Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Самец Saga pedo?! -- Дыбка без яйцеклада --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 12.07.2012 14:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

9 июля нашёл дыбку без яйцеклада. Место находки - Фроловский район Волгоградской области. Подскажите, может ли эта особь быть самцом. Либо же это травма или патология? Сейчас насекомое живет в садке на балконе.

Сообщение было отредактировано wise snake - 12.07.2012 14:57

Картинки:
IMG_8932.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8932.jpg — (99.28к)   

IMG_8935.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8935.jpg — (88.35к)   

IMG_8937.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8937.jpg — (106.47к)   

IMG_8939.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8939.jpg — (96.27к)   

IMG_8941.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8941.jpg — (91.52к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): DanMar, kotbegemot, Pirx, Egorus, Penzyak, Dracus, Decticus
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 12.07.2012 15:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

прикольно, если это и правда самец Saga pedo
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 12.07.2012 16:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)? Судя по половым органам это самка с врожденным уродством - без яйцеклада, имхо. Субгенитальная пластинка как у самки, у самцов же должны отростки быть. Возможно в возрасте предимаго либо ранее кто-то откусил либо оторвал зачаток яйцеклада, который вскоре зажил. Находок же самцов степной дыбки ни разу не было (насколько мне известно), так что если это действительно самец - поздравляю!

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): wise snake, Pirx, Shtil
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 12.07.2012 17:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(DanMar @ 12.07.2012 16:45)
Ссылка на исходное сообщение  Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)?

Вот:

Картинки:
IMG_8942.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8942.jpg — (429.17к)   

IMG_8943.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8943.jpg — (263.84к)   



Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): DanMar, Pirx, Shtil
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 12.07.2012 17:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Я уверен что это самка. У самцов всех видов этого рода звуковой аппарат наблюдается.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): wise snake, Mantispid, Pirx
Участник оффлайн! Mantispid
Постоянный участник
г. Саратов



 прочитанное сообщение 12.07.2012 18:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Сенсация откладывается...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Pirx
Участник оффлайн! Pirx
Постоянный участник
Украина, Киев



 прочитанное сообщение 12.07.2012 19:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(DanMar @ 12.07.2012 16:45)
Ссылка на исходное сообщение  Можно взглянуть на надкрылья (их зачатки)? Судя по половым органам это самка с врожденным уродством - без яйцеклада, имхо. Субгенитальная пластинка как у самки, у самцов же должны отростки быть. Возможно в возрасте предимаго либо ранее кто-то откусил либо оторвал зачаток яйцеклада, который вскоре зажил. Находок же самцов степной дыбки ни разу не было (насколько мне известно), так что если это действительно самец - поздравляю!


Вроде где-то я читал, что самца дыбки степной собирали уже, но в XIX-ом веке.
Участник оффлайн! Zlopastnyi Brandashmyg
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 12.07.2012 20:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Экземпляр крайне интересный. Очень похоже на самца. В понедельник попробую показать фотографии А.В. Горохову.

В каком состоянии экземпляр: живой или зафиксирован?

ИМХО, находка потенциально публикабельная.

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 12.07.2012 20:15

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): wise snake, Penzyak
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 12.07.2012 20:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Zlopastnyi Brandashmyg @ 12.07.2012 20:14)
Ссылка на исходное сообщение  Экземпляр крайне интересный. Очень похоже на самца. В понедельник попробую показать фотографии А.В. Горохову.

В каком состоянии экземпляр: живой или зафиксирован?

ИМХО, находка потенциально публикабельная.

Дыбка живая, ведет себя крайне агрессивно, кусается. Шустро бегает и прыгает, боюсь как бы не была поражена тахинами.

Насекомое довольно крупное (тело не менее 5 см), однако, может, это молодая особь, у которой еще яйцеклад не вырос? Тем не менее взрослые дыбки встречаются уже 3 недели.

Сообщение было отредактировано wise snake - 12.07.2012 20:46
Участник оффлайн! Zlopastnyi Brandashmyg
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 12.07.2012 21:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Спасибо! Если даже это и личинка не последнего возраста, то, судя по размеру, зачаток яйцеклада должен быть уже крупным. Терминалии похожи на самца! но я не специалист по ортоптера, поэтому должен быть осторожным. На последствия травмы тоже не похоже - структуры симметричные и примерно соответствуют вершине брюшка самца. В понедельник постараюсь показать фотографии специалисту.

На самом деле ничего сверхъестественного в обнаружении единичных самцов в нормально партеногенетической популяции нет. Возможно, самцы иногда и "выскакивают" - разве кто-нибудь просматривал дыбок тысячами?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): wise snake
Участник оффлайн! Egorus
Постоянный участник
Украина, г.Мелитополь



 прочитанное сообщение 12.07.2012 21:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

wise snake  Отправлен сегодня, 21:35

Насекомое довольно крупное (тело не менее 5 см), однако, может, это молодая особь, у которой еще яйцеклад не вырос?

Насколько я помню встречаемые экземпляры, у них яйцеклад с "детского
возраста". Масштаба нет, но на снимке вообще "детёныши".
IMG_6568_ik.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Zlopastnyi Brandashmyg, Liparus, Penzyak, wise snake, Decticus
Участник оффлайн! Egorus
Постоянный участник
Украина, г.Мелитополь



 прочитанное сообщение 12.07.2012 22:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

У Nilson-а в отчете от 02.07.2012 20:02 URL #10156 на фото IMG_2922_1.JPG — (755.82к), стр.240 "Отчетов...",
у дыбки яйцеклад не просматривается. Может тоже самец???
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 13.07.2012 00:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Да, похоже что самец если яйцеклад не спрятан за веткой. Хочу добавить еще, что половой аппарат у самцов дыбок которых я находил выглядел несколько иначе, нежели у экземпляра от wise snake. Потому как для нормального самца дыбки церки должным быть больше раза в два.
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 13.07.2012 08:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Egorus @ 12.07.2012 22:59)
Ссылка на исходное сообщение  У Nilson-а в отчете от 02.07.2012 20:02      URL #10156 на фото IMG_2922_1.JPG — (755.82к), стр.240 "Отчетов...",
у дыбки яйцеклад не просматривается. Может тоже самец???

Самец, но другого вида, возможно, Saga ephippigera, и найден он в Черногории.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Egorus
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 13.07.2012 12:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(wise snake @ 13.07.2012 08:35)
Ссылка на исходное сообщение  Самец, но другого вида, возможно, Saga ephippigera, и найден он в Черногории.

Ну почему же ефиппигера? Седлоносная дыбка для Черногории не приводится, а находки ее из юго-западной Турции и Израиля. Как по мне так на фото Saga hellenica.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): wise snake
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 13.07.2012 13:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

В Черногории это будет либо natoliae, либо rammei.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): wise snake, DanMar
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 13.07.2012 16:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Вот фотография дыбки с рулеткой для оценки размера. И фото "нормальной" самки, пойманной 16 июня, которая оказалась поражена тахинами.

Картинки:
IMG_8945.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8945.jpg — (80.55к)   

IMG_8944.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_8944.jpg — (381.63к)   

Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 13.07.2012 16:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

В Испании точно есть самцы дыбки степной.
Участник оффлайн! PVOzerski
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Я бы посоветовал для начала сравнить кончик брюшка этого "самца" с кончиками брюшка самцов других видов Sagа - особенно на предмет наличия грифельков на генитальной пластинке и зубцов на церках. К сожалению, я не помню, как он должен выглядеть у Saga, а вот для Tettigoniinae здесь всё просто.

Интересно было бы узнать поподробнее насчет тахин. Я читал, что иногда дыбки заражаются саркофагидами рода Blaesoxipha. При этом у азиатской саранчи (сопоставимой по размерам с дыбками) до 30% зараженных особей выживает после выхода паразита. Или здесь было множественное заражение?

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 13.07.2012 17:03

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): wise snake, DanMar
Участник оффлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Да, в Европе их чаще находят. В Швейцарии, например (именно Saga pedo).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): wise snake
Участник оффлайн! PVOzerski
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

А точно ли швейцарские и прочие находки самцов относятся к pedo?
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(PVOzerski @ 13.07.2012 17:01)
Интересно было бы узнать поподробнее насчет тахин.

Вероятно, это и не тахины были. До имаго мух не довел, но личинки были явно двукрылых... Насчитал 7 личинок мух, вышедших из дыбки, наверняка были и еще, могли выбраться через довольно крупные отверстия садка.

Сообщение было отредактировано wise snake - 13.07.2012 17:07

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): PVOzerski
Участник оффлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(PVOzerski @ 13.07.2012 18:06)
Ссылка на исходное сообщение  А точно ли швейцарские и прочие находки самцов относятся к pedo?

Трудно сказать, к какому еще виду они могут относиться так далеко на севере. Вот их фото из Orthoptera of Europe (кликабельно):

user posted image

user posted image

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): PVOzerski, DanMar, Decticus
Участник оффлайн! PVOzerski
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

А теперь посмотрите на этом фото на церки и на надкрылья.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DanMar
Участник оффлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 13.07.2012 17:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Думаю, стоит дождаться линьки обсуждаемого экземпляра.
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 15.07.2012 22:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

Думается мне что обсуждаемый экземпляр уже имаго - посмотрите на зачатки крыльев и надкрыльев - у взрослых дыбок они идентичны поциенту этому.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 18.07.2012 17:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Интересно, а если в инсектарий посадить рядом (через металлическую сетку что ли - а то самка ещё возьмёт и сожрёт его) этого самца и обычную самку из ваших мест... как они поведут себя по отношению друг к другу???
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 18.07.2012 22:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

никак похоже, нужен непосредственный контакт по идее.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 19.07.2012 09:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

... думается баба его может запросто скушать - желательно пока общение через плотную сетку которую они не смогут прогрызть... а как воспылают, допустить к телу...
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 23.07.2012 18:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Сомнений почти не осталось - это самка. Дыбка путешествует со мной во всех экспедициях, наездили уже больше 1500 км. Аппетит хороший. НА днях насекомое стало проявлять попытки откладывания яиц и втыкания "фантомного" яйцеклада в дно садка. При этом все движения совершаются так, будто яйцеклад на месте, но, естественно, ничего не получается.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Dracus, alex017, DanMar
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 01.09.2012 09:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

... какие проблемы то, сыпанул бы песка в садок - главное будут яйца или нет... Чем дело то кончилось???
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 01.09.2012 16:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

(Penzyak @ 01.09.2012 09:07)
Ссылка на исходное сообщение  Чем дело то кончилось???

Самка это, снесла несколько яиц.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DanMar
Участник оффлайн! DanMar
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 02.09.2012 02:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(wise snake @ 01.09.2012 16:25)
Ссылка на исходное сообщение  Самка это, снесла несколько яиц.

Я же говорил smile.gif . А вообще как получилось наружу яйца вынуть - там же яйцеклад заклеен, дырка была уже?

Сообщение было отредактировано DanMar - 02.09.2012 02:49
Участник оффлайн! wise snake
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 02.09.2012 18:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(DanMar @ 02.09.2012 02:48)
А вообще как получилось наружу яйца вынуть - там же яйцеклад заклеен, дырка была уже?

Дырка была, видимо. Дыбка еще при жизни умудрилась отложить несколько яиц.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 12:27
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft