Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Helene Постоянный участник |
А как цейтнот настал - понимаю, почему лаборантам за это деньги платят. И не понимаю, почему так мало платят-то... |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Helene Постоянный участник |
(RippeR @ 14.04.2006 17:24) Даже не лень, а именно тяжкая работа. Рутинная. Да исчо и ответственная: запороть же можно Крутой вид запороть - это как?! |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Helene Постоянный участник |
(Nilson @ 14.04.2006 18:18) У меня уже три года лежат кавказские сборы (какой-то очень светленький интересный Polyommatus), так до сих пор не дошли руки - боюсь испортить Понимаю... А у меня главная головная боль - микро. Работа с ними трудоемкая, запороть как нефиг делать. А ответсттвенность - максимальная, т.к. это для большой научной работы моего института. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Dracus Постоянный участник Россия, Московская обл., г. Раменское |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Как говаривал мой дед: "Устал дрова рубить? Иди, отдохни - жерди пошкурь" |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Tyomochkin IP-штамп: frNgDO7rvIshI гость |
|
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Helene Постоянный участник |
(Morozzz @ 15.04.2006 19:13) А по мне - классное занятие. Нервы как раз успокаиваются. Правда, после эдак 40-50 пяденниц - глаза немного в кучку. Могу поделицца радостью Пяденицами мучить не буду, а дневных - запросто! |
Helene Постоянный участник |
(PVOzerski @ 17.04.2006 10:56) Ой, о расправлении "кузнецов"-то все забывают. А потом приходится такое определять . У саранчовых рода Stenobothrus в определительных таблицах разбивка по подродам идет на основании жилкования заднего крыла - но ни один нормальный человек не додумается, что у такие невзрачные крылья надо бы расправить, прежде чем зверя ставить в коробку. А оперативно размочить возможность есть не всегда. А может, опубликовать тут rules? Как кого расправлять, как вообще препарировать (кое-кого вообще спиртуют)? Как раз тут открыта тема про методики. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
И сами вроде не тяжело расправляются, их в расправилках для бабочек хорошо сушить и удобно.. |
Helene Постоянный участник |
(RippeR @ 17.04.2006 15:54) Да ладно, кузнецов довольно просто размачивать, особенно зимой. Кинул кузнеца в коробочку с водой и на батарею, через несколько часов можно расправлять.. И сами вроде не тяжело расправляются, их в расправилках для бабочек хорошо сушить и удобно.. Они темнеют |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Helene Постоянный участник |
(RippeR @ 17.04.2006 17:20) Ну и флаг им в коготки! Все же так не со всеми, многие остаются нормальными.. а потемневшие не сильно уродуются тем самым. Некоторые - очень. Например, зеленые бескрылые (изофии, пецилимоны, барбитистесы)... До неузнваемости. |
Elizar IP-штамп: frHUT32Ppt4zQ гость |
По крайней мере одна операция (размачивание) не нужна. Я этим грешу с жуками, проблем никаких, если не подтушивать материал. |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Helene Постоянный участник |
Размочка сама по себе - не такой уж трудоемкий процесс. Зато никакого риска "подтушивания", сухой материал можно без проблем хранить годами, при этом легко в любой момент открыть матрасик (мало ли зачем - показать кому-то, что-то вытащить и отдать...). Я складываю на матрасики и расправляю зимой. А жуков многие вообще не монтируют (кроме как себе в коллекцию), так на вате и хранятся. У них же и так признаки обычно видны. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
А перерасправлять жуков дело пустяковое.. Конечно чтобы добиться идеального расправления придется слегка помучиться, важно размачивать качественно (в теплой воде! и лучше стваить на что-либо, что будет поддерживать температуру.) Идея с замораживанием мне вообще не нравится. И еще: если поездка не сильно длительная(в пределах дней 5-10), можно оккуратно надавливать на брюшко бабочкам, так, чтоб они не до конца подыхали, и тогда они свежими до дому доедут, сам проверял, и получил свежие экземпляры через 7 дней после поимки.. |
Elizar IP-штамп: frHUT32Ppt4zQ гость |
Видно Вам не доводилось перерасправлять жуков в больших количествах. Хотел бы я посмотреть на "пустяковое" расправление сухих экземпляров нарывников . мягкотелок и прочей нечисти с довольно мягкими и коробящимися покровами. На вате жуки часто гибнут от кожеедов. Даже я, неплохо знающий биологию кожеедов и меры борьбы, регулярно от них страдаю... А в морозилке лежат себе и лежат, есть не просят. В довольно длительных экскурсиях я еще пользуюсь таким способом сохранения. Убиенных жуков, клопов, даже мух и перепонов кидаю в спирт 70-80 % для сохранения в путещшествии. По возвращении из оного вынимаю, отсушиваю на фильтровалке и морожу. А через пару дней размораживаю и начинаю расправлять самые нужные экземпляры... Что удивительно, если расправлять сразу из спирта, насекомые "деревянеют", трудно расправляются и могут повредиться. А после такой заморозки "трупное окоченение" пропадает и жуки гибкие, как только из морилки. но для бабочек такой способ. конечно, не применим. |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
Многие здесь, конечно, грешат убиением насекомых (вынужденно, я полагаю), но все-таки, стоит убивать быстро и, как бы сказать, "безболезненно". Разумеется, испорченный экземпляр - хуже коллекционного и расправленного, но не очень этично держать полумертвым насекомое неделю. Просто мое мнение.
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Расправляю насекомых сразу, даже если в больших количествах, на жалея сил. Если в материале нет ничего нового и интересного, то просто оставляю их спать на матрасах.. Кому нравится морозить, пусть так и делает, для меня такой метод не предпочтителен.. В длительных поездках можно умертвлять в морилке жуков с помощью этилацетата, чтоб они там несколько часов поморились, после этого в закрытую коробочку, чтоб не сильно просторную. Жуки так не засыхают от 15 дней и выше, по приезду можно спокойно расправлять. Кидать в спирт жуков плохо, так как они от этого теряют цвет частично или полностью, да и вообще неважно это сказывается (особенно если насекомые мохнатые). Короче я поделился методами и мнением (как кажется мне), а кому как подходит решайте сами. Nilson: Псоледним делом буду смотреть на этику, мораль и прочее. То что соответсвует умному решению, то я выберу, а не то, что будет подходить обществу. Общество также сильно разделяется, тут многие факторы играют роль - брезгливость, слабость нервов и т.д., поэтому если каждому уделять внимание и смотреть на их мораль, то надо идти не в энтомологи, а в проповедники, пастыри, священники и др. области. Интересно ваше мнение: какой поступок аморальнее, который против нравственности, или который против разума и истины!? |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
С удовольствием поговорил бы на эту тему, но ведь опять зафолят to Вообще А почему, собственно, возникают проблемы с расправлением жуков? Единственное, с чем я сталкивался при работе с крупными видами - начало разложения еще до того, как они толком размокнут. Мелкие сухие виды так и клею на треугольники, не расправляя. |
Elizar IP-штамп: frHUT32Ppt4zQ гость |
C расправлением жуков проблем обычно нет, просто "бабочники" противопоставили себя "жучникам". Мол у нас "пахота", а у вас так, развлечение... Ну народ и начал выискивать трудности, чтобы пожаловаться, да заодно и обменяться методиками. To Вообще Я ведь не навязываю свой метод морожения материала, просто за многие годы пришел к выводу.что мне так удобнее. А на счет потери цвета в спирту, да если кидать живьем... Тех кто меняет цвет, например, божьих коровок, надо умервщлять по-другому. ЗАЩИТНИКОВ ЖИВОТНЫХ ПРОШУ НЕ ЧИТАТЬ!!! Надо убивать сухим теплом. В пузырьке в золу костра, кипящую воду или просто пламя. Только нужен навык, т.к. жуки могут "вскипеть" и раздуться до неузнаваемости. |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
Из личного опыта - бабочки всегда лучше расправляются, если заморены в этилацетате, а не путем сдавливания. Поэтому мои гетероцера, которых из-за лохматости все равно приходится кидать в морилку часто расправляются лучше, чем дневные, убитые в сачке. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Зачем мучиться со спиртом, когда есть столь хороший подарок судьбы, и вроде даже более дешевый как этилацетат!? Причем этилацетат выгоден еще и при послелующих перерасправлениях (быстрее размягчается, легче расправляется) Впрыскивать этилацетат бабочкам не плохо, но для дневных всьма неудобно, для ночных почти нет другого выбора, а если расправлять на пенопласте, то губительно для расправилки.. Так что не всегда удобно |
Elizar IP-штамп: frHUT32Ppt4zQ гость |
Спирт просто достать легче, тем более что в России спиртосодержащие жидкости (80%) продаются во многих местах. И в спирту (но уже 96%) жуков морить НУЖНО, если предполагается их исследование на ДНК. |
Helene Постоянный участник |
Про кожеедов, матрасики и пакетики. С немонтированным материалом кожеедный вопрос очень просто решается герметизацией. Я еще понимаю, когда речь идет о коллекционных коробках - приходится специально покупать мусорные мешки, да и уканаешься завязывать-развязывать. Но матрасики я делаю по размеру маленькой почтовой коробки (примерно 20х30) - удобная тара и для перевозки (в поле), и для хранения (влезает в стандартный пакет из супермаркета - только новый нужен, заведомо без дырок). И лежат себе. А надеяться на пакетики как защиту - зряшное дело, захотят - пролезут (разве что заклеить наглухо). Про жуков. В принципе, на матрасике их потому и хранят не расправляя: ради компактности при простоте доступа. И не только жуков. Вот бабочки - неудобная группа, их расправлять приходится всех (кроме тех, что на отдачу). Про биоэтику. Я, наверное, в общем форуме "Энтомология" открою такую тему. Вообще-то давно собиралась |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
может не многие так делают, главное тут - эксперимент! Такими способами новые вещи постигаются. А насчет мягкости материала могу поспорить, этилацетат в этом деле любой спирт делает Если делать все так же, как и с матрасиками, только в пакетики складывать, получится гораздо лучше (если конечно кожееды все таки доберутся..). Проверено примерно 40 летним опытом моего знакомого |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Helene Постоянный участник |
(RippeR @ 20.04.2006 19:34) Helene: может не многие так делают, главное тут - эксперимент! Такими способами новые вещи постигаются. А насчет мягкости материала могу поспорить, этилацетат в этом деле любой спирт делает Не любой спирт, а нашатырный! Который суть раствор аммиака! При попадании в ткани мгновенно происходит химическая реакция - денатурация белка. Летальность 100%. Кстати, если нечаянно засадить нашатырь в свой палец - будет примерно то же самое (местный некроз), скорее всего придется идти в поликлинику, к хирургу Этилацетат действует на них как наркоз - в морилке постепенно засыпают. При попадании непосредственно в ткани в виде жидкости должен действовать резче, но механизм тот же. К тому же этилацетат имеет свойство просачиваться и растворять жир. Чуть-чуть лишку впрыснул - и зажирить добычу можно? Так что с этилацетатом как средством для смертельных инъекций Вы меня не убедили |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Morozzz @ 22.04.2006 20:55) А что, я тоже пользуюсь морозилкой для замаривания. |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Знакомые американские энтомологи все поголовно морят насекомых в парах синильной кислоты (HCN). Преимущество в том, что морилку не нужно заправлять - 1 раз поместил на дно несколько капель химиката, залил гипсом - и 2-3 года морилка работает. Очень хорошо замаривать прямокрылых, которые от хлороформа почему-то краснеют (розовеют), особенно кобылки. Из недостатков - не очень быстрое замаривание, особенно в холодную погоду (приходилось в руке греть морилку), опасность для человека высокая и достать цианку трудно ("одной фотографии тещи недостаточно"(с) анекдот ) |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Еще можно кристаллик цианида натрия или калия вместо капель. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс. |
Helene Постоянный участник |
|
Bolivar moderator |
|
Helene Постоянный участник |
(Nilson @ 24.04.2006 09:05) To Bad Den Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс. Если интересуетесь - я тут подробно описывала процесс в топике "Потеря цвета - как бороться".
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Nilson @ 24.04.2006 09:05) To Bad Den Подскажите, каким образом Вы избегаете обтрепывания ночных бабочек при закалывании? Я бы практиковал, но как-то плохо себе представляю процесс. Если вкратце - то выдавливаю капельку нашатыря, так чтобы она немного висела на жале иголки (но не слишком большую, чтобы не падала при тряске - ничего не могу с собой поделать, при выполнении тонкой работы руки начинают дрожать ) и поднеся инсулинку как можно ближе к бабочке, резко вонзаю между грудью и брюшком, наискосок, чтобы игла вошла в грудь и нашатырь попал на мышцы и нервы. Бабочка лишь слегка трепыхает крыльями, но не бъется. Затем просто надавливаю на поршень инсулинки, вкалывая чуть больше нашатыря. Но не очень много, буквально каплю или две, иначе может появиться желтизна на крыльях, особенно у светлых ночных бабочек. Все , можно ее или клать в морилку, для надежности, или сразу на матрасик 2 Helene Мне этот способ, кстати, Д. Милько показал.
|
Helene Постоянный участник |
(Bad Den @ 25.04.2006 12:18) А мне - Володя Дубатолов (мой шеф научный). А его, возможно, Милько научил. Или наоборот |
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Helene @ 25.04.2006 12:34) А мне - Володя Дубатолов (мой шеф научный). А его, возможно, Милько научил. Или наоборот Да этому методу сто лет в обед. Я применяю его не только к ночным бабочкам, но и к крупным жукам и прямокрылым. Жукам вкалываю в брюшко под накрыльями чтобы не испортить товарный вид.
|
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |