Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Аполлон -- Нужна информация по экологии вида --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 30.04.2019 23:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Изучаю уже много лет экологию аполлона (Parnassius apollo) в средней полосе России и собираю сведения о ней. Хочу разобраться, почему исчезают аполлоны, а где-то появляются вновь. Буду писать в ближайшие год-два большую монографию по теме, основанную на собственных наблюдениях и сообщениях других энтомологов. Прошу форумчан ответить на такие вопросы:
1. Известны ли вам случаи исчезновения популяций аполлона, и почему это произошло?
2. Знаете ли вы о случаях появления новых популяций аполлона, и что способствовало этому?
3. Есть ли у вас данные об обитании этих бабочек в биотопах искусственного происхождения: на просеках ЛЭП, нефтепроводов и других подобных, вырубках, военных полигонах и каких-то ещё?
4. Известны ли вам популяции аполлона, существующие на гарях?
5. Знаете ли случаи исчезновения аполлонов из-за зарастания их биотопов лесом и лесопосадок?
6. Какие нектароносные растения чаще всего посещают эти бабочки в вашем регионе?
7. Каковы кормовые растения гусениц аполлона?
Буду очень благодарен за информацию по теме. Укажу её авторство в монографии. Интересуют также фотографии аполлонов в природе, включая их преимагинальные стадии, кормовых растений гусениц и нектароносных - имаго. Сведения можно помещать в этом разделе или высылать их мне по электронной почте: butterflies@mail.ru.
Заранее всем Спасибо!
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 30.04.2019 23:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Хотел поместить тут несколько своих фото аполлонов и их биотопов в Тамбовской области, но что-то не прикрепляются. Похоже, на сайте опять исчерпан лимит... Сделаю это позже. Как раз на днях попробую проникнуть на военный полигон под Тамбовом - главное место тамошних аполлонов. Ожидается интересный репортаж... smile.gif
Участник оффлайн! IchMan
Постоянный участник
Карелия



 прочитанное сообщение 05.05.2019 14:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

к п. 1 - по Восточной Фенноскандии - может будет полезно DOI: 10.17076/bg19

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 23.06.2019 19:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

https://sun1-86.userapi.com/c849432/v849432...G0guvl3FdbY.jpg
ботву определите пожалуйста.
andr_mih
IP-штамп: fr4AlrZSmyGas
гость



 прочитанное сообщение 23.06.2019 23:32     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(t00m @ 23.06.2019 19:03)
Ссылка на исходное сообщение 
ботву определите пожалуйста.

Jurinea cyanoides поидее.
но там ботвы как таковой невидать,
так что и василёк сумской может быть.
Участник оффлайн! t00m
Постоянный участник
Пенза



 прочитанное сообщение 24.06.2019 14:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Гран мерси. Это юриния, не василёк. Вот в Пензенской области практически только на ней аполло и питаются.

Сообщение было отредактировано t00m - 24.06.2019 14:10

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! mikee
Постоянный участник
МО, Железнодорожный



 прочитанное сообщение 26.06.2019 11:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

В Рязанской области имаго аполло питается на сивце луговом и душице. Собственно, больше ему питаться на выгоревших пустошах и не на чем.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 30.06.2019 18:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(t00m @ 23.06.2019 19:03)
ботву определите пожалуйста.

наголоватка васильковая. у нас аполло ее тоже любит

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 31.10.2019 12:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Вернулся наконец на сайт. Всё дела не пускали... Помещаю небольшой репортаж об упомянутом выше походе.

картинка: 01.JPG
Был он с 6 по 8 мая. 6-го прибыл в Тамбов, и вот - мои местные компаньоны: энтомологи-любители Роман Ишин (AGG; справа), и Александр Зорин. Он на своей машине привёз нас на экскурсию, за что ему большое спасибо!

картинка: 02.jpg
Роман и Александр показали мне классное аполлоновое место, где я нашёл несколько гусениц сего вида (не помню, на чьей они руке smile.gif).

картинка: 03_2.jpg
Место это - ЛЭП. Биотоп, созданный человеком. Для моего исследования - важный факт, ибо "не всё так плохо", аполлон исчезает не только от антропогенной деятельности, но иногда она ему помогает. Жду от вас других подобных фактов: где человек аполлону помог, создав ЛЭП, просеки и т. д. Лес поджёг и гарь устроил, которую заселили аполлоны... smile.gif Такие факты очень важны.

картинка: 04_2.jpg
Рабочие электросетей вырубили кусты... Знают ли, что помогают редкой бабочке? smile.gif

картинка: 05.JPG
Компаньоны мои жуков-скакунов на экскурсии активно ловили. Вот Рома за работой. Интересно, едят ли жуки-скакуны гусениц аполлонов? Видел кто?

картинка: 06.JPG
Потом я на военный полигон решил пробраться, а прочие экскурсанты поехали домой.

картинка: 07.JPG
На полигоне гусеницы аполлона тоже кое-где попадались. В таких вот, например, местах. Хотя ждал от него большего. Но - мало кормовых растений (Sedum telephium и Sedum album); может быть, не так сухо для этих суккулентов тут... Хотя посмотрел только часть полигона. Пост охраны там виднелся, люди ходили - не стал искушать судьбу...

картинка: 08.jpg
Возле стрельбища. Думал, вечером тут тихо будет, но вдруг начали пулять из пистолета где-то не очень далеко! Пришлось уйти с полигона и ночевать за его территорией.

картинка: 09.JPG
Мой лагерь утром.

картинка: 09_3.JPG
Возле него немало заячьей капусты было, но - полянка слишком маленькая, аполлоны не заселили...

картинка: 10.JPG
Пошёл на север, к старым лесосекам и гарям, обозначенным на взятой в поход спутниковой карте. На них всех сосны посадил лесхоз, пробороздил их изрядно, создав отвалы - которые гусеницы аполлона, по прошлым моим наблюдениям, не терпят. Биотоп уничтожен... А вот почему бы не придумать посадку сосен методом сверления и погружения в лунку саженца? Почему не создать такую технику? Может, и есть уже она на за рубежом... А пока - вот такая безрадостная картина.

картинка: 11.JPG
А это свежие борозды. Аполлонов здесь никогда не будет.

картинка: 12_2.jpg
Но по краям, на небольших нетронутых лесхозом полянах, биотопы аполлона сохранились. Здесь нередко попадались его гусеницы.

картинка: 13.JPG
Одна из них.

картинка: 14.JPG
Снимал и других насекомых.

картинка: 15.JPG
И вот...

Заночевал в лесу, пошёл дальше, но поляны уже попадались слишком сухие или, наоборот, "луговые" - не то... К вечеру вышел на трассу Тамбов-Пенза, где меня подобрал Рома - проезжавший тут с кем-то пассажиром по своей дезинсекционной работе. Дома у него переночевал, перед тем неплохо восстановив водный баланс пивом и другими напитками, в компании с Ромой. smile.gif
Вот такой был поход.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 01.11.2019 21:52

Всего благодарностей: 15Поблагодарили (15): Fyodor, AGG, Nolik, Marhasin Lipetsk, kotbegemot, Илья У, Wave Storm, fraudatrix, sergeySVK, Zhuk, А.Й.Элез, molek, Evgenich, I.solod, komaroff
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 31.10.2019 13:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Возмущает, кстати, сам подход в нашем лесном деле: засадить лесом как можно больше полян и прочих "пустых" мест, чтоб он сплошной он был - для комаров. Уничтожаются биотопы с богатым разнотравьем, бабочками... Я понимаю лесников, фанатов деревьев и кубатуры, но времена-то меняются! И если есть в лесу редкие виды растений и насекомых, нельзя отнимать у них биотопы! Должна экологическая экспертиза проводиться в лесном массиве, прежде чем что-то засаживать и бороздить. Вообще, стоит запретить лесхозам засаживать деревьями более 80% площади леса. Некоторые вырубки и гари обязать оставлять нетронутыми. Экологи подскажут, какие... Ах, мечты! Пока же аполлона сохраняют военные - полигон и редколесья в военной зоне, напоминающие на спутниковой карте швейцарский сыр: почти первичное состояние леса, пока не отданного лесхозу. Слава российской армии! И да будет она вовек.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): kotbegemot, Илья У, molek
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 31.10.2019 14:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Юра, на первом фото я справа wink.gif рву очиток на корм гусям
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 31.10.2019 16:42     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Украинская армия в этом деле гораздо круче: где она стоит, там лес исчезает полностью smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! sergeySVK
Участник
МО, Долгопрудный



 прочитанное сообщение 01.11.2019 11:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 31.10.2019 13:41)
Ссылка на исходное сообщениеПомещаю небольшой репортаж об упомянутом выше походе.

картинка: 11.JPG
А это свежие борозды. Аполлонов здесь никогда не будет.

Это не верно !!!
2-3 года - все борозды заростут очитком большим и аполло будет как грязи. Телефиума там по-моему нет.
Проверено 15-16 июня 2019. Рома может подтвердить.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 01.11.2019 21:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Сергей, уже ответил Вам по имэйл, но и здесь повторюсь...
См. фото. Участок в Тамбовской области, где встречаются гусеницы аполлона. Слева, где борозды, их нет, справа, где ровно - есть. Количество заячьей капусты слева и справа примерно одинаковое. Речь о достаточно большой обследованной площади - что слева, что справа, поэтому случайные факторы тут исключены. Тем более, я не раз наблюдал подобные ситуации в других местах Тамбовской области. И не разу не встречал гусениц аполлонов на полянах с бороздами.
Борозды эти обычно весьма высокие и идут часто. Я сажал гусениц аполлона на такие поляны и наблюдал за ними. Оказывается, им трудно ползать по таким участкам - буксуют на песке, преодолевая борозды, теряют энергию от этого. Любая популяция - энергетическая система. Лишние энергозатраты ведут к ослаблению особей и увеличению заболеваемости их вирусными и другими болезнями. Гусеницы аполлона весьма склонны к ним.
Скажите, какова частота и высота этих борозд на поляне, где Вы видели аполлонов? И уверены ли, что они откладывают там яйца, а не только питаются нектаром? Я не раз встречал аполлонов вне мест откладки яиц, в немалом количестве даже на сыром лугу в пойме реки, в полукилометре от биотопа. Мне очень хотелось бы увидеть эту поляну с бороздами, где были аполлоны. Это очень важная информация. Я приеду в этот район весной, чтобы поискать там гусениц.
До того, повторяю, гусениц аполлона на сильно проборозженных полянах я не встречал и всегда наблюдал их только на ровных участках.
картинка: 05_211_2.jpg
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 01.11.2019 21:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(AGG @ 31.10.2019 15:14)
Ссылка на исходное сообщение  Юра, на первом фото я справа wink.gif рву очиток на корм гусям

Опечатка... Исправил.
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.11.2019 02:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Юра, спасибо за отчёт, но открытые пространства вне полигона процентов на девяносто заняты как раз бороздами, а лесных грунтовок и иных плоскостей, не претерпевших лесовозобновления - и, соответственно, не бороздатых, - очень мало по площади. Явно не эти ровные участки обеспечивают массу имаго на тамошних вырубках, которые сплошь в бороздах. Правда, просеки ЛЭП (или газопроводов) регулярно чистятся, и очиток там если есть, то после расчистки быстро возобновляется; но зато и траншей с колеями прибавляется. Кстати, по фото в целом понятно, где именно Вы были, но в другой точке (не из Ваших) в тех же местах в траве именно среди борозд на недавней вырубке отмечена, например, бабочка с ещё мягкими крыльями (единственная для меня в той экскурсии). Нашли бы и больше, если бы приехали чуть раньше.

Кстати, в прошлом году проверяли окрестности Маяка, где конкретно Жарцы для аполло на ближайшие десятилетия убил (не считая северного края) частый самосевный сосняк, сплошной тенью накрывший то, что лет двенадцать назад еще было огромным плоским аполлонистым полем с редким молодым соснячком по краям. Но аполло по-прежнему процветает сразу по первому заезду с шоссе по грунтовке к северу, где теперь сведен весь лес, кроме считанных стволов вдоль шоссе. На жалкие края вырубок с их запасом очитка (там, где одна вырубка вдоль и поперёк тянется на километры) и на какие-то лесные проплешины - где лес если и уцелел, то не близко и довольно сплошной), - списывать всю массу аполло в тех краях не приходится. И нам скакать за имаго приходится всё больше поперёк борозды на неоглядной вырубке. И, что важнее, спаривание аполло наблюдается по большей части среди эти борозд (прежде всего потому, что именно там произрастает девяносто девять процентов очитка), хотя и не только.

Далее, нам ползание гусеницы поперёк борозды - как с тем трактором из прибаутки. Лжепроблема. Гусенице и в междурядье можно поискать очиток, ведь самка откидывало яйцо не абы куда, а в кормовое место (кстати, при нересте не избегая бороздатых участков). Но если даже приспичит гусенице поползать поперёк, то к тому моменту, как на вырубке укореняется очиток (и уж подавно аполло), борозды давно уже смягчили крутизну склонов, задернованы или как минимум слежались, хотя для сапога энтомолога, конечно, ещё вполне сыпучи. А когда борозды на вырубке свежие - ни очитка пока, ни аполло.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.11.2019 15:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Спасибо, Андрей, за информацию! Тут ещё дело в высоте и частоте борозд. Под Тамбовом они именно высокие и частые. Участок на фото - классический. Слева гусениц, нет, справа - есть. Я немало встречал таких участков. Не бывает на них гусениц аполлона или - единичные, по краю. Надо, получается, посмотреть и участки с бороздами во Владимирской области. Лемехи у лесхозовски тракторов там мелкие, возможно. По-любому, надо посмотреть и другие популяции аполлона, в других местах, и весной "пройтись" по Владимирщине. Попробую...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.11.2019 15:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Вот ещё фото. Потом всё более-менее зарастёт травой, заячья капуста будет в массе, но гусениц аполлонов тут не будет, - только по краю иногда. Проверено на старых подобных "разроях".
картинка: 09_198_2.jpg

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 02.11.2019 15:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Ещё фото. Биотоп убит.
картинка: 09_218_2.jpg

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.11.2019 00:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

На втором фото вполне реальной перспективой пока что кажется березняк, так что тут пока можно не обсуждать проблемы аполло. Участок долго дожидался распашки; видно, что двенадцатилетние сосны выросли не после нее, а ранее, и при прокладывании борозд приходилось эти сосны обходить (через березнячок-то пёрли напропалую).

На первом фото, – по-моему, более или менее обычная глубина для свежей борозды, свежие только такие и видал (правда, тут междурядье ýже, чем на Вашей основной тамбовской вырубке - той, что с помойкой на нижней опушке). Но со временем эти борозды поступят так же, как поступают не менее глубокие противопожарные траншеи, - сильно нивелируются. Кстати, я не могу точно разобрать: на третьем от конца снимке, которым Вы хотели показать, что по линии опушки проходит граница (слева гусениц нет, а справа они есть), слева расположена вырубка, которая вообще ни разу не перепахивалась? или же это – всё-таки результат оседания типичных-де для тамбовщины "высоких и частых" борозд? Просто мне лично в тех местах не попадались вырубки, надолго оставшиеся без распашки и лесовозобновления или хотя бы без стихийного облесения, на которое на фото нет и намёка.

Далее, если гусениц на пропаханных вырубках не бывает вообще (даже молодых), это можно понимать лишь в том смысле, что они не дохнут в юности, не в силах доползти до очитка почему-то именно поперёк борозды, но и вообще не отрождаются там. А это значило бы, что уже самки при cбросе яиц инстинктивно избегают бороздатых мест. Даже если допустить такую хитрую программу, что само по себе нелегко, пришлось бы в придачу допустить, что после спаривания среди борозд (часто мною виденного) самки непременно встают – ещё практически не летающие! – на крыло и улетают на обочину (подчас очень далёкую!), чтобы яйца кидать уже непременно там. Все эти, мягко говоря, натяжки - неизбежные допущения после принятия версии об отсутствии гусениц среди борозд. К сожалению, стации аполло в его гусеничный период мне почти не доводилось посещать, а специальный выезд для прямого опровержения того, что мне и так представляется невероятным, ничем, мягко говоря, не окупился бы.

В реальности же в дальней (от заезда) верхней части упомянутой вырубки в этом сезоне было отмечено несомненно нерестовое поведение самок. Но я бы согласился с тем, что на краях, в условиях равной доступности опушки и пропаханной вырубки, самки чаще будут предпочитать опушку и даже обочину дороги (не раз отмечал), но не из заботы о ногах гусениц, а прежде всего потому, что на опушке в сравнении с открытым пространством меньше как заметность гусениц, так и опасность перегрева (в связи с затенённостью хоть в какую-то часть суток) и яиц, и гусениц, и кормового растения. Такая программа вполне имела время исторически сформироваться у данного подвида, а вот реакция на современные лесотехнические приёмы - вряд ли.

Поэтому не менее охотно, чем на приопушечных окраинах, самка (уже наполовину облегченная и способная летать и выбирать место) даже в глубине открытых площадей – что на вырубке, что на поляне – при равной плотности очитка предпочтёт откладывать яйца поближе к кустам или мелким деревцам, а не посреди сковородки. Сам наблюдал это не раз, в том числе в этом году в МО.

Другое дело, что с учётом баланса затрат сил и времени энтомолога, наверное, рентабельнее искать гусениц прежде всего по окраинам, чем хромать по канавам. Соответственно, иллюзия абсолютного бесплодия перепаханных когда-то вырубок вполне могла возникнуть вследствие неосознанного предпочтения именно наиболее проходимых для энтомолога участков при поиске гусениц.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 03.11.2019 09:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(А.Й.Элез @ 02.11.2019 02:58)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, по фото в целом понятно, где именно Вы были, но в другой точке (не из Ваших) в тех же местах в траве именно среди борозд на недавней вырубке отмечена, например, бабочка с ещё мягкими крыльями (единственная для меня в той экскурсии). Нашли бы и больше, если бы приехали чуть раньше.

Андрей, там несколько мест, мы с вами были чуть западнее.
А на втором месте, из нашей поездки, я находил свежих самок еще где-то через неделю.
картинка: P11700244.jpg

Сообщение было отредактировано AGG - 06.11.2019 16:22

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Wild Yuri, V.Viktor, А.Й.Элез
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 03.11.2019 15:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Ох, придётся отвечать подробно...

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение  На втором фото вполне реальной перспективой пока что кажется березняк, так что тут пока можно не обсуждать проблемы аполло.

Летают аполлоны в Тамбовской области и в местах с берёзами - где сухо, на рединах среди сосновых боров. В этом месте как раз и летали несколько лет назад. Зарастание происходит медленно, и это куда меньшая проблема, чем "внезапный плуг"...

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
На первом фото, – по-моему, более или менее обычная глубина для свежей борозды, свежие только такие и видал (правда, тут междурядье ýже, чем на Вашей основной тамбовской вырубке - той, что с помойкой на нижней опушке). Но со временем эти борозды поступят так же, как поступают не менее глубокие противопожарные траншеи, - сильно нивелируются.

Не очень сильно. Я смотрел и старые. Там ещё и трава начинает сильнее расти благодаря изменению рельефа, что тоже не благоприятствует аполлонам. И, повторяю - тормозятся, буксуют при переползании гусеницы, что ведёт к существенным энергопотерям.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Кстати, я не могу точно разобрать: на третьем от конца снимке, которым Вы хотели показать, что по линии опушки проходит граница (слева гусениц нет, а справа они есть), слева расположена вырубка, которая вообще ни разу не перепахивалась? или же это – всё-таки результат оседания типичных-де для тамбовщины "высоких и частых" борозд?

На фото же видно борозды... Да - они меньше, пахали раньше таки не столь глубоким плугом, была слабее техника, - о чём могу говорить ответственно, ибо хожу по этим лесам 30 лет. Тем не менее, гусениц на этой вырубке, неплохо заросшей заячьей капустой, не было. А справа, на ровном участке - были. И немало.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Далее, если гусениц на пропаханных вырубках не бывает вообще (даже молодых), это можно понимать лишь в том смысле, что они не дохнут в юности, не в силах доползти до очитка почему-то именно поперёк борозды, но и вообще не отрождаются там. А это значило бы, что уже самки при cбросе яиц инстинктивно избегают бороздатых мест. Даже если допустить такую хитрую программу, что само по себе нелегко...

Ну почему, это обычная программа! Бабочки очень тонко чувствуют, где откладывать яйца, а где не надо. Это любой полевой энтомолог скажет.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
пришлось бы в придачу допустить, что после спаривания среди борозд (часто мною виденного) самки непременно встают – ещё практически не летающие! – на крыло и улетают на обочину (подчас очень далёкую!), чтобы яйца кидать уже непременно там.

Ну зачем так. Встанут на крыло, попорхают по поляне и будут выбирать места, где лучше отложить яйца. Могут улететь достаточно далеко - иногда на несколько километров. Проверено экспериментом. Метил их краской как-то в одном сезоне и отпускал.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Все эти, мягко говоря, натяжки - неизбежные допущения после принятия версии об отсутствии гусениц среди борозд. К сожалению, стации аполло в его гусеничный период мне почти не доводилось посещать, а специальный выезд для прямого опровержения того, что мне и так представляется невероятным, ничем, мягко говоря, не окупился бы.

Ну а зачем тогда писать что-то по теме? Я - биолог по образованию, имею определённую методологическую базу, всё исследую и никаких разумений не допускаю. Чего и Вам советую.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
В реальности же в дальней (от заезда) верхней части упомянутой вырубки в этом сезоне было отмечено несомненно нерестовое поведение самок.

Сообщите, где эта вырубка. Весной изучу на предмет гусениц. Может, там борозды низкие, редкие... Надо посмотреть.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Но я бы согласился с тем, что на краях, в условиях равной доступности опушки и пропаханной вырубки, самки чаще будут предпочитать опушку и даже обочину дороги (не раз отмечал), но не из заботы о ногах гусениц, а прежде всего потому, что на опушке в сравнении с открытым пространством меньше как заметность гусениц, так и опасность перегрева (в связи с затенённостью хоть в какую-то часть суток) и яиц, и гусениц, и кормового растения. Такая программа вполне имела время исторически сформироваться у данного подвида, а вот реакция на современные лесотехнические приёмы - вряд ли.

Она сформировалась исторически на рельеф в песчанных местах, бабочка учитывает его перепады - даже, казалось бы, на наш взгляд небольшие.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Поэтому не менее охотно, чем на приопушечных окраинах, самка (уже наполовину облегченная и способная летать и выбирать место) даже в глубине открытых площадей – что на вырубке, что на поляне – при равной плотности очитка предпочтёт откладывать яйца поближе к кустам или мелким деревцам, а не посреди сковородки. Сам наблюдал это не раз, в том числе в этом году в МО.

На сковородке проборозжённой обычно уже сосенки поднимаются, есть где в тень заползти! Проблема как раз в изменении рельефа.

(А.Й.Элез @ 03.11.2019 01:02)
Ссылка на исходное сообщение
Другое дело, что с учётом баланса затрат сил и времени энтомолога, наверное, рентабельнее искать гусениц прежде всего по окраинам, чем хромать по канавам. Соответственно, иллюзия абсолютного бесплодия перепаханных когда-то вырубок вполне могла возникнуть вследствие неосознанного предпочтения именно наиболее проходимых для энтомолога участков при поиске гусениц.

Да нет, я всё это тщательно изучаю уже много лет и хожу вдоль и поперёк по всем участкам. По образования я, повторяю - биолог. Подход к исследованиям вполне серьёзный. Вы сообщите мне, где могу посмотреть проборозжённые участки на предмет гусениц аполлона. Проверю. Буду благодарен за сведения.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 03.11.2019 16:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Андрей, пять копеек в твою пользу... Я находил гусениц аполлона на проборозжённой поляне. Было это много лет назад. Борозды были неглубоки и редки. Гусеницы встречались между ними, свободно переползали борозды... Сейчас на этой поляне - высокий лес. Даже не верится, что когда-то она там была... Сейчас на полянах я встречаю борозды много глубже и чаще. Изменилось лесовосстановление: появилась более мощная техника... Может, специально так глубоко пашут, чтобы сосны лучше росли. В глубоких бороздах они получают больше влаги из почвы. А чаще садят их, думаю, чтоб проще план выполнять! "Мы посадили в этом году 10 000 сосен..." На той же площади, на которой сажали в прошлом 5000... Им надо выращивать и садить как можно больше - от этого штаты зависят, зарплата. Вот и бороздят, как будто готовят окопы к войны. Возможно, ты видел именно невысокие и редкие борозды от старой техники и былых подходов. Тем не менее, хотел бы на них посмотреть и поискать гусениц аполлона в твоём месте.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.11.2019 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Юра, пять копеек в общий фонд. Погулял вчера (без ловли) по нескольким районам МО. Всякие борозды по ходу дела повидал, свежие - да, глубоки, не менее тех, что вижу на последних снимках, но и очитка на них пока нет; а при сосенках хотя бы трехлетних - борозды уже не заслуживают большого внимания ни по глубине, ни по рыхлости поверхности. Такого, чтобы сосновый подрост и очиток уже были, а борозды оставались всё ещё непроползимыми, не видел сейчас, да и вообще не припомню.

Старые борозды от "старой техники и былых подходов" я и близко не имел в виду, ибо с тех подходов на тех бороздах уже кроны давно сомкнулись, и это уже не к теме.

Что супоросая самка начинает с полета в поисках места кладки, всё-таки не уверен. Имею сведения, что летучесть приобретается только по некотором облегчении брюха. Да и по своему тридцатилетнему опыту могу точно сказать: самка в полете, имеющая полный или почти полный запас, никогда мне не встречалась (а уж, кажется, такую клушу поймать было бы легче всего). Попадались - независимо от рельефа - либо спаривания, либо самки вполне подвижные, т. е. уже сильно облегченные (ибо сильно менее брюхатые, чем те, что в спаривании или в девках), хотя при этом зачастую абсолютно не полётанные. Тут просто достаточно приложить одно к другому и сделать вывод. Что касается мучений гусениц в бороздах, то речь, полагаю, шла не о тех, кого туда выпустил экспериментатор, а о реальных, которые, стало быть, среди борозд всё-таки имелись, иначе кто же там мучился?

Учет самкой (тем более еще не облегчившейся, но спаривавшейся почему-то среди борозд или прямо в них) рельефа именно в аспекте глубины и крутизны борозд при откладывании яиц по-прежнему считаю маловероятным, несмотря на то, что конкретные наблюдения твои не подвергаю ни малейшему сомнению. Не представляю, какие именно естественные рельефные аналоги современных лесовосстановительных борозд могли в прошлом способствовать такому "историческому" формированию программы откладки яиц. Соответственно, хотя в целом предпочительность ровного места именно для гусениц оспаривать грех, я не уверен, что у них есть право выбора.

Гусеница аполло, как я знаю, взрослая весьма быстра; а гусеница раннего возраста, ежели яйцо было откинуто далеко от растения, достаточного хотя бы для дожития до взрослости, даже на ровном месте может сто раз помереть, пока найдет очиток. Поэтому я думаю, что энергопотери на уровне переползания борозды полтора раза за всю жизнь (и то лишь для тех, кому вдоль междурядья не хватило очитка) - не трагедия для вида и чуть ли не самый плюгавый из множества факторов, которые эволюция вообще не успела учесть, благодаря чему в природе насекомые и не размножаются реально в тех порпорциях, которые предусмотрены биологией конкретного организма. Больше утомился - больше потом и сожрешь. Кто-то подохнет в пути, но природная эволюция - не бюро добрых услуг, трудностями отдельных особей как раз и закаляется популяция и косвенно вид в целом.
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.11.2019 19:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(AGG @ 03.11.2019 10:12)
Ссылка на исходное сообщение  Андрей, там несколько мест, мы с Вами были чуть западнее. А на втором  месте, из нашей поездки, я находил свежих самок еще где-то через неделю.
Рома, если "Вы" относится к бригаде, то пишется со строчной буквы, а не с прописной. Если же - это персональное обращение, то всё грамотно, но вот обращаться ко мне на Вы совершенно излишне, а после тех колбасок и пива так просто грешно.

Судя по твоему замечанию, я, по-видимому, ошибочно определил точку первого снимка (где ты справа на карачках). Мне показалось, что это угол сразу после выезда c шоссе на твою точку, что вправо - выезд на шоссе, что за спиной фотографа - та вонючая помойка и что впереди, на заднем плане снимка, гребнем налево поднимается дорога по ЛЭП. А вы, стало быть, были в другом месте.

Кстати, я уже позабыл, делал ли ты тогда снимки, а теперь вижу, что главное ты точно успел заснять. Не можешь ли кинуть мне на мыло тогдашние фотографии? Яндекс, скажем, сейчас не ограничивает объем (только что откидывает крупняк на сервер и присылает просто ссылку), так что лучше, конечно, прислать оригиналы, а не какую-то облегченку для электронной почты.

Рад, что на наших новых точках (жаль, тогда ты не смог с нами пройти их по полной, точки тебе бы понравились) свежие самки идут с такой задержкой. Мы и тогда уже порадовались, но что ещё неделю будут идти, я даже не ожидал. Кстати, в этих новых местах именно в самой дальней точке нашего маршрута от машины примерно к югу был обнаружен на бороздатой (теперь уже не очень) подзаросшей вырубке упомянутый мною ранее свежеотродившийся самец. Полагаю, в борозды он приполз не на стадии яйца и не на стадии куколки; надо думать, либо сильно промахнулась при откладке самка, либо перелетела перед окукливанием гусеница...

Еще два самца (из одного выводка) были обнаружены вечером первого дня и утром второго, но (это Юре не сообщай) не в бороздах, а на обочине плоской грунтовки в лесу, по которой мы шли от одной вырубки к другой.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 05.11.2019 19:44
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 06.11.2019 16:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(А.Й.Элез @ 05.11.2019 19:43)
Рома, если "Вы" относится к бригаде, ....

исправился beer.gif
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 13.11.2019 18:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Андрей, теоретизирования всё... А я на практике проверяю много лет в походах эти все нюансы. Высокие и частые борозды есть - гусениц аполлона нет. Рядом - есть. Энергозатраты - вещь серьёзная, во многих научных работах это освещено. А эволюционно выбор самкой места сформировался просто: не везде районы обитания аполлона ровные, есть дюны, холмы и прочая кривизна рельефа. И самки там на склонах яйца не кладут. На песчаных. В районах стал и камней гусеницы аполлона прекрасно ползают и по большим уклонам. На песках - нет. Проверено. Давайте перестанем теоретизировать, а ещё посмотрим районы с высокими и частыми бороздами на предмет гусениц аполлона. Может, я что-то пропустил, имею недостаточную выборку. В следующим году специально займусь этим вопросам.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.11.19 03:52
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft