде как только Agrilus kaluganus мне известна по литературе. Но ни в натуре, ни фото этого жука не видел - знаю, что по описанию чёрно-бронзовый, довольно мелкий - чуть более 5 мм. Краевой и подкраевой кили переднеспинки в задней трети должны сливаться в один... Думаю, Илья его учитывавал, когда определял... Да и на фото вроде видно, что вдавление на прсп. прервано + кили не сливаются. Раз самец, да еще единственный, то на орешнике вполне случайно мог оказаться (или надо искать других в след. году). На мой взгляд - виридис\суворови -- на сегодняшнем уровне наших знаний об этой группе. У себя на орешнике только ангустулюс и пару раз виридис находил - все случайно, очевидно . Хотя ангустулюс своих не помешает еще раз взглянуть на досуге... |
Vitis Участник Северная Украина |
(Liparus @ 26.11.2011 00:44) Ага, это если собирать по 1-2 штучки незная на чем были собраны. А если собирать сериями или хотябы знать на чем собраны, то с ними проще. В этом году собирал сuprescens ssp. cuprescens на малине в сосновом лесу, набрал серию из 30 екземпляров и следовательно легко разобрался ху из самки, ху из самцы. Вот! Одна из самых здравых мыслей в этой теме. Побольше и целенаправленно собирать. И наступит просветление . Долой беспорядочное кошение, понимаешь!
|
Vitis Участник Северная Украина |
(akulich-sibiria @ 26.02.2009 19:52) Вечер добрый. Тут вот у меня несколько вопросиков. 1.узкотелая златка. Выхожу на Agrilus laticornis (=asperrinus) или A.angustulus 6.5 мм. Кили по краю переднеспинки сливаются. Последний сегмент брюшка с продольной выемкой. Белых пятен на надкрыльях нет. Это немного попахивает мазохизмом, но попробую помочь и поиграю в забаву "Угадай агрилюс из Красноярска по фото" . Слабонервных просьба не читать . Если принять, что европейские Querquagrilus до Красноярска не доходят (раз их нет в Опр. ДВ, но на самом деле это не факт и я не поднимал лит-ру по этому роду в ваших краях), то определяем по ДВ - тезы от 1-й до 10-й (вдавление посередине прсп. ведь сплошное?). Мне кажется (уже перекрестился) или беловатые блестящие волоски действительно покрывают все тело, вкл. ндкр., равномерно? Если Вы уверены, что это самец - взгляните на первый стернит брюха: есть там бугорки у самого заднего края (какие они в таком случае) или нет? Эдеагус в любом случае тоже не помешает. Проанализировал бегло тезы. pekinensis? ussurricola\pseudoussuricola? . Волковичу надо везти, однако. Все, других некогда смотреть пока... Все спят еще, а мне - на работу . |
akulich-sibiria Постоянный участник Красноярск |
(Vitis @ 05.01.2014 12:20) Это немного попахивает мазохизмом, но попробую помочь и поиграю в забаву "Угадай агрилюс из Красноярска по фото" . Слабонервных просьба не читать . Если принять, что европейские Querquagrilus до Красноярска не доходят (раз их нет в Опр. ДВ, но на самом деле это не факт и я не поднимал лит-ру по этому роду в ваших краях), то определяем по ДВ - тезы от 1-й до 10-й (вдавление посередине прсп. ведь сплошное?). Мне кажется (уже перекрестился) или беловатые блестящие волоски действительно покрывают все тело, вкл. ндкр., равномерно? Если Вы уверены, что это самец - взгляните на первый стернит брюха: есть там бугорки у самого заднего края (какие они в таком случае) или нет? Эдеагус в любом случае тоже не помешает. Проанализировал бегло тезы. pekinensis? ussurricola\pseudoussuricola? . Волковичу надо везти, однако. Все, других некогда смотреть пока... Все спят еще, а мне - на работу . ну раз повысилась активность по этому роду, то по приезду домой возьмусь за них. Попытаемся разобраться. Постараюсь ответить на все вопросы. Да этот экземпляр мне самому голову сломал. Просто я посмотрел как лихо в теме "определение жуков" люди лихо по одному смазанному фото без видимых признаков определяют вид. А я с фотографированием признаков порой к истине не приближаюсь ни на грамм. Наверно здесь играет роль географическое расположение место сборов, все же Сибирь не Европа. |
Honza Постоянный участник Чешская республика |
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
(Honza @ 05.01.2014 14:59) ахренеть!!! |
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
smax Постоянный участник |
Спасибо Honza за ссылку. То, что там нет ключа - это даже неплохо. Трудные объективно жуки и массив огромный. Генитальки в сводной работе даны, чего не припомню в таком качестве и количестве. Любимая теза из ключа Алексеева, можно смело приколотить на стену: "Кили в задних углах прсп. отсутствуют или не явственные, если же хорошо развиты, то не сильно приподнятые, если же приподнятые, то сильно изогнутые. Срединное вдавление в основной части прсп. обычно не глубокое." Всем любителям определения агрилюсов не может не быть рекомендовано )))))) Всех с Новым Годом!
|
Mantispid Постоянный участник г. Саратов |
(smax @ 05.01.2014 21:38) Да, это новогодний подарок, видимо Эдо, Василию - респект и спасибо! Спасибо Honza за ссылку. То, что там нет ключа - это даже неплохо. Трудные объективно жуки и массив огромный. Генитальки в сводной работе даны, чего не припомню в таком качестве и количестве. Любимая теза из ключа Алексеева, можно смело приколотить на стену: "Кили в задних углах прсп. отсутствуют или не явственные, если же хорошо развиты, то не сильно приподнятые, если же приподнятые, то сильно изогнутые. Срединное вдавление в основной части прсп. обычно не глубокое." Всем любителям определения агрилюсов не может не быть рекомендовано )))))) Всех с Новым Годом! всегда забавляют подобные формулировки кстати там есть генитальки и рибези, и виридис, и суворови, надо бы мне проверить своих, убедиться лишний раз... |
Vitis Участник Северная Украина |
(Honza @ 05.01.2014 13:59) Honza, просто не слов!!! Даже прослезился от счастья Не могу судить, насколько работа хороша, но то, что труд фундаментальнейший - это факт! Жить стало веселей На радостях полез в Гугль и вдруг на страничке В.Гребенникова обнаружил, что Ревизия палеарктических Chaetocnema, которую давно мечтал раздобыть, в открытом доступе! Офигел от избытка чувств
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Vitis Участник Северная Украина |
Пусть, наверное, повисит, раз уж запостил. Может еще кого обрадует. Ревизия, кстати, отличная, лично меня не разочаровала. И ключ есть . Жаль только, что далеко не столь свежие ревизии по Aphthona и Longitarsus никто никуда в открытую не выкладывает... С Рождеством Христовым, форумчане! |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
(Vitis @ 07.01.2014 21:08) Жаль только, что далеко не столь свежие ревизии по Aphthona и Longitarsus никто никуда в открытую не выкладывает... а они есть? дай ссылку на название, а там может и нароем |
« Предыдущая тема · Классификация насекомых · Следующая тема » |