Все форумы > Насекомые в доме > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=3994d037b78fb6c6dafbaf3c5f047644&act=ST&f=41&t=355726

Содержание и разведение бабочек

Helene 14.09.2005 15:17
Содержание преимагиналов из природы



Helene 14.09.2005 15:53
confused.gif Помогите решить проблему с зимовкой куколок Cucullia (Noctuidae, Lepidoptera)!
Проблема состоит в следующем. Куколки, находящиеся в естественных условиях (на балконе в городской квартире) не входят в диапаузу: осенью у них проявляются контуры тела, как будто вот-вот выйдет бабочка. Если оставить в тепле, медленно-медленно развиваются, но обычно погибают (хотя один раз получилась нормальная бабочка). Гусеницы были взяты в Подмосковье и в Оренбургской области, так что им не должно быть в сентябре на балконе слишком тепло.
Что с ними делать, чтобы предотвратить это явление?



PVOzerski 14.09.2005 16:21
А как с фотопериодом?



Helene 14.09.2005 16:33
(PVOzerski @ 14.09.2005 17:21)
Ссылка на исходное сообщение  А как с фотопериодом?


Да ничего специально не делала: стояли себе на балконе, и все. Только от дождя прикрывала. Оставленных в тепле на зиму специально не подсвечивала. Может, правда в этом дело? Хотя сомнительно: они окукливаются или в почве, или над самой почвой (в неволе - у дна садка или зарываются в субстрат, который я им для этого кладу). Да еще кокон у них... Вобщем, трудно поверить, что они свет вообще "видят" confused.gif



PVOzerski 14.09.2005 17:23
Видеть-то наверняка видят. А роль фотопериода в регуляции диапаузы - вещь хрестоматийная. Особенно для поливольтинных видов. Кстати, для оренбургских может быть сбой соотношения день/ночь (если широты сильно разные, что можно проверить по карте).



Helene 15.09.2005 11:03
По поводу хрестоматийности - я думала, что зависимость от фотопериода существует только у жизненных форм, находящихся на свету, открыто. А которые в почве или в травяном войлоке, т.е. в темноте - тем пофиг. Ну теперь буду знать, что это не так. yes.gif
По поводу конкретного случая:
1. Виды (проблема существует с целой группой видов) моновольтинные. Поэтому и нужна диапауза. С поливольтинными у меня до сих пор (тьфу-тьфу) все проще: в жилой комнате выодятся поздней осенью, видимо, им хватает "подсветки" от люстры.
2. Разница по широте между Москвой и Оренбургом - чуть побольше, чем между Питером и Москвой. По долготе - +2 часа. Не думаю, что у гусениц вот такая акклимуха, тем более что с гусеницами той же группы, взятыми в Московской области, происходит то же самое.
Вообще самое непонятное в этом то, что сбой происходит именно осенью, когда они вроде еще "в природе" (на улице), а не в искусственных условиях закрытого помещения. А может, сбоя-то и нет? Может, их надо отправлять зимовать прямо такими, в процессе развития? Бабочки в природе вылетают в мае - июне. confused.gif



sealor 15.09.2005 21:16
У меня такой вопрос, я выводил махаона от яйца до имаго, заметил момент откладки бабочкой яйца, и принес домой все растение.
Получилось успешно.
Второй раз я решил провести эксперемент, и пересадил яйцо, отрезав его с маленьким кусочком листика основного растения( не знаю названия) на укроп. В итоге яйцо не развилось, заплесневело, хотя параметры были одинаковые.
Что я не так сделал? Может нужно было совсем снять яйцо с ткани растения, и присадить на новое место?



sealor 15.09.2005 21:34
Helene: "Куколки, находящиеся в естественных условиях (на балконе в городской квартире)"

Вот тут то кажется и проблема, так как балкон- весьма не естественные условия. На балконе всегда теплее, чем "в природе". ИК излучение от отапливаемого дома огромно, оно греет все, что лежит рядом. И самая теплая часть балкона зимой, это плиты/стены и как не странно- пол. Плиту, которая и есть пол, греет тепло комнаты, так как часть плиты там. Для естественной зимовки лучше что-то вроде дачи.



Helene 16.09.2005 10:49
(sealor @ 15.09.2005 22:16)
Ссылка на исходное сообщение  У меня такой вопрос, я выводил махаона от яйца до имаго, заметил момент откладки бабочкой яйца, и принес домой все растение.
Получилось успешно.
Второй раз я решил провести эксперемент, и пересадил яйцо, отрезав его с маленьким кусочком листика основного растения( не знаю названия) на укроп. В итоге яйцо не развилось, заплесневело, хотя параметры были одинаковые.
Что я не так сделал? Может нужно было совсем снять яйцо с ткани растения, и присадить на новое место?

Сложно сказать с уверенностью, что случилось, поскольку речь идет об одном яйце. Скорее всего, просто яйцо было дефектное - существует же естествеееный отход в природе на всех стадиях развития. Если предположить, что яйцо было нормальное, то могу предложить такие версии:
1. Отрывая маленький кусочек листа растения и прикрепляя его на укроп, Вы каким-то образом повредили яйцо
2. Более вероятно: избыточная влажность в садке с укропом
А вообще-то Вы совершенно зря пересаживали на укроп яйцо. Оно ж не питается! wink.gif Яйцу лучше всего на том субстрате, на котором его нашли (в данном случае - на листе кормового растения). Увлажнять садок или класть туда сочную траву не надо (по крайней мере если речь идет о махаоне). А когда появятся гусенички первого возраста (главное - не упустить момент!) положить им в садок укроп. И еще: махаон - тварь неприхотливая, укроп любит, так что без проблем можно перевести на укроп гусениц любого возраста.



Helene 16.09.2005 11:00
(sealor @ 15.09.2005 22:34)
Ссылка на исходное сообщение  Helene: "Куколки, находящиеся в естественных условиях (на балконе в городской квартире)"

Вот тут то кажется и проблема, так как балкон- весьма не естественные условия. На балконе всегда теплее, чем "в природе". ИК излучение от отапливаемого дома огромно, оно греет все, что лежит рядом. И самая теплая часть балкона зимой, это плиты/стены и как не странно- пол. Плиту, которая и есть пол, греет тепло комнаты, так как часть плиты там. Для естественной зимовки лучше что-то вроде дачи.

Дача-то лучше, но у меня ее нет. Поэтому зимой куколки находятся в холодильнике. Влажность поддерживаю, подкладывая в садок мкрый сфагнум. То, что балкон греется от дома - вот если бы он грелся получше, тогда можно было бы их там оставлять tongue.gif У нас, конечно, зимы европейские, "гнилые-слякотные", но может иногда запросто вдарить под -20, особенно ночью. А для зимующих преимагиналов это кирдык, даже для уроженцев тех регионов, где зима суровая. В природе они укрыты толстым слоем снега, снизу не бетонный пол, а земля... Так что безопаснее холодильник.
А в сентябре - ну насколько там подогреется балкон? Ну на несколько градусов, так осень сама по себе неустойчива в разные годы - то холоднее, то теплее. В любом случае, для приготовления к диапаузе +15 на балконе лучше, чем летние +20 с лишним в квартире. И не должна бы у моновольтинных насекомых сбиваться диапауза, пока в природе тепло...



Guest 16.09.2005 13:05
Яйцо могло быть дефекнтым, но очень маловероятно, так как некоторое время было заметно развитие эмбриона, вплоть до потемнения. Влажность была такая же как и в предидущем случае, ок 80%.
Пересадить я хотел, чтоб сравнить, как влияет вид кормового растения на развите гусеницы, интересно просто было. все условия были те-же, что и с исходным растением. А именно яйцо хотел пересадить, так как не знал, будет ли гусеница, уже питавшаяся одним видом, питатся потом другим. А возможность пропустить момент вылупления была.
Мне теперь даже интересно узнать какие либо данные о развитии яиц на умирающих тканях растения.

По поводу зимовки куколок, то на счет укрытия толстым слоем снега и зимовки в подстилке, снег и подстилка не остановит -20. Она защищает от ветра и перепадов температур, но не греет. Это если теплокровное животное, то да, вокруг за счет теплоизоляции и отсутствия выдувания в снегу будет температура до 0С и чуть выше. Куколки промерзают, и им ничего не делается, главное, чтоб промерзание и оттаивание было медленным.
А на счет:
"Может, их надо отправлять зимовать прямо такими, в процессе развития"
если в природе в процессе развития их застанет мороз, то тогда точно кирдык. А балкон "греет" и в сентябре. Вы учитывайте также еще то, что на почве идет выхолаживание осенью по ночам, балкон же высоко, там всегда теплее, чем на почве. Вообщем живность на балконе- это не то-же что живность на почве в природе. Вы уж поверте, у меня кто только не живет и не жил на балконе. И влияние заметно.



Musolin 16.09.2005 13:53
Guest: По поводу зимовки куколок, то на счет укрытия толстым слоем снега и зимовки в подстилке, снег и подстилка не остановит -20. Она защищает от ветра и перепадов температур, но не греет.

Снег, конечно, не греет, но ОЧЕНЬ сильно влияет на температуру - Под толстым слоем снега она будет около нуля тогда когда над снегом - минус 20.



Musolin 16.09.2005 13:59
Helene'e:

я попытаюсь узнать у специалиста по бабочкам. Если бы про диапаузу клопов, то ко мне! wink.gif

[а не может быть так, что у них диапаузирует фаратное имаго? Тогда именно их и надо оставлять на охлаждение (chilling), без которого диапауза завершается очень плохо --- всё похоже на то, как Вы пишите]



Helene 16.09.2005 14:26
(Musolin @ 16.09.2005 14:59)
Ссылка на исходное сообщение  Helene'e:

я попытаюсь узнать у специалиста по бабочкам.  Если бы про диапаузу клопов, то ко мне! wink.gif

[а не может быть так, что у них диапаузирует фаратное имаго? Тогда именно их и надо оставлять на охлаждение (chilling), без которого диапауза завершается очень плохо --- всё похоже на то, как Вы пишите]

Извините за терминологическое невежество, но я правда первый раз слышу... что такое фаратное имаго? И нельзя ли поподробнее про то, что похоже на мой случай? Че-то мне кажется, что это "горячо":)



Helene 16.09.2005 14:41
(Guest @ 16.09.2005 14:05)
Ссылка на исходное сообщение  Мне теперь даже интересно узнать какие либо данные о развитии яиц на умирающих тканях растения.

Вы уж поверте, у меня кто только не живет и не жил на балконе.


Извините, по первому сообщению я подумала, что вопрос от чайника (единственное яйцо, махаон и все такое) redface.gif Если у Вас большой опыт разведения - тогда совсем другое дело, Вы не могли ни укокошить яйцо при пересадке, и переувлажнить в садке.
По поводу червяков. Я не могу похвастаться большим опытом в этом деле, т.к. я факультативный разводчик, беру преимагиналов только тогда, когда важно получить имаго для дальнейшего определения и т.п. Понимаю, что условия, которые я могу им предоставить, далеко не идеальные, но пока вроде все нормально было (если кто и сдыхал, то зимой в холодильнике оттого, что не уследила за влажностью, а если летом, то от наездников и инфекций).
Кстати, первое, что мне посоветовал с кукуллиями человек, занимающийся разведением постоянно и профессионально: это у тебя такой вид, у которого отход большой - просто бери больше гусениц! wink.gif



sealor 16.09.2005 15:43
Де не такой уж у меня большой опыт, но конечно я стараюсь все сделать, чтоб не повредить яйца при перевозке домой и при обращении с ними дома. Я выводил макроглоссума, махаона, еще некоторые виды с яйца, и чтоб яйцо не вывелось в домашних условиях- первый раз. Хотя на контрольных участках в природе- смертность огромна, правда я не знаю, на какой именно стадии, но до второго возраста точно большинство гусениц макроглоссумов и махаонов не дотягивает. А вот по поводу паразитов, так в этом году на удивление их мало было, сколько гусениц перетаскал- со всех получил бабочек или куколки в диапаузе.

Musolin:
"Под толстым слоем снега она будет около нуля тогда когда над снегом - минус 20."
Интересно, а откуда дровишки? smile.gif
Вы попробуйте при сильных морозах, когда естественно тепловая инерция поверхностного слоя будет преодолена, газгребсти снег и покапатся в земле. А там- мерзлота.
Я помню, после продолжительных февральско-мартовских морозов нужно было земли срочно набрать, так снег сошел, поверхностный слой оттаял, а глубже 5см еще с недельку держалась мерзлота, копать было невозможно.



Musolin 17.09.2005 13:45
(Helene @ 16.09.2005 21:26)
Ссылка на исходное сообщение  Извините за терминологическое невежество, но я правда первый раз слышу... что такое фаратное имаго? И нельзя ли поподробнее про то, что похоже на мой случай? Че-то мне кажется, что это "горячо":)


Фаратное имаго - это практически полностью сформировавшееся имаго в коконе. Так зимует совка Orthosia stabilis и, если не ошибаюсь, некоторые златоглазки. Существуют также фаратные личинки - полностью сформировавшиеся личинки в яйце. Так зимует непарник ( и ивовая волнянка?).

Если Ваши виды тоже зимуют на стадии фаратного имаго, то тогда осенью в куколке должна практическм сформироваться имаго. Но для выхода необходимо воздействие низкой температуры. Если его нет, то в тепле выход (терминация диапаузы) будет несинхронным и %% будет низким.

Про Orthosia stabilis - из книги:
АХ Саулич, ТА Волкович Экология фотопериодизма насекомых. СПБ 2004.



Musolin 17.09.2005 14:03
(sealor @ 16.09.2005 22:43)
Ссылка на исходное сообщение  
Musolin:
"Под толстым слоем снега она будет около нуля тогда когда над снегом - минус 20."
Интересно, а откуда дровишки? smile.gif
Вы попробуйте при сильных морозах, когда естественно тепловая инерция поверхностного слоя будет преодолена, газгребсти снег и покапатся в земле. А там- мерзлота.
Я помню, после продолжительных февральско-мартовских морозов нужно было земли срочно набрать, так снег сошел, поверхностный слой оттаял, а глубже 5см еще с недельку держалась мерзлота, копать было невозможно.



Я чего не знаю, смотрю в умных книжках. Так и вчера сделал, чтобы быть уверенным, что отвечаю правильно. Вот передо мной график из книги
Leather SR et al. The Ecology of Insect Overwintering.Cambr. 1993
-- график про Онтарио. Темп. в марте на уровне 150см - над снегом - минус 30С, под снегом - минус 3С. Толщина снега в это время - под 40см.

Смотрю на график про Аласку - январь - над снегом до минус 35, под снегом - около минус 10.

Снег - очень мощный теплоизолятор. 5см, конечно, мало что дадут, но 20 - много.

Температуру лучше определять не лопатой, а градусником.

[кстати, температуру под снегом я как-то обсуждал с аспирантом Low Temperature Institute в Sapporo]. Деталей не помню, но если очень интересно, могу спросить у него.

Дмитрий.



Musolin 17.09.2005 14:17
(Дзанат @ 17.09.2005 03:25)
Ссылка на исходное сообщение  Все зависит от вида.Некоторым нужна для полного развития температура -30 и даже ниже!


Нет, всё же минус 30 -- это слишком. Насекомые в диапаузе МОГУТ переносить очень низкие температуры, но оптимальные температуры зимовки (диапаузы) обычно около нуля.

В качестве примера - картинка из
Bale JS, Masters GJ, Hodkinson ID et al. (2002) Herbivory in global climate change research: direct effects of rising temperature on insect herbivores. Global Change Biology, 8, 1–16.

(а исходно картинка из: Данилевский А.С. Фотопериодизм и сезонное развитие насекомых. Л.: Изд-во ЛГУ. 1961. 244с.)

Дмитрий.



Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
36.1к -

sealor 17.09.2005 15:56
Musolin
По поводу температуры под снегом, абсолютно правильные Вы привели данные. Естестественно под снегом будет температура ниже. Но не около 0С, как Вы выше сказали, а взависимости от определенных обстоятельств разная. А за счет чего температура под снегом выше- это действительно интересно, тут большое влияние оказывают два фактора- остаточное тепло земли и проникающий под снег солнечный свет. И тут многое зависит, как выпадал снег, был ли до этого мороз или снег выпал до похолодания, при 0С, а потом мороз ударил.
А на счет лопаты, так я ж вышел не температуру мерять, а земли набрать smile.gif

Спасибо за интересные данные по зимовке!



Musolin 17.09.2005 20:03
(sealor @ 17.09.2005 22:56)
Ссылка на исходное сообщение  Musolin
По поводу температуры под снегом, абсолютно правильные Вы привели данные. Естестественно под снегом будет температура ниже.

smile.gif под снегом будет выше - там теплее! smile.gif

(sealor @ 17.09.2005 22:56)
Ссылка на исходное сообщение  Musolin
Но не около 0С, как Вы выше сказали, а взависимости от определенных обстоятельств разная.


smile.gif разная, но в средней полосе все же около 0С, если снега много.

(sealor @ 17.09.2005 22:56)
Ссылка на исходное сообщение  Musolin
А за счет чего температура под снегом выше- это действительно интересно, тут большое влияние оказывают два фактора- остаточное тепло земли и проникающий под снег солнечный свет.


первое верно, а вот что солнечный свет физически проникает под снег -- в этом я очень сильно сомневаюсь...



сеалор 17.09.2005 20:36
Ну все, если этой зимой у нас будет хоть 20см снега, в чем я очень сомневаюсь smile.gif , то буду мерять! Температуру и освещеннось, фотодатчик в снег, термодатчик закопаю в поверхностный слой.



сеалор 17.09.2005 20:55
" под снегом будет выше - там теплее! "
Извиняюсь, перепутал smile.gif
А вообще то, если по теме, то я находил множество златоглазок, куколок, и прочих зимующих насекомых в практически не защищенных ничем местах. Как от перепадов температур, так даже и от несильных сквозняков! И ничего, зимуют, хоть у нас иногда дня два-три -20 держится. Да и вприроде не всегда сначало снег, потом мороз, бывает просто как присадит, тогда уж все что зимует близко к верху, промерзает на прямую. А если еще перед этим дождь прошел... Так что только остается удивлятся, как там в клетках не растут кристаллы воды. Вообще жаль, время уже прошло, можно было набрать гусениц, и по эксперементировать с зимовкой.



RudoyAndrey 18.09.2005 01:24
А может на балконе светло слишком и куколка воспринемает этот свет как продолжение дня и потому не хочет вступать в диапаузу?



Musolin 18.09.2005 12:18
(Helene @ 16.09.2005 21:26)
Ссылка на исходное сообщение  
И нельзя ли поподробнее про то, что похоже на мой случай? Че-то мне кажется, что это "горячо":)


Helene, я получил ответ от Аиди Хаматовны Саулич (СПб унив., крупный спец. по экологии диапаузы насекомых, в том числе бабочек):
Конечно, во-первых, надо знать о каком конкретно виде идет речь (Cuculiinae – одно из самых крупных подсемейств). Во-вторых, зимовка может быть в состоянии фаратного имаго. Зимовка у ноктуид в имагинальной стадии встречается редко, но тоже бывает. А вообще лучше всего связаться с автором и пригласить его к нам, чтобы исследовать экспериментально его объект. Дать совет, не зная конкретного вида и условий содержания опасно. Если материал содержался в естественных условиях без нарушений этих условий, то зимующая стадия должна формироваться нормально, иначе, как в Оренбургской или Московской обл. возможна зимовка без диапаузы? А вообще мне интересно, кто проводит такую работу?

---

Так что если хотите, напишите мне на musolin@gmail.com и я перешлю Ваше письмо Аиде Хаматовне - это должно быть проще, чем через mol.biol.



Musolin 18.09.2005 12:27
(Дзанат @ 17.09.2005 23:02)
Ссылка на исходное сообщение  Поняла,холодостойкость и температура зимовки разные вещи.Но вот,интересно-Златогузка
Гусеницы зимой хорошо переносят температуры до -30,однако их хлодостойкость и ее нижний порог(-40) снижаются при неблагоприятном питании до зимовки(понятно).Осенью до холодовой закладки гусеницы независимо от географического происхождения одинаково переносят холода. После воздействия отрицательных температур у сев.популяций холодоустойчивость и выживаемость гусениц повышается значительно сильнее,чем у южных.С прекращением диапаузы сопротивляемость холодам выравнивается.


Я не уловил в чём вопрос... Мне кажется, всё это вполне логично и "экологично". Должен признать, что некоторые авторы считают, что географической изменчивости по холодостойкости нет -- вот это мне кажется странным...



Musolin 18.09.2005 12:41
(сеалор @ 18.09.2005 03:55)
Ссылка на исходное сообщение  А вообще то, если по теме, то я находил множество златоглазок, куколок, и прочих зимующих насекомых в практически не защищенных ничем местах. Как от перепадов температур, так даже и от несильных сквозняков! И ничего, зимуют, хоть у нас иногда дня два-три -20 держится. Да и вприроде не всегда сначало снег, потом мороз, бывает просто как присадит, тогда уж все что зимует близко к верху, промерзает на прямую. А если еще перед этим дождь прошел... Так что только остается удивлятся, как там в клетках не растут кристаллы воды. Вообще жаль, время уже прошло, можно было набрать гусениц, и по эксперементировать с зимовкой.


это не последняя осень! wink.gif

Кристаллы воды не растут, т.к. у насекомых есть несколько стратегий переживания холодов. Одна из - избавление от свободной воды перед зимовкой - замена её на другие соединения с более низкой точкой кристализации. Ведь в насекомых не чистая вода, а сложные расстворы. Но есть виды, способные именно промерзать.

Вообще, экология зимовки насекомых - очень интересная тема! И её можно изучать, в том числе - в магистратуре или аспирантуре в Питере (ненавязчивая реклама wink.gif ).

Я уже упоминал книгу "Экология фотопериодизма насекомых" --- там много инфо- и по зимовке, и по диапаузе. Если кому интересно, опять же, напишите мне - может быть её ещё можно приобрести в Питере.



Musolin 18.09.2005 12:43
(RudoyAndrey @ 18.09.2005 08:24)
Ссылка на исходное сообщение  А может на балконе светло слишком и куколка воспринемает этот свет как продолжение дня и потому не хочет вступать в диапаузу?


да, это тоже вероятный фактор. Где и как зимует этот вид в природе Если в подстилке, а на балконе он был на свету, то это может быть причиной.



сеалор 19.09.2005 09:33
Musolin
По поводу книжки, а там есть данные по суммам эф. температур хотябы для некоторых видов насекомых, и вообще где можно узнать нижние пороги развития и СЭТ для бабочек, ос и других насекомых?

У меня кстати сейчас лежит в комнате куколка какой-то совки (выкормил гусеницу) и куколка молочайного бражника. Лежит при 28С. Попробую провести эксперемент, вылупятся ли без диапаузы. Совка причем лежит уже третий месяц, и живая.



Helene 19.09.2005 14:22
(Musolin @ 18.09.2005 13:18)
Ссылка на исходное сообщение  
Конечно, во-первых, надо знать о каком конкретно виде идет речь (Cuculiinae – одно из самых крупных подсемейств).

Группа Cucullia verbasci. Это у меня лично, но друзья говорили, что у них и с другими кукуллиями такое бывало, но с какими конкретно - сейчас не вспомню. Вобщем, явление, видимо, нередкое

(Musolin @ 18.09.2005 13:18)
Ссылка на исходное сообщение 
Во-вторых, зимовка может быть в состоянии фаратного имаго. 

Очень похоже, что так и есть. Я даже предполагала что-то в этом роде (как я здесь говорила - что никакого сбоя нет), просто не была уверена, что это бывает.

(Musolin @ 18.09.2005 13:18)
Ссылка на исходное сообщение 
А вообще мне интересно, кто проводит такую работу?

Не я. Для меня выведение бабочек из гусениц - не цель, а средство. Но у меня есть товарищ в Москве, который имеет в разведении большой практический опыт (хотя самостоятельных научных работ не писал - МГУшники парня закомплексовали еще в маленьком детстве wink.gif ) И еще есть один товарищ - бельгиец, живущий сейчас во Франции. Вот он примагиналами совок вроде серьезно занялся, хотя проводит больше полевые экологические исследования, чем лабораторные эксперименты. В принципе, тема интересная, можно и заняться, объединив усилия.

(Musolin @ 18.09.2005 13:18)
Ссылка на исходное сообщение 
Так что если хотите, напишите мне на musolin@gmail.com и я перешлю Ваше письмо Аиде Хаматовне - это должно быть проще, чем через mol.biol.

Принято. Но лучше повременить немножко, чтобы рассосалась послеэкспедиционная текучка. Тема-то объемная и серьезная.

Спасибо за помощь! beer.gif



Musolin 20.09.2005 05:36
(сеалор @ 19.09.2005 16:33)
Ссылка на исходное сообщение  Musolin
По поводу книжки, а там есть данные по суммам эф. температур хотябы для некоторых видов насекомых, и вообще где можно узнать нижние пороги развития и СЭТ для бабочек, ос и других насекомых?

У меня кстати сейчас лежит в комнате куколка какой-то совки (выкормил гусеницу) и куколка молочайного бражника. Лежит при 28С. Попробую провести эксперемент, вылупятся ли без диапаузы. Совка причем лежит уже третий месяц, и живая.


Конкретно в этой книге - про СЭТ и пороги немного информации. Побольше - в:

Саулич АХ. Сезонное развитие насекомых и возможности их расселения. СПбГУ. 1999. -- может быть тоже можно получить у автора.

Вообще такая инфо- разбросана обычно по статьям, посвященным отдельным видам, к сожалению. Из обзоров и анализа знвю:

Honek A, Kocourek F (1990) Temperature and development time in insects: a general relationship between thermal constants. Zoologische Jahrbücher. Abteilung für Systematik, Ökologie und Geographie der Tiere, 117, 401–439.

Kiritani, K. 1987. The low temperature threshold temperature and the thermal constant in insects, mites and nematods in Japan. Miscellaneous publications of the Natl. Inst. of Agro-Environmental Sciences (Tsukuba, Japan). 21: 1-72.

Копирую абзац из нашей с АХ Саулич статьи, где мы цитирум 2-ую работу:

К.Киритани (Kiritani, 1997) приводит средние значения температурного порога развития (T0, минимальная температура, при которой происходит рост и активное развитие) для нескольких отрядов насекомых. По этим данным, T0 полужесткокрылых (12,2+-2,3 °С) превышает T0 всех прочих включённых в анализ отрядов, например, двукрылых (7,8+-3,0 °С), перепончатокрылых (9,2+-3,0 °С), чешуекрылых (10,4+-2,4 °С) и жесткокрылых (10,4+-3,0 °С). Однако и среди клопов есть виды с достаточно низким порогом развития, например, T0 личиночного развития слепняка Calocoris norvegicus составил всего 6,4 °С (Purcell, Welter, 1990). T0 может различаться у разных популяций и у разных стадий развития и между полами в пределах одной популяции. Например, у полушаровидного щитника Megacopta punctissima T0 яиц (14,9 °С) было выше, чем T0 личинок I возраста (12,5 °С у самок и 13,2 °С у самцов) и T0 личинок V возраста (6,8 °С у самок и 8,6 °С у самцов; Tayutivutikul, Yano, 1990). У щитника Graphosoma lineatum T0 яиц (14,9 °С) было ниже, чем T0 личинок (17,3 °С, все возрасты) и T0 созревания самок (23,4 °С; Мусолин, Саулич, 1996).
Полужесткокрылые, хоть и не имеют куколочной стадии, но многие виды развиваются медленно и должны накопить достаточно большую сумму эффективных температур (СЭТ) – в среднем 414,6+-198,0 гр.-дн. Для сравнения, СЭТ двукрылых составляет 290,8+-111,8 гр.-дн., перепончатокрылых – 213,7+-91,5 гр.-дн., чешуекрылых 463,3+-153,5 гр.-дн. и жесткокрылых – 540,8+-461,6 гр.-дн. (Kiritani, 1997).

По порогам развития бабочек можно, наверное, посмотреть:
Данилевский А.С. Фотопериодизм и сезонное развитие насекомых. Л.: Изд-во ЛГУ. 1961. 244с.

Порогами развития у муравьев звнимается ВЕ Кипятков в том же СПбГУ - может быть он что-то и по другим перепонам может подсказать - могу дать его координаты - или посмотрите на сайте кафедры - http://www.bio.pu.ru/koi/entomol/russian1.htm ( http://www.bio.pu.ru/koi/entomol/russian1.htm )



Helene 20.09.2005 13:33
(Musolin @ 17.09.2005 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, всё же минус 30  -- это слишком. Насекомые в диапаузе МОГУТ переносить очень низкие температуры, но оптимальные температуры зимовки (диапаузы) обычно около нуля.

Это где как. Например, в на большой высоте или в регионах с резко континентальным климатом зимой и очень холодно, и очень сухо. Для видов соответствующих экосистем -30 может быть вполне оптимальной температурой для зимовки. Но в подобных местах есть еще такая фенька: микробов там мало, не выдерживают такого экстрима. Поэтому насекомые, привезенные оттуда, дохнут в диапаузе попросту от инфекции. Пробовали разводчики всякие меры асептики и антисептики wink.gif , бесполезно. Только искусственно прерывать диапаузу - методтка рискованная, но хоть какой-то шанс...
А насчет того, что насекомые могут -30 переносить, если жизнь заставит, могу поделитья недавним наблюдением. Вообще-то у нас зимние температуры все время скачут от -5 (ночью -10) до +5, снежный покров устанавливается в начале - середине (иногда аж в конце) декабря, в течение зимы снег выпадает в довольно большом количестве, но при оттепелях тает, так что снежный покров в среднем составляет те же 20 сантиметров (ну может 30), которые приводил Sealor для Харькова. В лесу, конечно, снежный покров толще: и подтаивает меньше, и ветром туда надувается. А в мегаполисе - всю зиму "зебровый ландшафт" с проталинами. Кроме того, практически каждый год бывает кратковременное (на несколько дней) похолодание до -20 - 25 ночью, но это в середине зимы, при снеге.
Так вот, несколько лет назад была у нас какая-то сумасшедшая зима, когда был мало того поставлен рекорд за 50 лет (-36 зафиксировано! eek.gif ), так еще супермороз шандарахнул в декабре, БЕЗ СНЕГА! И держался нереально долго, не меньше месяца. По радио каждый день объявляли штормовое предупреждение wink.gif Честно говоря, я думала, что для фауны это будет катастрофа, и по крайней мере южные виды не скоро востановятся. Но нет - конечно, спад был, померзло много, но ни один вид не выпал, а на следующий год все стало нормально. Так что есть в природе запас прочности - все-таки фауны переживали в своей истории множество катаклизмов...



sealor 20.09.2005 14:03
Musolin
Спасибо! К сожалению английским не владею, а на русском литературы не встречал. Я ведь веду наблюдения за погодой. и написал програмку для систематизации данных, в том числе и СЭТ считать можно. Нужно будет на следующий сезон внимательно наблюдать за развитием насекомых.
Книжки "Сезонное развитие насекомых и возможности их расселения" и "Фотопериодизм и сезонное развитие насекомых" достать хотелось бы. А как можно преобрести?

А стойкость к промерзанию конечно есть. У нас вообще такая климатическая зона, что снега выпадает мало, и сильный мороз (до -20С) чередуется с резкими потеплениями на фоне зачастую не только отсутствия снега, но и бывает мороз крепчает ночью после дождя при +5С!



Helene 20.09.2005 14:30
У многих зимующих видов существует определенная температурная граница - где-то около +5 (среднесуточная температура); если такая интенсивная оттепель продержится достаточно долго, диапауза прервется. У нас в прошлом году оттепель до +7 днем держалась порядка месяца, снег полностью сошел. Тогда я и узнала про эту самую границу в +5 градусов. Все ждали: полетят ранневесенние разноусые или нет? Но не случилось, граница не была перейдена. Потом (в феврале) постепенно похолодало, снег выпал заново и в огромном количестве, мороз держался еще и в марте. В результате - сверхпоздняя затяжная весна, отставание фенофазы на месяц, а оттепель никак на всем этом не отразилась, как будто ее и не было.



sealor 20.09.2005 15:34
Ну я не знаю, мне кажется что всетаки у вас немного иначе. Но я даже приблизительно не знаю, как "иначе", тоже интересно. Если хотите, могу прислать графики моих многлетних наблюдений по температуре, посмотрите и скажите, так или иначе? smile.gif
Но я смотрел, так чтоб больше +5С держалось более 3-4 дня зимой- вроде небыло такого. А на балконе, так у меня на балконе редко когда ниже нуля бывает, хоть и не застекленный. Южная сторона+прогрев от дома+защита от ветра= в земле цветника всю зиму что-то растет и пчелы почти в клуб не собираются. Так что я "со своей колокольни" и посоветовал на балконе не держать.
А тепло у вас в прошлом году было благодаря невиданной по интенсивности накачке тепла циклонами с Атлантики. Это событие было очень интересным. зато к февралю АЦ ваш северный и к нам заглянул, после +3 +7 и дождей как -20 присадило на недельку по голой земле! Очень сильно повлияло на насекомых, на глаз было заметно снижение численности и прочие влияния!



сеалор 22.09.2005 16:40
Ну конечно в народных преметах много лишней "фоновой" информации, но тем не менее всетаки они отражают жизнь в более стабильных климатических условиях.
Сейчас же все процессы стали более контрастными. Чего стоит только формирование тропических циклонов, которых в последние годы закручивается явно больше нормы. В этом году вполне может быть .

Кстати, я конечно смотрю прогнозы погоды, что на мет. сайтах выложены, но куда более достоверно смотреть на текущие данные со спутников и самому предпологать, что конкретно для твоей местности ожидается. Очень помогает для планирования походов по местностям и для других погодозависимых дел.
Вот несколько ссылок:
Данные АМ по температуре и давлению на АТ850, расчет на 6 дней.
http://www.wetterzentrale.de/pics/avnpanel1.html ( http://www.wetterzentrale.de/pics/avnpanel1.html )
Вероятность грозы
http://www.meteocenter.net/maps/at212_9.htm ( http://www.meteocenter.net/maps/at212_9.htm )
Карта градиентов давления и фронтов
http://217.160.75.104/wz/pics/bracka.gif ( http://217.160.75.104/wz/pics/bracka.gif )
Карта облочности и температуры поверхности планеты
http://www.ssec.wisc.edu/data/comp/latest_cmoll.gif ( http://www.ssec.wisc.edu/data/comp/latest_cmoll.gif )
Я пользуюсь, и в совокупности с местными наблюдениями можно неплохо ориентироватся в син. обстановке.



Musolin 24.09.2005 11:14
(sealor @ 20.09.2005 21:03)
Ссылка на исходное сообщение  Musolin
Книжки "Сезонное развитие насекомых и возможности их расселения" и "Фотопериодизм и сезонное развитие насекомых" достать хотелось бы. А как можно преобрести?


Напишите мне на musolin@gmail.com и я дам email автора - сам я прислать, к сожалению, не могу - не в Питере нынче...



Чен 01.11.2005 19:02
Уже 2 года выращиваю
Подалириев: насобирав летом 150 гусениц получил 67 бабочек, остальные погибли
от эпидемии. Не знаю как заставить бабочек отлаживать яйца, вроде бы и еда есть
и вода, и кормовое растение гусеницы , и места полно. Да и спариваться они тоже
не хотят.С Махаонами та же проблема.
Помогите советом, пожалуйста.
chelpanov_s@list.ru



Snake 02.12.2005 16:55
Для всех гусениц стандартные условия? Я имею в виду следующее: небольшая коробочка с гусеницей, немного травы, на которой она была найдены, которую подкладывать по мере съедания. А если гусеница была не на траве найдена?Что бы узнать чем ее кормить, для этого нужно определить вид?



Helene 02.12.2005 17:56
Так... Ну с чего бы начать? Наверное, с ответов на вопросы. А к понедельнику постараюсь подготовить лекцию wink.gif
1. Ессно, для разных вдов и условия разные.
2. Коробочка не годится: гусенице нужен свет. В идеале нужен садок, у которого одна стенка сетчатая для вентиляции. Но в принципе годится и стеклянная широкогорлая банка, затянутая сверху марлей. Размер не такой, чтобы гусеница как раз умещалась, а такой, чтоб было где поползать smile.gif
3. Гусеницу надо брать вместе с травой, на которой она сидела (или с листьями дерева или кустарника), особенно если вид неизвестен. И в дальнейшем давать тот же корм. Многие гусеницы - монофаги или олигофаги. А еще есть такая неприятная вещь, как импринтинг кормового растения.
4. Очень важно, чтобы корм был свежим. От подсохшей "травы" может нарушиться развитие, а от подгнившей гусеница может заболеть и умереть.
5. Если гусеница ничего не ест и при этом оживленно бегает по садку, а поймана была на дороге или на стволе дерева - вполне возможно, что она готова к окукливанию и ищет место. Если вид неизвестен, можно насыпать на дно садка какой-нибудь субстрат (на случай, если окукливается в земле). И поставить разветвленный сучок - некоторым нужна обязательно развилка.
Ну и все попервости smile.gif



sealor 02.12.2005 18:46
Еще я заметил, что часто если даже гусеница еще не готова к окукливанию, то при длительном отсутствии пищи она все равно окукливается, бабочка потом выходит просто более мелкая. У меня так было с одним из молочайных бражников



Helene 05.12.2005 17:50
(sealor @ 02.12.2005 18:46)
Ссылка на исходное сообщение  Еще я заметил, что часто если даже гусеница еще не готова к окукливанию, то при длительном отсутствии пищи она все равно окукливается, бабочка потом выходит просто более мелкая. У меня так было с одним из молочайных бражников

Только если это все-таки последний возраст. И не всегда получается.
Вы тут щас насоветуете дилетанту: уморит голодом всех своих червяков wink.gif Человек же герпетолог, ему не тонкости, а базовые знания нужны! smile.gif



гость: Д 07.12.2005 23:52
Какие тут интересные разговоры про гусениц...
А кто-нибудь разводит че-ньть? Я вот сейчас Hippotion -ов celerio спариваю... smile.gif



sealor 08.12.2005 11:40
Это как, принудительно, чтоли? А бражники в природе пойманы?



гость: Д 08.12.2005 23:17
Не, не принудительно, они сами это делают. Бражников принудительно не получается...
Эти бражники не совсем из природы (вероятно, уже неск. поколений в неволе )



sealor 09.12.2005 00:46
Тогда скажите, как они ЭТО делают, в смысле самка сидит, самец подлетает или еще как? А вообще интересно, сатурний знаю- разводят замкнутым циклом, а вот бражников!!
А вообще разведение именно Гиппотионов- это для чего?



Dr'un'a 09.12.2005 18:37
1. Самка сидит, а самец к ней подлетает и они спариваются, как правило, глубокой ночью.
2. Культура бражников обычно вырождается через 4-6 поколений, как и культуры многих сатурний.
3. Они меня радуют.



sealor 10.12.2005 00:05
1 Я думал- ..а вдруг в полете.
2 Можно ведь и освежать.
3 Здорово!

А почему только Гиппотионы, Argius convolvuli, например, будет размножаться?
Только вот смотря где. В природе то будет, а вот..
В комнате для ночных бражников конечно идеальные условия, на свет окна не летит, это самое главное. А вот питание, вьюнковый питается...

Кормовое растение, полевой вьюнок, будет ли расти в комнате и цвести, чтоб было чем питаться?
А что Вы растите для винных, виноград, подмаренник или еще что? Винные питаются?



Dr'un'a 10.12.2005 13:21
У меня не только гиппотионы, есть еще некоторые виды. Вьюнкового бражника нет, но я его хотел бы развести. Он в подмосковье встречается не каждый год, и, как правило, только в виде имаго, которые не разводятся. Наверное легко будет развести, если будут гусеницы.

Бабочки бражников едят с искусственных кормушек, в частности большой винный. Тех которые не едят можно кормить вручную, разматывая иголкой хоботок.

Вьюнок под лампами расти, я думаю будет, но проще отправлять на зиму куколок в диапаузу. Гиппотионы к сожалению не диапаузируют и их приходится кормить зимой циссусом.



sealor 10.12.2005 15:05
Вот это уже хуже, что имаго не разводятся. У нас вьюнковый в виде имаго встречается часто, а вот найти гусениц.. Я даже не пробовал, достаточно глянуть на общирные заросли вьюнка... Хотя мне в конце сезона принесли одну гусеницу и она удачно вывелась.
Есть возможность найти гусениц H. euphobiae, эти бражники тоже ночные, и по всей видимости у них зимует куколка.

А в чем причина нежелания разводиться отловленных имаго у вьюнковых ?
Разводили ли Вы молочайных?



Dr'un'a 11.12.2005 16:28
На развитие мигрирующих бражников влияет длина светового дня: если держать личинок при длинном световом дне (как в средней полосе летом) имаго получаются стерильными, так пишется во многих книжках. На самом деле самки таких бабочек, обычно, полны яиц и иногда даже спариваются, но не откладываются.
Не исключено, что они способны к размножению с задержкой или че-ньть в этом роде. Т.е. вообще следует попробовать поэкспериментировать с ними, но у меня пока нет такой возможности, т.к. вьюнковый бражник встречается здесь редко.
А если выводить из гусениц, соблюдая световой режим, не должно быть проблем.

Молочайных разводил, без проблем разводятся. Сейчас их нет, но надеюсь скоро опять будут.



sealor 11.12.2005 18:25
Интересно, про вьюнковых. Я в некоторых книжках читал, что многие мигрирующие бражники, а именно мертвая голова, которая к вьюнковому близка, размножаются в тех местах, куда залетют. Но гусеницы и куколки погибают.
Будет возможность- в следующем сезоне попробую пустить несколько особей из природы вьюнковых, только бы знать, как отличаются. Я в этом сезоне ловил на цветах бражников с темной окраской и выраженным рисунком. А из гусеницы вывелся светлый бражник почти без полос, мне говорили, что светлый вероятно самец, это так?
И ловить их трудновато, на цветке они сильно повреждаются, но можно собирать когда летят на свет.

Молочайных тогда обязательно попробую развести.



Dr'un'a 12.12.2005 23:41
Про них вообще разные вещи пишут. Весенние залетные бабочки определенно размножаются, а вот их потомство, выросшее при длинном дне, по мнению многих авторов стерильно. Но наверное все не так просто, ибо должно иметь какой-то смысл... Врядли куколки в природе так просто погибать будут. Хотя холода действмтельно не переносят.

Поймать вьюнкового можно следующим ужасным способом: сорвать цветок типа душистого табака, подставить его на пути летящей бабочки - она сунет в него 13-сантиметровый хоботок, цветок можно зажать и она поймается. Хоботок очень прочный, поэтому вреда для бражника никакого не будет. Метод очень эффективен и бабочки не обдалбываются.

Пол определяется не по окраске, которая может варьировать. У самцов более крупные усики, несколько иной рисунок на крыльях(более пестрый), брюшко конусовидной формы - плавно суживающееся к концу, а тыкже мужские гениталии с 2 крупными лопастями - вальвами (кажется они их растопыривают, когда защищаются от энтомологов). А самки более жирные с меньшими усиками, без вальв и.т.д.



sealor 13.12.2005 12:14
"Но наверное все не так просто, ибо должно иметь какой-то смысл..."
В принципе здесь можно подумать, что мигрирующие бражники разлетаясь с целью расселения, весной оставляют потомство там, где они решили остановиться. Но так как дальнейшие сезонные изменения освещения, температуры, почему-то бабочкам не подходит, они не хотят откладывать яйца.

Способ поимки невероятный, спасибо! Я слышал, что иногда бражник почти полностью залазит в цветок табака, и тогда его можно там "захлопнуть", но я таких моментов не видел, они все время избегали даже касаться цветка лапками, не то, чтоб углубляться.
У нас очень много вьюнковых летает в начале августа по клумбам с табаком и другими грамафоноподобными цветками.

По поводу определения пола, в случае если для разведения, надо как можно меньше вреда нанести бабочке, поэтому неплохо знать внешние отличия, спасибо!
Сравнивал пойманного с пестрым рисунком и вывевшегося, различия в длине усиков очень сильные. А вот самка размером почему-то мельче, может гусеница недокормленная?

Здесь снимки гусеницы, бабочки и краткое описание окукливания (~100КБ) . ( http://vernum.mksat.net/lpt/erupt/hc.htm )



Dr'un'a 13.12.2005 22:03
Можно подумать, что они прилетают весной с юга, размножаются здесь, а осенью мигрируют обратно, не размножаясь по дороге.

На этой фотографии самка. Различия хорошо видны на странице http://tpittaway.tripod.com/sphinx/a_con.htm ( http://tpittaway.tripod.com/sphinx/a_con.htm )
Самки обычно крупнее, но бывает и наоборот, они "более жирные" по пропорциям.



sealor 14.12.2005 15:07
А разве очевидно, что они возвращаются назад? Как это было установленно?
То, что они прилетают установить легко, а вот улетают ли, или погибают, это мне кажется уже не очевидно.

Интересно, по ссылке сказано, что самка больше самца.
А моя самка была меньше и худее. Скорее всего это все-таки недокорм гусеницы.
Что еще интереснее, так это то что я не видел самок на цветах, хотя "рассматривал" многих вьюнковых, так как они меня заинтересовали. Не может ли у них быть что-то похожее как у сатурний, когда самцы активно летают а самки нет. Хотя бражники питаются....

А заинтересовался я вюнковыми так как подумал, что это цингулятусы. Потом мне сказали, что цингулятус если и попадает в европу( на судах, на пример), то популяций не образует, их нет. А нет у Вас каких данных по этому поводу?



Morozzz 14.12.2005 22:32
Ребята, коллеги.
извините, что вмешиваюсь. но самку и самца бражника, любого бражника можно отличить по усикам.
Вы уж простите ради Бога, а то мне показалось, что у вас проблемы с их определением.

Поделюсь и своим опытом: выводил бражников глазчатого, молочайного, подмаренникового, липового, среднего винного. Всех, кроме подмаренникового. клал на полочку в холодильник, вытаскивал в марте-апреле на подоконник, все благополучно выводилось. Подмаренниковый-же, окуклившись в августе, вывелся в конце сентября в услловиях застекленного балкона.

Про цингулятуса: может быть на нашем дальнем востоке в Приморье.



Guest 15.12.2005 19:42
Sealor,
Это, конечно не очевидно, и я не знаю каких-либо прямых доказательств, но есть какие-то статьи на эту тему (которых я не читал), где написано, что они мигрируют осенью на юг.
Вообще есть некоторые виды, которые залетают случайно. Вьюнковый бражник к ним явно не относится, т.к. миграции массовые и, вероятно, целенаправленные. Может быть, конечно, что они летят чтобы умереть, не оставив потомства, но мне это кажется мало вероятным.

Самки иогут быть и меньше, т.к. этот вид вообще сильно варьирует в размерах. А на цветах я ловил бабочек обоего пола в равных количествах. У них и самки и самцы одинаково активны.

Про цингулятуса я знаю только то, что он периодически отмечается в Европе. Наверное, мигрирует, как вьюнковый, и вид этот, думаю, довольно пластичен, экологически. Может когда-нибудь интродуцируется... Про него много написано на том же сайте, а также на аналогичном сайте про бражников восточной палеарктики (на него ссылка где-то там есть).

Morozzz
Проблем особых нет. Хотя по усикам некоторых бражников я с трудом отличаю, прозерпину, например...



slr 16.12.2005 16:02
"Может быть, конечно, что они летят чтобы умереть, не оставив потомства, но мне это кажется мало вероятным"
Ну во всяком случае у нас, где хоть и теплее, и не такие большие по длительности дни летом а ночи зимой, но так же обычно бывает несколько дней с морозами до -15С и ниже, иногда до 20С, я не встречал весной и летом вьюнковых. Так что можно предположить, что разможаются они по пути, или нет, все равно их потомство погибает.

Про цингулятусов я читал там, но не так и много там написано. Даже нет снимков двух особей. Явно меньше внимания уделяется, чем вьюнковому.

По поводу усиков, ну это с одной стороны ясно, что усики у самца должны быть более развиты, для нахождения феромонов самки.
Но это не очевидно, что у всех просто сделать вывод о различии, и кроме прозерпины есть еще и дневные бражники, например, стеллатарус, у которого по моему тоже по усикам ничего не разобрать.
В моем случае более важно различие в рисунке, так как ночью усики рассматривать в полев. условиях на живой бабочке- не очень однакоsmile.gif



Morozzz 16.12.2005 18:02
Согласен. Действительно, чтобы точно определить по усам, надо серию смотреть и сравнивать. А в полевых условиях, если не собирать, а просто наблюдать, то на усики как-то внимание , наверное, трудно обратить.
Хотя, кроме усиков, которые у самцов как правило хоть немного, но толще, чем у самок, стоит обращать внимание и на ширину крыльев и на кончик брюшка.

А вот кого действительно трудно разобрать, где самка, где самец, так это медведицу Callimorpha dominula. (ну, по крайней мере на мой взгляд).
Кстати, эта медведица, как и многие другие, очень хорошо переносит неволю, была бы свежая крапива и защищенное от солнца место. выводится очень легко.



Dr'un'a 17.12.2005 17:49
Sealor,
Вьюнковый бражник должен быть летом, при мне как-то в середине лета нашли гусеницу 5 возраста. В калужской области. Выход бабочки в этом случае как раз на конец августа приходится. А день у нас сильно длиннее чем в тропиках (летом). Им нужно часов 13-14 света, чтобы имаго были фертильными.
А Вы в какое время года личинку находили?



гость: s 17.12.2005 20:46
Dr'un'a,
Скорее всего ранним летом у нас тоже они появляються, но я не приметил ни разу. И личинок не видел. Наверное их довольно мало прилетает, и они не задерживаются.
У нас 21 июня 16 часов света, а 21 июля- уже 14.
При такой длине светового дня может местное поколение у нас таки дает потомство?

Дело в том, что личинку последнего возраста я нашел 4 ноября!, причем она была видимо еще голодна.... Не значит ли это, что эта личинка- от уже наших, местных бражников?



Helene 19.12.2005 15:22
Господа!
Вопрос не о вьюнковых бражниках, зато актуальный (по времени) smile.gif
Как вы думаете, сколько надо держать в диапаузе (минимум) куколок Apatele alni и Cerura(?) vinula?
Стоят в холодильнике с конца октября, и че-то в последнее время мне не нравятся (веточка, на которой кокон гарпии, плесневеть начала). Можно ли вытащить в ближайшее время, или им мало?



Morozzz 19.12.2005 22:29
to Helene
Попробуйте выложить Cerura vinula на подоконник (если там хорошо сквозит и тенистая сторона), в общем, даже и увлажнять не стоит. В таких условиях у меня C.erminea выводилась, где-то в марте, числа 20-го. Ну а A.alni, если она в коконе, может быть, тоже стоит куда-нибудь на подоконник. Опять-таки на подоконнике успешно выводилась в конце марта A.aceris, бабочка, родственная A.alni. Причем в холодильник я ее даже не клал.



Dr'un'a 20.12.2005 00:27
Helene,
Их, по-моему, можно совершенно спокойно держать в холодильнике до весны, во всяком случае гарпию. Плесень не очень страшна, хотя лучше вентиляцию улучшить и подсушить немного. Можно вообще держать на открытом воздухе.
А если сейчас вытащить, они, вероятно, вылезут, но когда - неизвестно.
Вообще полноценная диапауза, как правило, лучше. (бывают случаи, когда куколки дохнут, когда их лишают диапаузы).
Гарпию можно попробовать проморозить (аккуратно), а потом согреть, скорее всего она подумает, что весна... smile.gif



Helene 20.12.2005 13:42
Ацерис и у меня выводилась без диапаузы, так это вид поливольтинный, а ални - моновольтинный... Попробую на подоконник, а то в холодильнике завлажностью уследить слишком трудно, а на улице похолодание обещают.
Ценно, что Morozzz москвич, как и я: значит, и при нашей еврозиме можно на подоконник...



AlexRider 20.12.2005 15:45
Прочитал я темку, свернувшую на бражников, и вспомнился мне яркий момент из школьных лет, когда я поймал сиреневого бражника на Карельском перешейке (30 км от Питера).
У нас в саду были многолетние заросли сирени и на некрашенном заборе рядом с кустами сирени днем я увидел крупную сидящую бабочку. Передние крылья у нее были сероватые и она неплохо сливалась с серым деревом забора. Я легко ее поймал и поместил в банку. По рассмотрении задние крылья оказались сиреневатыми и брюшко было полосатое (сиреневое с серым), красивая бабочка, даже без определителя (не было их тогда в продаже и доступе) по картинке в какой-то книге я установил, что мне попался сиреневый бражник.
В банку я нарвал листьев сирени, а бабочка оказалась самкой и отложила на лист кладку, из которой вывелись гусенички. Потом бабочка померла, а гусениц через какое-то время я выпустил на сирень (но не у нас в саду, а на обществееную на улице wink.gif). С тех пор я ни разу больше не видел ни гусениц, ни бабочек сиреневого бражника у нас на природе, из чего заключил, что это редкая бабочка для питерщины.



Morozzz 20.12.2005 18:35
Эх! Не надо было гусениц выпускать.
Уж больно бабочка хороша!



Helene 20.12.2005 18:49
(Morozzz @ 20.12.2005 18:35)
Ссылка на исходное сообщение  Эх! Не надо было гусениц выпускать.
Уж больно бабочка хороша!

Нужна? Ответьте пока не поздно (до пятницы). У меня есть, в субботу в Новосибирск отдам для музея.



AlexRider 20.12.2005 21:36
(Morozzz @ 20.12.2005 15:35)
Ссылка на исходное сообщение  Эх! Не надо было гусениц выпускать.
Уж больно бабочка хороша!


Эта поимка случилась не менее 30 лет назад. smile.gif



Dr'un'a 20.12.2005 22:10
Helene,
А у Вас живых нет?



Morozzz 20.12.2005 22:18
Спасибо огромное!
Очень тронут.
Однако, несколько куколок S.ligustri лежат у нас в холодильнике, через недельку достану, попробуем вывести.



Helene 21.12.2005 13:42
(Dr'un'a @ 20.12.2005 22:10)
Ссылка на исходное сообщение  Helene,
А у Вас живых нет?

Нет, я не разводчик. Вывожу только по необходимости, когда надо получить имаго.

2Morozzz: так я не поняла - пригодится или нет? Куколки-то в холодильнике... А у меня на матрасике smile.gif В субботу уедут в Новосибирск, так что определяйтесь smile.gif



Morozzz 22.12.2005 17:58
to Helene
Нет-нет, спасибо, у меня в коллекции есть.



Helene 22.12.2005 18:56
(Morozzz @ 22.12.2005 17:58)
Ссылка на исходное сообщение  to Helene
Нет-нет, спасибо, у меня в коллекции есть.

ОК, прняла smile.gif



Morozzz 31.12.2005 11:40
Предлагаю немногго изменить название темы: "воспитание гусениц и куколок в неволе".

Дорогие Коллеги!
Всех с Наступающим Новым Годом!
Желаю Всем успехов и новых приятных открытий!



Helene 06.01.2006 17:14
(Morozzz @ 31.12.2005 11:40)
Ссылка на исходное сообщение  Предлагаю немногго изменить название темы: "воспитание гусениц и куколок в неволе".

Вообще-то понятие "воспитание гусениц" вполне научное. По крайней мере, у нас в институте все так говорят, без всякого юмора. Стадия куколки подразумевается без дополнительных уточнений.
Если название темы не нравится, можно поменять на "Выведение бабочек в неволе" или что-то в этом роде. Хотя ИМХО вроде и так неплохо...



Bolivar 06.01.2006 20:41
Я тоже думаю, что менять название ни к чему, только излишне перегружать. ИМХО не стоит сильно ударяться в политкорректность - негр есть негр, каким бы афроамериканцем он ни был wink.gif



Helene 27.01.2006 13:52
В самые морозы приехал коллега из Таиланда (собирал там для музея). Самка какого-то коконопряда (внешне похожа на нашу potatoria) кинула яйца на матрасике, парень и отдал мне эту кладку. Особых надежд у меня не было: сборы-то ехали в багажном отделении самолета, а потом еще в рюкзаке по Москве при -30... Но вот вчера вылупились гусеницы! Живучие однако...
Не знаю, начнут ли есть, но если начнут - будем думать как вырастить smile.gif



Bad Den 27.01.2006 15:09
а кормить то их чем?



Helene 27.01.2006 15:19
(Bad Den @ 27.01.2006 15:09)
Ссылка на исходное сообщение  а кормить то их чем?

Дык в том-то и проблема... confused.gif Мы же даже не знаем какой вид. Одна надежда - что это полифаг, как и potatoria.



Bad Den 27.01.2006 15:51
Срочно определять самку надо smile.gif
Можно попробовать сфотографировать бабочку и поместить фото здесь:
http://www.insectnet.com/cgi/dcforum/dcboa...&conf=DCConfID1 ( http://www.insectnet.com/cgi/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID2&conf=DCConfID1 )



Helene 27.01.2006 15:54
(Bad Den @ 27.01.2006 15:51)
Ссылка на исходное сообщение  Срочно определять самку надо smile.gif

Оно конечно. Жду информации от моего научного шефа - сборы ему достались. smile.gif Хотя если им нужно что-то особенное, я все равно им ничего кроме той зелени, которая продается в супермаркетах, предоставить не могу. Ну нет у меня под рукой оранжереи weep.gif Вот жили бы мы в одном городе - могла бы Вам спихнуть...



Helene 27.01.2006 15:56
P.S. Почему нельзя срочно фотографировать - уже сказала: бабочка не у меня.
Но вот если бы я ее на картинке увидела - узнала бы. Может, знаете какой-нить сайт с экзотами?



Bad Den 27.01.2006 16:17
можно попробовать на insectsale.com, там много с фотографиями, но желательно знать хотя бы семейство, чтобы впустую не рыскать
можно еще тут попробовать - http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/warp/...-Photolist.html ( http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/warp/lepidoptera-6-English-Photolist.html )



Helene 27.01.2006 16:45
(Bad Den @ 27.01.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение  можно попробовать на insectsale.com, там много с фотографиями, но желательно знать хотя бы семейство, чтобы впустую не рыскать

Я ж сказала - коконопряды это. Lasiocampidae wink.gif



Helene 27.01.2006 17:04
Ну что ж, посмотрела... На insectsale.com коконопрядов ваще нет, ну да я знаю, что они не особенно-то коммерческие...
На Lepidoptera Photolist ( http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/warp/lepidoptera-English-Photolist.html ) смотрела раньше, но теперь прошлась еще раз - нет, ничего я не пропустила. Виды рода Euthrix (родственники potatoria) действительно водятся в Таиланде, только вот на сайте нет ни изображений, ни информации о кормовом растении frown.gif



Bad Den 27.01.2006 22:49
Я неточно выразился про insectsale.com (второпях писал). Я в том смысле, что иногда нужно угадать семейство, к которому отнесли на этом сайте тот или иной вид. (Любят на коммерческих сайтах новшества в систематике).



Evgeny A 29.01.2006 14:02
Проблема состоит в следующем. Куколки, находящиеся в естественных условиях (на балконе вгородской квартире) не входят в диапаузу: осенью у них проявляются контуры тела, как будто вот-вот выйдет бабочка. Если оставить в тепле, медленно-медленно развиваются, но обычно погибают (хотя один раз получилась нормальная бабочка). Гусеницы были взяты в Подмосковье и в Оренбургской области, так что им не должно быть в сентябре на балконе слишком тепло.
Что с ними делать, чтобы предотвратить это явление?

А вы узнайте сколько поколений в год бывает у бабочек которых содержите.
Некоторых бабочек можно встретить даже в конце сентября.
Можно попробовать через 4 дня после окукливания,куколки поставить "в коробочке с ватой" на нижнюю полку холодильника. И подождать до первых заморозков.



Helene 31.01.2006 12:38
(Evgeny_A @ 29.01.2006 14:02)
Ссылка на исходное сообщение  
.........Некоторых бабочек можно встретить даже в конце сентября.

Ну прям язык чешется съязвить, но в профессиональном топике воздержусь... Скажу просто - я не юннатка, а матерая энтомологиня, разве что пока не остепененная lol.gif

(Evgeny_A @ 29.01.2006 14:02)
Ссылка на исходное сообщение 
Можно попробовать через 4 дня после окукливания,куколки поставить "в коробочке с ватой" на нижнюю полку холодильника. И подождать до первых заморозков.

Это мне тоже в голову приходило, но останавливала простая логика: гусеницы-то не с Севера привезены, в природе там еще тепло, как и у нас... Объяснение странностям вроде бы нашлось далее в топике: контуры крыльев на куколке - это нормально, это значит, что бабочка зимует в стадии фаратного имаго. Надо просто ставить на зимовку в таком виде. smile.gif



Helene 31.01.2006 12:40
(Bad Den @ 27.01.2006 22:49)
Ссылка на исходное сообщение  Я неточно выразился про insectsale.com (второпях писал). Я в том смысле, что иногда нужно угадать семейство, к которому отнесли на этом сайте тот или иной вид. (Любят на коммерческих сайтах новшества в систематике).

Меня вот еще что удивляет: чего они (торговцы) коконопрядов-то не уважают? Они ж красивые... smile.gif
А гусеницы живы пока - жрут китайский салат, немного подросли, шустрые стали smile.gif



Bad Den 31.01.2006 13:33
Это вселяет надежду smile.gif
Много их, гусенц-то?



Helene 31.01.2006 13:44
(Bad Den @ 31.01.2006 13:33)
Ссылка на исходное сообщение  Это вселяет надежду smile.gif
Много их, гусенц-то?

Трудно посчитать. Думаю, 20 - 30.



Helene 21.02.2006 13:51
Докладываю про гусениц таиландского коконопряда....

Увы - сдохли они. Вчера похоронила в спиртяшке последнюю user posted image
Самое обидное, что погибли-то по глупости: развивались на китайском салате прекрасно, а сгубила их вторая волна московских морозов.
Я просто недооценила их теплолюбивость и не предприняла никаких мер, когда температура в комнате снизилась с +23 - 24 до +19 - 20. А им хватило: простудились. Выражалось это в том, что стали вялыми, и у них случился, пардон, запор. Повышением температуры до +26 (переставила садок к батарее) вроде бы удалось поправить дело, но когда пришло время линять - ни одна не смогла... Обидно weep.gif



Bad Den 21.02.2006 17:11
Жаль! frown.gif
Вид так и не удалось установить?



Helene 21.02.2006 17:13
(Bad Den @ 21.02.2006 17:11)
Ссылка на исходное сообщение  Жаль! frown.gif
Вид так и не удалось установить?

Шеф обещал определить...



AGG 08.03.2006 04:00
2 Helene
поищите в и-нэте статейку "ВЫВЕДЕНИЕ БАБОЧЕК (LEPIDOPTERA) БЕЗ ДИАПАУЗЫ -Л.Н.Солнцев"-она там точно есть, только не помню где. Не найдете-пишите-пришлю.



Bad Den 09.03.2006 21:57
http://www.seminarium.narod.ru/moip/lib/en...l/diapauza.html ( http://www.seminarium.narod.ru/moip/lib/entomol/diapauza.html ) - Вот эта статья



guest: rattus 21.03.2006 14:38
Извиняюсь что вмешивюсь в вашу беседу.....А нет ли у кого культур живых бабочек на обмен....моё мыло rattus@list.ru



Нюра 01.05.2006 12:57
Здравствуйте, у меня ко всем грамотным разводчикам вопрос: где вы берёте куколок бабочек на разведение? Я живу в Новосибирске и у нас нигде не продаются, а заказывать из за границы страшно... как их будут везти все передохнут наверное...
С удовольствием выслушаю рекомендации по вырщиванию и разведению, может подскажите литературу.
Может у кого то есть лишние куколки и вы сможите поделится с начинающим? Спасибо.



Tyomochkin 01.05.2006 21:38
Нужна информация о выведении бабочки из куколки! У меня куколка какой-то очень очень очень редкой бабочки. Размах крыльев 10 см! Информации о ней в интернете нет. В общем если что есть кидайте. tyomka@lianet.ru



sealor 02.05.2006 10:48
Смотря каких видов куколки надо. Все "не местные" так или иначе персылаются или привозятся, в виде куколок или в виде яиц. Их нужно заказывать или найти в собственном городе разводчиков, у которых уже есть культура, у вас там по моему обязательно должны быть...
А вообще в окресностях Новосибирска и местных видов интересных хватает, особенно тех, что живут на Sedum sp.



Ju-lia 02.05.2006 10:56
Положите ее куда-нибудь - сама выведется. Что бы не ловить по всей квартире потом, положите в банку и затяните марлей. Что с живой бабочкой делать-то собирететесь?



sealor 02.05.2006 11:52
Так а как бабочка называется то? Если уже известны такие подробности, что размах 10см и данных нет, то название известно?
А в банку нужно веточку положить, чтоб было где крылья расправить.



Dracus 02.05.2006 19:27
Не все так просто. У меня дважды так бывало (махаон и прозерпина), что вышедшая из куколки бабочка не расправляла крылья, они засыхали, оставаясь сморщенными. Кроме того, некоторые бабочки сразу после выхода из куколки подвижны - они ищут место, где бы получше повисеть smile.gif
Поэтому идеальным варинтом будет закрытый аквариум с подвешенной на одной из стенок марлей и блюдцем с водой. У меня при такой схеме все проходило гладко.



Tyomochkin 02.05.2006 22:44
Собираюсь её в коллекцию отправить. После cherontia atropos удет гордость!



Tyomochkin 02.05.2006 22:47
Никогда не доводилось выводить! А если в аквариум, то куколку на дно? До верхней ветке сама долетит?



Ju-lia 03.05.2006 09:13
А сколь велика разница между банкой и марлей и аквариумом с марлей? smile.gif
Tyomochin
Я брала куколку с субстрактом, и калала на дно, так как она лежала в природе, если куколка была на веточках-палочках, то отрывала досаточно большой кусок, что бы ветку можно было поставить так, как она стояла изначально.



sealor 03.05.2006 10:57
Вообще я всегда выводил именно в аквариуме, так как там удобнее манипулировать, там легче создать необходимую среду. Просто не у каждого есть аквариум для этого, думаю 3л банка полойдет, и конечно, лучше марля, потом с ней бабочку и вынуть можно легче.
Бабочки из куколок вылазят, у них крылья потом будут, как раз для расправления крыльев марли и веточки нужны. так что это все должно опускаться до дна садка!



Dracus 03.05.2006 11:41
И блюдце с водой (или ватка, на крайний случай, если все-таки в банке вылупление проходит), само собой, должно быть внутри аквариума на некотром расстоянии от марил/ветки для висения, чтобы бабочка случайно не упала в воду. Сама вода нужна для создания соответствующей влажности. Аквариум/банка должны быть полуприкрыты чем-нибудь (лучше всего куском стекла); если не будут закрыты - также сухо будет, как и без воды, а если полностью закрыты - может быть переувлажнение, как оно повлияет, неизвестно. Влажность должна быть как с утра в тех местах, где бабочка обитает (известно, что, по крайней мере, многие дневные бабочки вылупляются с утра).



Tyomochkin 03.05.2006 17:02
А есть какинибуть признаки? Ну типа цвет меняет? За сутки за часы вылупления? Хочу в этот момент быть рядом и увидить это чудо! А сколько сам процесс вылупления длиться?



Dracus 03.05.2006 17:09
Ну если рисунок начал просматриваться - то, что назвается, "не сегодня, так завтра" вылупится.



Tyomochkin 03.05.2006 18:36
Какой рисунок? В смысле на куколке?



Dracus 03.05.2006 20:04
Ну да, рисунок на крыловых зачатках. Ближе к вылуплению оболочка куколки становится полностью прозрачной, а первые признаки появляются примерно за сутки-двое (у разных видов по-разному).



Bolivar 03.05.2006 22:02
Вот так, например.



Картинки:
Прикреплённое изображение

RippeR 03.05.2006 23:07
бражник олеандровй

Поделитесь парой таких куколок smile.gif



Bolivar 04.05.2006 00:52
Ага, потом такое вот глазастое чудило вылезло wink.gif
Прикреплённое изображение

А к вам не залетают? Вроде могут. Этот в Сочи был пойман и в Москве выведен.
Кстати, куколки лежали в террариуме, выстланом изнутри тюлем. Очень удобно - как вылупились сразу полезли на стенки и там сохли.



Tyomochkin 04.05.2006 05:53
У меня в последнию неделю куколка тово немножко! Прыгает вечно! Чё ж с ней? А где можно достать фотки куколок? Мож быть всё таки пойму что у меня за чудо вылезит. После фотки Bolivar страшно стало! Киньте пару ссылок с фотками.



Bad Den 04.05.2006 09:50
(Bolivar @ 04.05.2006 01:52)
Ссылка на исходное сообщение  Ага, потом такое вот глазастое чудило вылезло wink.gif
Прикреплённое изображение


Кросавчег! smile.gif



Nilson 04.05.2006 10:45
Про проблемы... Леонид Каабак описывал, как они с Сочивко пытались вывести автократора (или чарльтониуса - не помню, см. "Я иду искать" Каабак Л.). Одна бабочка вышла, а с другими - облом. Видимо для высокогорных видов давление в Москве было великоватым.



RippeR 04.05.2006 14:20
Bolivar:
к нам такие красавцы не залетают frown.gif frown.gif frown.gif
А далее не пробовали разводить олеандровых?? Я бы купил штук пять куколок smile.gif

я беру марлю для куколок, тоже подходит.. Приклеиваю капелькой клея конец брюшка куколки (таким образом она всегда выбирается с легкастью, а то было пару раз, что совки не могли выбраться из кокона и сдыхали и засыхали так и не выбравшись и не расправив крылья..) Надежно.



Нюра 04.05.2006 16:02
И я куплю куколки олеандрового бражника. Давно и сильно хочу...



RippeR 05.05.2006 00:18
я первый shuffle.gif beer.gif



Bolivar 05.05.2006 19:57
Поживем - ...



lepidopterolog 09.05.2006 19:22
Кто-нибудь имеет опыт содержания павлиноглазок рода Actias? Чем питаются гусеницы?



guest: RoM 12.05.2006 03:57
(lepidopterolog @ 09.05.2006 19:22)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-нибудь имеет опыт содержания павлиноглазок рода Actias? Чем питаются гусеницы?

Какой именно вид у Вас? А то набор кормовых растений сильно может отличаться у разных Actias.



lepidopterolog 12.05.2006 16:35
Меня интересуют A. artemis, A. luna и A. selene. Про A. artemis и A. selene везде написано, что они являются полифагами. Есть ли какие-нибудь растения, приемлемые для этих видов, которые растут в центре Европейской России? Какие рекомендации по содержанию и разведению Вы можете дать?



+ 12.05.2006 22:16
Вот ссылочки по кормовым растениям:

http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/insec...tera/index.html ( http://www.funet.fi/pub/sci/bio/life/insecta/lepidoptera/index.html )
http://www.consult-eco.ndirect.co.uk/lrc/d...d/macmfood2.rtf ( http://www.consult-eco.ndirect.co.uk/lrc/download/macmfood2.rtf )
http://mamba.bio.uci.edu/~pjbryant/biodiv/bflyplnt.htm ( http://mamba.bio.uci.edu/~pjbryant/biodiv/bflyplnt.htm )
http://www.press.tokai.ac.jp/issu/asia_zukan/index_e.html ( http://www.press.tokai.ac.jp/issu/asia_zukan/index_e.html )
http://home.earthlink.net/~meltoncnc/habitat.htm ( http://home.earthlink.net/~meltoncnc/habitat.htm )
http://members.aol.com/YESbutrfly/foodplants.html ( http://members.aol.com/YESbutrfly/foodplants.html )

Хорошие данные по разведению приводит канадец Bill Oehlke на своём сайте. Достаточно набрать его имя и фамилию в поисковике, и сайт отыщется без труда. Вообще можно не стесняться работать с поисковиком - для начала набрать латинские названия бабочек. Оченно продуктивная вещь - проверено многократно.
Успехов!



guest: RoM 12.05.2006 23:57
(lepidopterolog @ 12.05.2006 16:35)
Ссылка на исходное сообщение  Меня интересуют A. artemis, A. luna и A. selene. Про A. artemis и A. selene везде написано,  что они являются полифагами. Есть ли какие-нибудь растения, приемлемые для этих видов, которые растут в центре Европейской России? Какие рекомендации по содержанию и разведению Вы можете дать?

Селену я успешно выкармливал на березе (лучше - береза повислая) и на различных видах ив. Думаю, что луна и артемида также вполне приемлют эти растения. Разводить в принципе не сложно, главное не допускать скученности гусениц, особенно на последних возрастах. А то они колют друг друга острыми волосками и заражаются при этом всякими вирусами. Также нельзя допускать переувлажнения садка - это тоже способствует развитию болезней. Вобщем, если Вы заметите больных гусениц (не питаются, поносят и т.п.) то немедленно их изолируйте от остальных. smile.gif



RippeR 13.05.2006 00:12
а кто-то может продать таких гусенниц\куколок??? Было бы очень интересно и самому таких вкусняшек smile.gif подержать



RippeR 14.05.2006 20:33
Помогите пожааалуйста!!!!
Вот тут проэкт начали, собираемся бабочек разводить.. Посоветуйте какие растения пойдут (что гусеницы будут есть, особенно что можно проще достать) для данных видов и пару общих советов по содержанию их:

Saturnia pyri (насколько знаю - листья груши и сливы?)
Papilio machaon (зонтичные, какие конкретно, что еще??)
Iphiclides podalirius
Parnassius mnemosine
Aporia crataegi
Pieris brassicae
Anthocharis cardamines
Gonepteryx rhamni
Colias crocea
Nymphalis io
Argynnis paphia
pandora(чертополох?)
Vanessa atalanta
Vanessa cardui
Nymphalis polychloros
xanthomelas
Heodes virgaurae (их вообще получится разводить, или условия сильно особые надо?)

виды в принципе довольно обычные (хоть и не все), но разведение нужно в научных целях..

И вообще может кто-то что-то интересное из ночного продает, тоже бы понадобилось..??



guest: Антон 15.05.2006 01:04
Здравствуйте!
Кормовые растения:

Saturnia pyri - любые древесные розоцветные
Papilio machaon - лучше всего несутся на фенхель и укроп. Кормить удобно снытью и пастернаком
Iphiclides podalirius - любые древесные розоцветные. Несутся в неволе крайне плохо
Parnassius mnemosyne - любые хохлатки (Corydalis spp.)
Aporia crataegi - любые древесные розоцветные
Pieris brassicae - любые крестоцветные. Удобно кормить капустой или хреном
Anthocharis cardamines - крестоцветные. Гусеницы каннибалы, содержать надо отдельно
Gonepteryx rhamni - крушина
Colias crocea - любые травянистые бобовые
Inachis io - крапива, хмель
Argynnis paphia - фиалки
Pandoriana pandora - фиалки
Vanessa atalanta - крапива
Vanessa cardui - чертополох, лопух, мальвы
Nymphalis polychloros -
Nymphalis xanthomelas - многоцветницы едят иву, тополь, плодовые
Heodes virgaurae - щавель. Разводить их легко

Буду рад сотрудничеству, готов помочь советами.
Пишите на ruscolanicus@mail.ru
Антон.



Guest 15.05.2006 01:27
(RippeR @ 13.05.2006 00:12)
Ссылка на исходное сообщение  а кто-то может продать таких гусенниц\куколок??? Было бы очень интересно и самому таких вкусняшек smile.gif подержать


Возможно селены и другие павлиноглазки будут в июне-июле,
мой емайл - rm@tut.by. Пишите smile.gif .



Guest 15.05.2006 10:06
N. polychloros - Ивовые, Ильмовые, реже - древесные розоцветные.



Andrrrrr 22.05.2006 21:44
Я сейчас выкармливаю орду многоцветниц на вишне. Они уже целое дерево сожрали frown.gif А еще только в 5 возраст линяют...



guest: Антон 23.05.2006 11:09
У меня вопрос к гостю Andrrrrr.
Если не секрет, как Вы получали яйца от многоцветницы (кстати, это полихлорос или ксантомелас)? Я сам такими нимфалидами не занимаюсь, просто сейчас приятель бьётся безрезультатно над получением яиц Polygonia c-album, Nymphalis vaualbum, Nymphalis xanthomelas. В литературе пишется, что эти виды несутся в неволе хорошо, однако, вопреки этому я уже не первый раз слышу от людей о подобных проблемах. Может, этим видам обязательно нужно живое растение в кадке?
Ещё заковыристые виды - подалирий и алексанор. Получить от них яйца в неволе оень трудно. Особенно странно, что алексанор привиредничает - с близким к нему махаоном проблем вообще нет...
Заранее благодарен.
С уважением,
Антон.



Andrrrrrrr 23.05.2006 15:00
Привет Антон!
Я Андрей. Это Nymphalis polichloros. Я недавно шел по улице и обнаружил самку, кладущую яйца на вишню. Подождал немного, пока она их откладывала, и вот теперь кормлю их. В неволе получить яйца у меня тоже не получалось, но условия были не очень хорошие. Если твоему приятелю надо, могу немного послать с атласами. Кстати я их, наверное, 25-26 числа пошлю, напишу тогда на мэйл.
А подалирии у меня несколько лет назад были. Яйца откладывали без проблем, только неоплодотворенные, хотя спаривались.



sealor 26.05.2006 21:39
А есть необходимость для гусениц I. podalirius в освещении солнечным светом, и вообще для гусениц это важно? Сейчас гусеница уже 2го возраста, содержится в тени, растет и ест пока нормально.



guest: Andrey 27.05.2006 20:18
Вероятно необходимо, во всяком случае это влияет на судьбу гусеницы. Если день короткий - куколка задиапаузирует. Это еще на размер имаго может влиять.



guest: Andrey 27.05.2006 20:19
То есть я имел ввиду что необходимо наличие света вообще. Именно солнечный свет им необязателен.



sealor 27.05.2006 23:42
Свет в виде фона отраженного солнечного есть конечно, емкость не совсем "в шкафу" стоит, просто нет возможности прямым солнечным светом освещать. Я боюсь, чтоб гусеница не пострадала, она одна у меня.



guest: Антон 27.05.2006 23:51
Я растил сотнями подалирия, махаона, ксута, поликсену просто в комнате, в полумраке - без проблем. Но им желательно устраивать солнечные ванны по утрам, минут по 10 (естественно, прямой свет, не через стекло - УФ для профилактики). Аполло, феб, аполлониус и проч. питаются только при ярком свете (можно лампу использовать) и тепле. Без этого дохнут.
Доброй удачи!



RippeR 29.05.2006 00:19
вчера\сегодня навылуплялись гусеницы павлиноглазки грушевой, накидал листьев груши\сливы и черешни, но пока ничего не жрут, почему? И на тополе черном нашел гусениц, вроде шелкопряда непарного. Что посоветуете? И вообще как их лучше держать вметсте.. иль может лучше рассадить, они ведь с пушком, вроде с какой выделяющейся, не наколят друг друга, не подохнуть ли из-за этого??



Антон. 29.05.2006 14:42
Привет, Андрей.
Грушевые сатурнии после вылупления долго бегают, таким образом они расселяются в природе по дереву, чтобы не сидеть всем на одной ветке. Чуть позже успокоятся и начнут есть. Желательно сразу выбрать какое-нибудь одно древесное розоцветное (которое проще потом доставать) и дать гусеницам. Им не добавляет здоровья переброска с корма на корм.
Держать их лучше отдельно от шелкопрядов, тем паче, что кормовые растения разные.
При большой скученности и внутри вида будут мешать друг другу линять и куклиться. В идеале, конечно, надо каждую гусеницу держать отдельно (мой знакомый растил так атласов, кроме того так приходится растить многих каннибалов - голубянок, белянок и проч.), но это отнимает гораздо больше времени и сил. Правда, бабочки выходят крупнее.
Доброй удачи!



guest: Шастик 02.06.2006 15:01
Как дома можно разводить бабочек! Жуков понимаю,но бабочек нет. В чем их держать,жуков в аквариумах, а бабочек в чем не понимаю!!!!!!!!!!!Вышла бабаочка из кокона и что дальше?У меня самец %



lepidopterolog 02.06.2006 15:20
А вид какой?



sealor 02.06.2006 18:01
Бабочки часто сами разводятся дома- моли плятяные и огневки мучные. У меня в аквариуме непарники отлично паруются и откладывают яйца, так что можно даже в аквариумах некоторые виды держать smile.gif



lepidopterolog 03.06.2006 10:49
Имаго разноусых бабочек, в отличие от булавоусых, не требуется много места для полёта и спаривания, и их действительно можно держать в подходящих по размеру аквариумах (особенно это касается павлиноглазок, коконопрядов, шелкопрядов и др. видов, у которых самки почти не летают). А вот гусеницы любят простор и при скученности часто гибнут.



RippeR 03.06.2006 14:37
Женя! Чего ты ерунду пишешь, ты же можешь у меня спросить просто позвонив по телефону!



Шастик 04.06.2006 16:36
Женя! Чего ты ерунду пишешь, ты же можешь у меня спросить просто позвонив по телефону!

Андрей если бы меня интерисовало твое мнение я бы позвонил!!!!!!!!!!!1



sealor 04.06.2006 18:15
По поводу скученности гусениц- в моем садке 30Х20Х16см было в начале 31 особь, а в конце осталось 14 особей гусениц L. dispar (я выбирал мелких и отстающих, хотя потом понял, что несознательно производил отбор по половому признаку, в итоге из 14 имаго только два самца было, но каких крупных smile.gif ). Главное вовремя давать корм. Хотя возможно есть виды где скученность гусениц будет нежелательна, читал о таком, но там ничего конкретного небыло.



RippeR 04.06.2006 20:42
Шастик:
Вот именно, тебе не информация нужна, а чушь какую-нибудь написать..

sealor:
вроде гусеницы dispar любят полакомиться себе подобными..
Тоже говорят все, что скученность плохо, а вот видел какой-то фильм, там показывали как шелкопряда выращивают - длинные фигни, подобные водопоям для коров, там куча гусениц одна на другой, им ложат кормовое растение помногу, они жрут нормально.. Мне кажется чкученность помеха если гусеницы каннибалы или имеют волоски или шипы.



lepidopterolog 06.06.2006 13:04
Так то шелкопряды, в природе живущие колониями. Потом, это промышленное разведение, где важно, чтобы гусеницы побыстрее окуклились для того, чтобы получить
из коконов шёлк, при этом, естественно, экономится место. При скученном содержании повышается влажность, что ведёт к грибковым заболеваниям, от которых гусеницы чаще всего и гибнут; вышедшие из выживших гусениц имаго часто бесплодны.



sealor 06.06.2006 13:57
Интересно, где бы взять гусениц этого самого тутового шелкопряда...
А гусеницы непарников ни разу не были замечены в поедании себе подобных. Может если их корма лишить, то и будут- а так- ничего особенного, никакой агрессии.



Корнелия 18.06.2006 10:35
confused.gif привет!помогите кто-нибудь!!!У меня медведица сельская детей отложила на кресло, а чем они питаются, я не знаю!!!



Bolivar 18.06.2006 11:06
В смысле яйца отложила? Или уже гусеницы вылупились? Про эту медведицу смотрите здесь ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=83930 )



RippeR 18.06.2006 15:57
сельская - в смысле villica? У меня была гусеница (сейчас уже бабка расправляется), я ее люцерной кормил, того же советую и вам, так как ее везде почти достать можно.



guest: Антон 19.06.2006 23:33
Очень удобно эту и многих других медведиц кормить одуванчиками, посаженными в ёмкость с землёй. Сверху затянуть мелким ситом, чтобы не разбежались гусеницы, поставить в освещённое место, лучше не поливать сверху, а поставить ёмкость в более крупную с водой на дне. В дне ёмкости, в которую посажен одуванчик, проделать дырки - тогда вода будет подниматься по принципу фитиля в землю с корнями одуванчика. Этот способ экономит массу времени и сил - не надо пересаживать ежедневно гусениц на свежесорванные листья. Остаётся только следить, чтобы земля не высохла и не было "болота", да вовремя пересаживать гусениц на новые одуванчики, когда они слопают предыдущие.
Доброй удачи!



guest: Dasha 07.07.2006 20:01
нашла гусеницу Махаона. Посадила ее в баночку, положила туда укроп. На следующий день увидела что гусеница стала "вялой", ну я решила пересадить ее в более просторный ящик и по неопытности не увидела что она "зацепилась".Через три дня она превратилась в куколку. Теперь не знаю сможет ли она развиваться "лежа" или ее надо как-нибудь закрепить в вертикальном положении?



sealor 07.07.2006 22:32
Если гусеница была оторвана от веточки, положена на твердую поверхность то это может превести к гибели куколки или к аномальному развитию, например, крылья нормально не разпрямятся. Развиваться она нормально лежа в принципе должна, и выйдет бабочка тоже нормально, только надо веточку чтоб она залезла и расправила крылья. Посмотрите тему "Воспитание гусениц в неволе".



guest: Dasha 08.07.2006 19:49
Спасибо большое! Но у меня снова вопрос. А если она вылупится, как ее содержать? У меня большая проблема-кошка. Можно ли построить ей какой-нибудь "домик"?



taler 08.07.2006 21:13
Конечно можно!!!С рамкой и стеклом!!!И подписать-Papilio machaon.И повесить на стенку!!!И кошке пофиг и глазу приятно! lol.gif



sealor 08.07.2006 21:32
В комнате такая бабочка нормально жить не будут. Они летят к окну и бьются, а вечером обожгутся о лампу. Так что выпустить ее разве что.



RippeR 09.07.2006 12:02
taler дело говорит smile.gif Только с расправкой надо к умельцу обратиться, чтобы не комок чего-то там весел на стене smile.gif



chaostrophobia 09.07.2006 21:20
Вот нашли сегодня на асфальте красавицу, кто знает что ето такое?) На хвосте некая имитация головы слизня ввиде двух щупальцев... На свист кукожится)

Посадили в аквариум, насыпали земли, листьев, палок...

В длину 5,5 см... в диаметре см 1,5 будет)

Чего ждать? Чего бояться?) Спасибо)



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Dracus 09.07.2006 21:34
Это гусеница одного из видов гарпий (судя по размеру, скорее всего, рода Dicranura), причем не сегодня-завтра окуклится (как раз цвет с зеленого на красный сменила). Экземплярчик знатный выйдет...



Bad Den 09.07.2006 23:07
Если паразиты не слопают...



chaostrophobia 09.07.2006 23:12
Спасибо) А мы уж размечтались shuffle.gif Как оказалось всё проще некуда) Но сама гусеница очень красивая...

Будем ждать превращения, а потом обязательно выпустим)



chaostrophobia 09.07.2006 23:14
(Bad Den @ 10.07.2006 00:07)
Ссылка на исходное сообщение  Если паразиты не слопают...


Так... эээ... мы в обиду не дадим нашего толстопузика! Чем вооружаться?) Есть мухобойки, а ещё есть сила мысли%)



chaostrophobia 09.07.2006 23:26
А кормить чем-нить надо? Ну там может листья какие предпочтительнее?...



RippeR 09.07.2006 23:27
Ну тогда возьмите и силу мысли и направте ее на личинок мух и наездников внутри гусеницы. Если они там есть.
А вооружаться лучше огнеметом - эффективности не больше, зато повеселиться можно лучше smile.gif
А гусеница и бабка классная smile.gif



taler 10.07.2006 00:19
Да,славная красотка!!! yes.gif Потрясающая гусеница!!!А где Вы ее нашли?В каком регионе?



taler 10.07.2006 00:24
А гусеница может быть уже заражена паразитами.Надейтесь на Happy end и ждите.Что-то все равно вылупится.Или бабочка или паразиты



chaostrophobia 10.07.2006 00:27
Нашли в москве, недалеко от ст м Пражская (скорее всегого направлялась в битцевский лесопарк для окукливания smile.gif)

факультативный вопрос: чтобы подобрать кличку, нужно что ли пол узнать... этого...
как посмотреть, где у ней там пестики с тычинками?)



taler 10.07.2006 00:40
Вообщето,можно.Но я с такими красавцами не сталкивался.Могу только сказать,что бы Вы были с ней осторожны-без нужды не трогайтебможет быть ядовита!!! mad.gif У гусениц Harpyia (Dicranura) vinula в переднегруди находится железа, которая выделяет ядовитую жидкость, заключающую 33-40 % безводной муравьиной кислоты



taler 10.07.2006 00:56
Вот нашел кое-что.Может поможет
Шелкопряд-гарпия

(Harpyia s. Cerura s. Dicranura vinula) - бабочка из группы шелкопрядовых (Bombycoidea), принадлежащая к семейству Notodontidae (см. Шелкопрядовые). Род Harpyia характеризуется тем, что усики у самцов и самок гребенчатые, хоботок короткий, цвет беловато-серый и белый, передние крылья с черным рисунком. Н. vinula - наиболее крупный вид этого рода (в размахе крыльев 62-75 мм), серовато-белого цвета; передние крылья с черными жилками с бледным зигзагообразным рисунком и черными точками по краям; брюшко с черными поперечными кольцами и черной прерывистой полоской на спине. Ш.-гарпия встречается в большей части Европы и летает в мае и июне. Самки откладывают по 1-4 яичка светло-коричневого цвета, имеющих форму полушария, на листья ив и тополей, которыми питаются гусеницы. Эти последние по выходе из яичек черного цвета, затем они становятся зелеными со светло-коричневой спиной, окаймленной белым. Внешний вид гусениц является чрезвычайно характерным и не похожим на гусениц других родов семейства Notodontidae. Гусеницы голые, толстые, на 3-м грудном кольце возвышены горбом; голова покрыта светло-желтым хитином и может втягиваться в переднегрудь. Задняя пара брюшных ложных ног не развита, а вместо них на последнем сегменте тела находятся 2 длинных отростка (которые, вероятно, соответствуют так называемым церцам, см.); из этих отростков при раздражении гусеница выбрасывает длинные ярко-красные нити. На брюшной стороне переднегруди находится отверстие особой 5-лопастной кожной железы, которая выделяет едкую жидкость, содержащую муравьиную кислоту, служащую для защиты от врагов; если гусеницу потревожить, то она брызжет этой жидкостью на значительное расстояние. В августе гусеницы превращаются в куколки, окружая себя плотным коконом, сделанным из кусочков коры или древесины; жидкость, выделяемая вышеупомянутой проторакальной железой, служит также для того, чтобы сделать кокон более твердым; коконы помещаются на стволах и ветвях деревьев. При выходе из куколок бабочки делают отверстие в коконе, выпуская особую жидкость, которая разъедает кокон; эта жидкость содержит 1,5% едкого кали и выделяется, по-видимому, в средней кишке насекомого (в передних слепых отростках ее). От самцов H. vinula и самок близкого вида H. erminea получены гибриды (самцы и бесплодные самки).



chaostrophobia 10.07.2006 01:01
Ууй... а можно её потом будет обучить?... ну там... в магазин за хлебом слетать) и отучить от вредной привычки брызгаться этой самой муравьиной кислотой?))

Думаем тока может земельки ей подсыпать... 5мм слоя ей хватит? И завтра на солнышко выставлять или в тени оставить...?



taler 10.07.2006 01:31
Выставлять на солнце не надо.Земельки присыпте и подкинте ингридиентов для окукливания.Если вылупится бабочка,то в рамку ее и на стену-на долгую память.Потому как дрессуре не поддается и за хлебушком не полетит.А туниядцам на стене самое место,хоть какая-то польза.Ну а если паразиты полезут,то как сказал RippeR- огнеметом их lol.gif



chaostrophobia 10.07.2006 10:37
))) огнемет на готове, в случае пришествия неверных, всех в пыль!

А сегодня с утра обнаружилось то, что на фото! Процесс пошел!) Мы в предвкушении(интересно скока оно ещё продлится), но бдительность не теряем%)



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

chaostrophobia 10.07.2006 10:45
Ой, ну может быть на фотках не очень понятно где там оно... а оно между тем ещё как там!) Под листиками и на палочке. Попытки поднять листик для лучшего обзора были предприняты, но безнадежны... прилипли.



ryb 10.07.2006 12:10
Думаю,скоро оно захватит планету.



taler 10.07.2006 13:58
to Dracus:
Потрясающе!!!По фотке такой диагноз!!!Да Вы профи!
to chaostrophobia:
А теперь запасайтесь терпением до мая месяца.Я бы поместил куколку на балкон.В местечко потемней до конца апреля.Что бы лучи солнца не попадали ,дождем не заливало и снегом не присыпало.Сдается мне,что у Гарпий зимует куколка,а не имаго.
to Dracus,RippeR:
А Вы как думаете?



chaostrophobia 10.07.2006 14:38
я тоже просматривала немного инфы, пишут и правда, что зимуют у них куколки, но на балконе зимой может и минус 25 быть, может ей носки связать?)



Bad Den 10.07.2006 15:44
В природе они без носок зимуют, так что на балконе ей нормально будет и так smile.gif



Solarway 12.07.2006 08:42
2 chaostrophobia
Вот,по идее, как выглядит ваша будующая бабочка.
user posted image



Nilson 12.07.2006 09:25
(chaostrophobia @ 10.07.2006 11:37)
Ссылка на исходное сообщение  ))) огнемет на готове, в случае пришествия неверных, всех в пыль!

Какой-такой огнемет - вы что smile.gif !!! Да паразиты, быть может, еще поинтереснее бабочки будут. Обязательно хоть сфоткайте. Здоровеньких новорожденных Вам.



RippeR 12.07.2006 11:51
А потом - огнеметом lol.gif
На балкон пока рано! Пока держите в высокой коробочке или аквариуме, куколку положите в место, где она не будет болтаться, вниз положите салфетку влажную, но не мокрую, так чтобы последняя не касалась куколки. Смотрите, чтобы не было плесени и др. чуши. Поставьте в тень, солнце куклам не надо. И еще постаьте сетку, марлю или бинт, чтобы вышедшая бабочка хорошо расправила крылья.
На самом деле все просто, у Вас получится!



chaostrophobia 16.07.2006 08:16
Ок, буду действовать по заданному плану) не без огнемета конечно же)

А пока придется ей побыть особью самостоятельной , уезжаем мы на море) Я думаю, она справится)



Dracus 16.07.2006 11:06
Конечно, справится! )) Не забудьте только "шлейф" марлевый спустить к куколке, чтобы она забралась на марлю для высыхания и расправления крыльев. )



guest: Dasha 17.07.2006 08:30
Спасибо всем огромное! А мы сегодня родились!
Летать она, наверное, не сможет т.к. одно крыло не развернулось. Сейчас попробую вставить фотки.
Я вот думаю а может раз она летать не будет так пусть поживет в коробке. Или для коллекции лучше сразу… но жалко



Fly 17.07.2006 08:43
Я зарегистрировалась. Сейчас попробую:



Bolivar 17.07.2006 10:18
Зайдите в расширенный режим (под кнопкой "ответить"). Там под полем ответа есть кнопка "обзор", выбираете где лежит файл и прикрепляете.



Fritz 17.07.2006 11:11
Коллеги,у меня точно такая же гусеница была,окуклилась даже-лежала эта куколка месяцев 8,даже двигалас в ответ на касание,но никто так и не вылупился:(
А пойсал я ее в родной Сибири,в Томске?!:)



RippeR 17.07.2006 18:04
какраз такую учше отпустить где нашли, если самка, то ее по-любому найдут, если самец, то наверное справится, а вот поврежденный экземпляр ставить в коллекцию не надо - так не поступают.. лучше найдите энтомолога - выпросите хороший экз, поставьте под рамку. Если что, скажете: "Мы такую же вывели" smile.gif А то не солидно будет: "вот эту, полубабочку, мы вывели" smile.gif



Fly 17.07.2006 20:02
Прикреплённое изображение



Fly 17.07.2006 20:03
Прикреплённое изображение



Fly 17.07.2006 20:04
Прикреплённое изображение



Fly 17.07.2006 20:05
Прикреплённое изображение



Fly 17.07.2006 20:07
Прикреплённое изображение



Bad Den 17.07.2006 20:43
Слишком сухо было в банке, ИМХО.



RippeR 17.07.2006 20:52
Действительно, в коллекцию не пойдет.. Надо было сеточку ставить, чтобы расправилась хорошо..



vilgeforce 18.07.2006 11:21
Bad Den, Ripper, не совсем вас понял. Такой эффект может быть от сухости? И про сеточку совсем не ясно. У самого в детстве почти никогда бабочки не выводились - хочу понять, с чем может быть связано.



Dracus 18.07.2006 13:46
Ватку, смоченную водой, надо было положить в банку. И ветку или марлю для "висения" вылупившейся бабочки. Когда вывел первую свою "выводковую" бабочку (кстати, тоже махаона), такую же ошибку допустил...
В природе вылупление приходится обычно на раннее утро, когда воздух влажный и есть роса. А в сухом воздухе покровы крыльев затвердевают до того, как бабочка успевает их расправить.



Fly 18.07.2006 19:21
спасибо! теперь буду знать. Надеюсь в следующий раз получиться. А есть еще какие-нибудь тонкости в выращивании?



taler 19.07.2006 00:54
to Fly:
Конечно!Если с яиц выращиваете.А если взрослая,не зараженная,перед оккукливанием гусеница,то проблем нет.Но лучше держать не в банке,а в садке и на улице.
Как помрет,попытайтесь расправить крыло.Может,не все потеряно.
то RippeR
Вроде самка....Но с таким крылом,думаю,кавалера не заинтерисует.Не пяденица же-парусник lol.gif



Apis 23.07.2006 15:56
(taler @ 19.07.2006 01:54)
Ссылка на исходное сообщение  to Fly:
Но с таким крылом,думаю,кавалера не заинтерисует.Не пяденица же-парусник lol.gif

Дело не в крыле а в феромонах, именно они и превлекают



taler 23.07.2006 21:55
то Apis ,Понятно,что не усами..... lol.gif



Apis 26.07.2006 20:08
В прошлом году нашел гусеницу бражника сиреневого или фиолетового цвета, ползла по дороге, она у меня окуклилась но бабочка из нее не вывелась.
Определить гусеницу по определителю я не смог.
Интересно какого она вида?



andr_mih 26.07.2006 20:30
Гусеницы многих бражников сиреневеют перед окукливанием, только рог не меняет цвета. Возможно, она была зёлёной, коричневой, и др. Смотрите внимательнее на www.leps.it Почему не вывелась? Может пересушили, может ей диапауза была нужна, много причин



Tyomochkin 27.07.2006 16:57
Хотелбы узнать как окукливаются различные виды. Признаки окукливания, создание кокона. И ещё один важный вопрос: возможноли такое, что перед окукливанием, гусеница отбрасывает лапки?



Chromocenter 27.07.2006 17:53
Нет, лапок, то есть ног, гусеницы не отбрасывают перед окукливанием. Его признаки - это наиболее обощённо - это то, что гусеница делается более твёрдой и более короткой, (так сказать компактной) ну и, понятно, менее подвижной. Также всё это, ка видно, у всех, начинается с переднего конца, задний остаётся обычно подвижным и сегметированным до конца.



Morozzz 31.07.2006 19:55
Многие (особенно медведицы и бражники) носятся по земле перед окукливанием. Часто меняют цвет, темнеют.
Найдя подходящее место, гусеница готовится к окукливанию. У разных бабочек это происходит по-разному: дневные, как правило, прикрепляются задним концом к субстрату или вниз, или вверх головным концом. Бражники чаще зарываются в грунт, листовой опад и изнутри создают легкий кокон. Олеандровый бражник лежит на поверхности. Совки чаще просто зарываются в грунт, хохлатки могут плести коконы у корней деревьев или на стволе. Медведицы окукливаются в довольно тонком коконе, часто сплетая пару листьев. Сатурнии плетут коконы в ветвях деревьев и кустарников, на которых питались. И т.д.
Подготовившись к окукливанию, гусеница, как уже было сказано ранее, становитс компактнее, съеживается. В определенный момент шкурка лопается и сползает, обнажая еще мягкое тельце куколки. Затем куколка темнеет или приобретает цвет окружающей среды (у дневных). Хитиновый покров становится жестче - и куколка готова.



Tyomochkin 31.07.2006 22:52
У меня дома гусеница бражника подмаренникова (раздел классификация насекомых). Про кормёшку знаю, как содержать тоже. Нужна информация о време и процессе окукливания. Читал о том, что окукливается в почве, а сколько в банку (гусеницу содержу в 3л. банке) земли надо?



Tyomochkin 01.08.2006 19:01
А бражники предпочитают любой грунт? Или определённый? Я купил землю для растений, моя гусеница бражника подмаренникого залезла в эту землю, посидела там 5 минут, и вылезла! Теперь пытается вылезти из банки! Не знаю что делать!



Apis 01.08.2006 19:51
А где и на каком растении была найдена гусеница.
Бабочка может вывестись и вэтом году.
У меня был такой опыт с Тополёвым бражником (и он окуклился не в почве)



Morozzz 01.08.2006 21:00
Подождите, может и без грунта окуклится. Положите потом в сфагнум, увлажняйте, пусть на полочке в холодильнике перезимует с осени до нового года.
Хтоя, подмаренниковый бражник может вывестись вторым поколением уже в августе-сентябре. На моем опыте такое было.



Tyomochkin 01.08.2006 21:17
В сфагнум???



Tyomochkin 01.08.2006 21:21
Найдена на подмаренновике! А от чего зависит когда она вылупится: в этом или в следующем году?



Morozzz 01.08.2006 21:22
Куколок бабочек (тех, которые лежат в грунте) удобно хранить следующим образом: в емкость положить сфагнум (торфяной мох). Там и куколок можно хранить, периодически слегка увлажняя мох.



Bad Den 01.08.2006 21:26
Зачем землю для растений, можно было же просто набрать земли на улице smile.gif



Morozzz 01.08.2006 21:47
Сфагнум хорошо влагу держит. И лучше всего брать натуральный, где-нибудь на болоте.



Tyomochkin 02.08.2006 12:26
На счёт земли: возиться было не охото! Тем более в Москве как-то дома не храню лопаты! А гусеница залезла в землю! Всю ночь сидела, а сегодня раскопал, думал куколка, а оказалось что она не окуклилась ещё. А можно после окукливания раскопать её? Запечетлить на фот?!



entomolog 02.08.2006 12:56
Каждый год в черте С-Пб гусеницы попадаются на кипрее. Им же и докармливаю. Если не класть куколки в холодильник вылетают в ноябре-декабре. В холодильнике зимуют. Держу в аквариуме, грунта около 15 см.



Apis 02.08.2006 13:13
В какой камере холодильника и при какой температуре?
А что вместе с аквариумом в холодильник?



Morozzz 02.08.2006 13:24
Гусеница, в общем, может спокойно и без грунта окуклиться.



entomolog 02.08.2006 15:25
Без аквариума, он у меня литров на 100. А где взять смайлик "ГЫ-Ы-Ы" ?
В ящик для овощей. В пластиковую коробку литра на два кладу сфагнум, иногда увлажняю. Зимуют нормально.



entomolog 02.08.2006 15:27
(Tyomochin @ 02.08.2006 13:26)
Ссылка на исходное сообщение  На счёт земли: возиться было не охото! Тем более в Москве как-то дома не храню лопаты! А гусеница залезла в землю! Всю ночь сидела, а сегодня раскопал, думал куколка, а оказалось что она не окуклилась ещё. А можно после окукливания раскопать её? Запечетлить на фот?!

Зарылась, не трогай её с недельку. Иначе можно повредить пока куколка мягкая. Без грунта окукливаются, но где-то встречал инфу что тогда выше процент дефектных.



Apis 02.08.2006 20:04
lol.gif - такой подойдет?
А холодидьник то двухкамерный или однокамерный?



Tyomochkin 02.08.2006 20:18
А прокатит такое же с бражником подмаренниковым? Я имею в виду не класть его в холодильник. Надо просто для коллекции бражников, а ждать столько времени...



Morozzz 02.08.2006 21:23
Не кладите куколку в холодильник примерно до октября, держите ее на подоконнике, на тенистой стороне. Если до осени не выведется (а такое у подмаренникового бывает), кладите в холодильник на полочку в дверце или еще куда-нибудь, главное - не в самое холодное место, и держите там пару-тройку месяцев.



Tyomochkin 02.08.2006 23:47
А если всю осень держать на подоконнике?



Morozzz 03.08.2006 07:37
Можно.



entomolog 03.08.2006 10:14
(Tyomochin @ 03.08.2006 00:47)
Ссылка на исходное сообщение  А если всю осень держать на подоконнике?

Не забудь про опору, иначе крылья не расправит.



entomolog 03.08.2006 10:16
(Apis @ 02.08.2006 21:04)
Ссылка на исходное сообщение  lol.gif - такой подойдет?
А холодидьник то двухкамерный или однокамерный?

Подойдет, спасибо. Холодильник нужен со встроенным телевизором. По другому никак.



Tyomochkin 03.08.2006 15:00
Я из куколки выводил бражника винного, тогда мне повезло, рядом пакет был, бабочка на него влезла! Я уже тогда про опору знал, но не ожидал столь раннего появления! Так что про опору не забуду!



Tyomochkin 05.08.2006 12:30
Сегодня (5 августа) хотел откопать куколку. Я её не увидел, но мне показалось что там была гусеница! confused.gif Возможно такое, что она спустя неделю проведённую в земле не окуклилась?



entomolog 06.08.2006 10:10
Решил посмотреть, что получится если оставить гусениц подмаренникового без грунта. С четверга одна побегала по садку, потом успокоилась, сморщилась и двое суток пролежала без движения. Этой ночью окуклилась прямо на полу. Ещё мягкая.
Ждём следующих.



Tyomochkin 06.08.2006 21:46
А можно фото?



sealor 06.08.2006 22:45
У меня гусеница вьюнкового бражника до линьки на куколку лежала под землей около пяти дней после того как закопалась. А вот выкапывать ее в это время не желательно! Надо немного грунта насыпать, чтоб было видно все со стороны дна. Ну или совсем без грунта, но это уже помоему слишком неестественно.

entomolog, а сколько гусениц вообще, и подождать бы когда начнется вылупление, интересно, все выйдут или нет?



entomolog 07.08.2006 09:56
(sealor @ 06.08.2006 23:45)
Ссылка на исходное сообщение  
entomolog, а сколько гусениц вообще, и подождать бы когда начнется вылупление, интересно, все выйдут или нет?

Много не беру. Вид не интересный, поэтому только для развлечения. В этом году собрал десяток, больше не прокормить. Жрут иван-чай не останавливаясь ни на секунду. До сих пор выходили все.



Tyomochkin 07.08.2006 11:54
Вчера (6 августа) выкопал гусеницу. Неделю лежала, ничего! Ночь без грунта - и окуклилась. Хоть и не естественнно, но зато быстро!



Dracus 09.08.2006 17:17
Товарищи! Подскажите, нужна ли куколке древоточца диапауза? И какие условия влажности должны быть (гусеница окуклилась в земле)?



Apis 17.08.2006 22:15
(sealor @ 06.08.2006 23:45)
Ссылка на исходное сообщение  У меня гусеница вьюнкового бражника


А где она была найдена, я читал где-то, что днем они прячутся?



sealor 18.08.2006 06:29
Я тоже читал, что они питаются ночью, а днем прячутся под землей. Эта гусеница нашлась днем, в начале ноября (!) прошлого года. Она сидела неподвижно, вокруг не было ее кормовых растений, похоже она искала место для окукливания. Дома она окуклилась спустя ок. недели.



Apis 21.08.2006 21:41
Тут сегодня нашел куколку бражника, каталась себе по асфальту и недалеко нашел ее шкурку.
Видимо так была занята едой, что когда опомнилась - доползти не успела (или ползла нетуда). Шкурка лежала у ступеньки - там немного мха и земли - видимо пыталась пробуравить асфальт - не вышло.
Не знаю сколько времени куколка каталась на солнце - может выжевет, а может....... frown.gif



Tyomochkin 21.08.2006 22:51
Вот тут сижу и думаю. Бражник подмаренниковый бабочка ночная, значит по смыслу она должна выходить из куколки ночью! А как тогда быть Deilephila elpenor у меня вылез из куколки утром! За день высушился, а ночью полетел!
Вообще есть определённые данные о этом?
И ещё. Бражник без диапаузы когда должен вылезти? Окуклился где-то 7 августа!



guest: Андрей 22.08.2006 18:44
То, в какое время выходит бабочка из куколки не связано с ее образом жизни. Большинство наших видов при нормальных условиях выходят из куколок ранним утром. Правда не всегда. А многие тропические виды, например мертвая голова, выходят вечером.
Кстати подмаренниковый бражник не совсем ночной, он может летать практически в любое время, но наиболее активен утром - где-то между 6 и 10 утра и в сумерках.

Подмаренниковый бражник без диапаузы вылезет через 2 недели при температуре около 30 градусов. Но если вы личинку держали при коротком световом дне и умеренной температуре, он задиапаузирует.

Sealor,
А у вас там вьюнковые вообще часто встречаются? А то я его давно хочу развести, но не могу найти производителей. Он сюда, в Москву, иногда залетает, но эти бабочки не оставляют потомства frown.gif



sealor 22.08.2006 19:19
Андрей, вьюнковые у нас массовый вид, вот как раз сейчас они встречаются. Потомство тоже есть, одну гусеницу точно нашел, так что не все они залетные. Другой вопрос, выдерживают ли куколки зиму.
Я тоже готовился разводить в этот сезон, но не получилось frown.gif
А сегодня я похоже нашел гусеницу Marumba quercus! Есть конечно похожая у тополевого, но я гусеницу нашел посреди дубовой посадки, так что можно надеятся. До этого находил бабочек.



Картинки:
Прикреплённое изображение

sealor 22.08.2006 19:21
Кстати, находил только вылупившегося малого винного бражника поздно вечером на травинке.



Apis 22.08.2006 21:09
(sealor @ 22.08.2006 20:19)
Ссылка на исходное сообщение  вьюнковые у нас массовый вид, вот как раз сейчас они встречаются.

ну так Москва то севернее.



Guest 23.08.2006 11:55
Sealor,
Если пришлёте несколько гусениц или куколок или яиц, это будет круто. Я Вам в обмен могу послать что-нибудь интересное. Есть гусеницы Phyllosphingia dissimilis (прикольный бражник с шипящей куколкой), есть некоторое количество гусениц Rotshildia sp. и Attacus atlas. Имеются еще куколки где-то 15 видов, но их немного (всякие бражники, сатурнии и парусники).
Зимовку они выдерживают, но тока в домашних условиях.



Guest 23.08.2006 11:56
Это был Андрей smile.gif



Tyomochkin 23.08.2006 13:40
Бабочка вылезет через две недели после чего? После окукливания, или через две недели после вашего сообщения?



Guest 23.08.2006 15:13
После окукливания, конечно. При 28- 30 градусах. Если холоднее, то дольше. А если она задиапаузировала, то не скоро...



sealor 23.08.2006 18:48
Андрей, гусениц и куколок точно не получится, я не знаю где искать, а вот насчет яиц, так можно. Но опять таки, поздно довольно, вот три дня назад было до +35С, летало много кого. С ейчас похолодало, погода осенняя, вероятность встретить бабочку низкая. Но даже если и встречу, и с яйцами. то на сколько я понимаю, зимует куколка, а осенние яйца погибают, и в домашних условиях не просто будет выкормить. Не знаю, растет ли вьюнок полевой в комнате зимой, и как хорошо. На начало лета, когда появляется первое поколение- можно попробовать. Напишите на user posted image, хотелось бы уточнить о получении плодных яиц и и о других вопросах.



Tyomochkin 24.08.2006 18:07
Куколка потемнела! Но рисунок становится чётким! Вроде подвижна! С чем может быть связано потемнение?



RippeR 24.08.2006 18:50
темнеет - скорее всего обретает цвет, а значит готовится выйти, скорее всего через пару дней увидите новорожденную! Так что ставте марлю и ванночку для увлажнения атмосферы и ждите!



Tyomochkin 25.08.2006 09:51
У меня на счёт этого своя методика. Куколка лежит в стакане 1л. В стакане земля и сверху сфагнум, куколка на сфагнуме. Сфагнум ежедневно увлажняю.
А стакан стоит в каркасе из реек обтянутый марлей. В середине к стакану свисает марля на которую после вылупления залезает бабочка!



Tyomochkin 28.08.2006 15:50
Сегодня (28 августа) бабочка вылезла! А чем и как кормить? Пропорции, время кормления? Если знаете где на форуме это обсуждалось ссылку пожалуйста! В Поиске искал, ни чё не нашёл!



sealor 28.08.2006 17:01
Обсуждение как кормить было в теме "Воспитание гусениц в неволе"- http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=44498 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=44498 ).
Для кормления нужно приготовить сироп из меда и воды в соотношении 1 часть меда на 1.5 части воды или даже 1:1, но чистым медом нельзя кормить. И держать такой сироп надо только в холодильнике или готовить не много, а то он быстро забродит. Давать можно обмакнув зубочистку или еще что в сироп, потом этой зубочисткой размотать хоботок и в лужицу с сиропом опустить, бабочка потом сама будет пить. Но первый день после вылупления кормить не надо.



Necrocephalus 29.08.2006 12:08
Дня три назад нашёл в лиственном лесу куколку какого-то бражника (судя по внешнему краю видимого крыла, это липовый бражник). Хотелось бы вывести бабочку. Если я просто положу куколку до весны в холодильник в спичечном коробке, куколка не загнётся? Её не надо как-нибудь дополнительно увлажнять во время диапаузы, чтоб не пересохла?



Tyomochkin 29.08.2006 14:17
По моему мнению стоит до сентября-октября подождать. Может в этом году вылезит! В обоих случаях увлажнять надо! Желательно не в коробок а в сфагнум. В прочем я сначала использовал сфагнум, а потом перешёл на марлю сложенную в несколько слоёв.



Tyomochkin 29.08.2006 18:53
А можно как-нибудь определить, ест бабочка или нет? А то хоботок опускаю в раствор, не понятно пьёт ли! И как определить самец или самка?



Necrocephalus 29.08.2006 23:01
(Tyomochin @ 29.08.2006 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  По моему мнению стоит до сентября-октября подождать. Может в этом году вылезит! В обоих случаях увлажнять надо! Желательно не в коробок а в сфагнум. В прочем я сначала использовал сфагнум, а потом перешёл на марлю сложенную в несколько слоёв.

Я так и собираюсь - подержать куколку в тепле до октября, а если не выведется, то - в холодильник. Сфагнума нет, наверное буду использовать марлю. Кстати, если верить определителю, то лёт у липового бражника - в мае-июне, т.е. скорее всего все-таки придётся устраивать куколке диапаузу (если, конечно, это не какой-нибудь осенний бражник). Заметил интересную вещь - куколка испускает явственный и довольно сильный аромат мускуса (очень похожий на запах Aromia moschata smile.gif), вот стало интересно - это присуще куколкам всех бражников (или вообще всех бабочек), или только каким-то особенным видам? Как то я выводил из хризалиды обыкновенную крапивницу, так вроде ничего такого не замечал...
2 Tyomochin: я думаю, что если бабочка продолжает некоторое время сидеть с опущеным в питательную жидкость хоботком, после того как Вы опустили его туда, то это, скорее всего, говорит о том, что она продолжает питание smile.gif Если же она сразу извлекает его, то, наверное, ей не по вкусу Ваша кулинария.



Tyomochkin 30.08.2006 08:53
Нет, вроде пьёт! Мало правда. Бражник это мощная бабочка расходущая кучу энергии, но пьёт около 5 мл за раз! Столкнулся я с проблемой содержания. Уже краешка крыла нет! В коллекцию любительскую ещё ничё. Выводил Deilphila elpenor и бражника подмаренникова, запаха не замечал! Не слыхал о запахе мускуса! А на счёт марли: сильно не увлажняйте! Я переувлажнил в последний день перед вылуплением, она стала мягкой как после окукливания! Она не доформировалась! Вышла уже без части передней лапки! Не оторвала это точно.



Bad Den 30.08.2006 10:56
2 Tyomochin
5 мл это совсем немало, вообще-то



Tyomochkin 30.08.2006 11:03
Ну или чуть меньше 2-3мл! Не мерил!



RippeR 31.08.2006 13:05
Такой вопрос:
нашел гусеницу молочайного - эуфорбие, на молочае.. набрал немного, но все уже съела. Найти молочай поблизости негде, поэтому надо найти что-то, чем она тоже может питаться. подскажите.



Bad Den 31.08.2006 13:31
Посмотри по пустырям, склонам оврагов - должен расти молочай.



RippeR 31.08.2006 20:37
спасибо. Не уверен только, что смогу куда-то на природу в ближайшее время выбраться, поэтому ищу что-то более легко доставаемое, может листья деревьев какие..



sealor 31.08.2006 21:28
У меня такаяже проблемма была. Что интересно, хоть я на окраине города живу, причем довольно "глухой", молочай по близости не растет. Так что надо выбираться по дальше, или же вообще не кормить гусеницу, она все равно обычно окукливается, только бабочка будет маленькая. У меня молочайные были размером чуть не с макроглоссума.



Tyomochkin 01.09.2006 11:42
Так как определить самка или самец?



RippeR 01.09.2006 17:13
Это если гусенница последнего возраста? У меня желтая с красной полоской на спине - это последняя линька? Или лучше все же выделить время на нахождение злосчастного молочая?



sealor 01.09.2006 20:01
Нет, обычно даже если не последнего возраста. Потом, если гусеница уже считай сутки не ела, то это для нее большой стресс, обычно после такого периода они есть перестают, и начинают готовится окукливатся, если достаточно взрослые.

Слышал что бражники различаются по опушенности усов и кончику брюшка. У самки брюшко более округлое и усики менее опушенные. Но это может быть не точно.



Fly 05.09.2006 19:07
Это снова я. Я теперь вот такого зверя нашла. Вроде на махаона похоже, но вроде и не оно.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Fly 05.09.2006 19:13
А позавчера она стала вот такой. Сначала куколка была нормальная, зелененькая, а потом вот такая стала. Может она к зиме приготовилась, так у нас на улице сейчас почти 30



Картинки:
Прикреплённое изображение

guest: RoM 06.09.2006 00:49
(Fly @ 05.09.2006 19:07)
Ссылка на исходное сообщение  Это снова я. Я теперь вот такого зверя нашла. Вроде на махаона похоже, но вроде и не оно.


Это точно не махаон, скорее на капюшонницу похоже, из совок.



mediatest 24.11.2006 20:37
Посадите в большую коробку. Сам выведется, а там дальше что хотите делайте.



RippeR 24.11.2006 20:58
Что там насчет разных куколок бражников, никто не предлагает?



Tyomochkin 10.12.2006 19:13
Люди, куколки зимующие в земле, как оттуда вылезают? Не могу, уже всю голову сломал!



taler 10.12.2006 21:28
lol.gif Ну не надо так буквально все воспринимать и тем более пробовать на собственном примере lol.gif У них все гораздо проще.Вылезает не куколка, а бабочка.Где ползком,где впрпрыжку.В конце концов,она же не на метровой глубине зимует lol.gif



RippeR 10.12.2006 22:27
хороший вопрос. Что же насчет тех, которые окукливаются в жестких коконах - сатурнии например. Этот кокон ножницами разрезать тяжело.



Bad Den 11.12.2006 13:31
(RippeR @ 10.12.2006 22:27)
Ссылка на исходное сообщение  хороший вопрос. Что же насчет тех, которые окукливаются в жестких коконах - сатурнии например. Этот кокон ножницами разрезать тяжело.

Бабочка спец. ферменты использует, ИМХО



Tyomochkin 12.12.2006 07:30
Ну так кто-нибудь ответит конкретно?



guest: RoM 13.12.2006 12:16
(Tyomochin @ 12.12.2006 06:30)
Ссылка на исходное сообщение  Ну так кто-нибудь ответит конкретно?

Коконы у сатурний бывают разного строения - с выходом (как у павонии, грушевой) и без такового (antheraea polyphemus). Соответсвенно бабочки либо просто выползают из кокона через выход или размягчают стенку кокона спец.жидкостью. А бывает, что и вовсе не могут выбраться. Особенно у толстых самкок такая проблема, если кокон лежит в очень сухом месте. Поэтому перед выходом бабочек коконы надо периодически смачивать водой.
Окукливающиеся глубоко в земле (некоторые виды до 20-30 см!), сами выкапываются без проблем, если сверху ничего не мешает. Тем более, что бабочки таких видов - довольно крепкие и выносливые. Мертвая голова - например.



RippeR 21.01.2007 18:01
Ув. учаснеги. Сообщал уже в теме "Зимний лов", что нашел гусеничку медведицы (как мне кажется - сельской, потому как рядом в прошлом году находил гусеницу и вывел сельскую). Она очень активная -любит ползать и наверняка хочет жрать, так как какжется еще собирается рости. Но чем же постись такой ведмедице зимой? Что из обычных продуктов можно ей предоставить?



Tyomochkin 21.01.2007 20:56
Друг кормил драценой (латинское название не знаю). Вроде ела. Но последствия не знаю т.к. гусеница была заражена паразитами.



Necrocephalus 22.01.2007 00:13
(RippeR @ 21.01.2007 18:01)
Ссылка на исходное сообщение  Ув. учаснеги. Сообщал уже в теме "Зимний лов", что нашел гусеничку медведицы (как мне кажется - сельской, потому как рядом в прошлом году находил гусеницу и вывел сельскую). Она очень активная -любит ползать и наверняка хочет жрать, так как какжется еще собирается рости. Но чем же постись такой ведмедице зимой? Что из обычных продуктов можно ей предоставить?

Наверное, надо узнать что она жрёт в природе, для начала. А потом, при помощи ботанической литературы, или при помощи онлайн-ботаников smile.gif, попытаться найти среди доступных зимой растений (комнатные, или, может пищевые, которые в супермаркете продаются smile.gif) ближайших родственников её природного пищевого субстрата. Вообще, мне кажется, это довольно муторная затея, но интересная.



Tyomochkin 22.01.2007 06:44
Гусеница питиается "низкорослыми травами". Так написано в определители!



RippeR 22.01.2007 15:42
Т.е. стоит поискать среди той травки что на улице растет? Хоть сейчас и зима, но теплая, могу что-то найти.

"Друг кормил драценой" - а это кто за такая? Где растет и где достать? Я то и этого названия не знаю, а с латиницей вообще ничего не вышло бы smile.gif



Necrocephalus 22.01.2007 17:00
(RippeR @ 22.01.2007 15:42)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. стоит поискать среди той травки что на улице растет? Хоть сейчас и зима, но теплая, могу что-то найти.

"Друг кормил драценой"  -  а это кто за такая? Где растет и где достать? Я то и этого названия не знаю, а с латиницей вообще ничего не вышло бы smile.gif

Конечно стит поискать, раз трава ещё растёт! smile.gif Только для начала, наверное, все же надо уточнить рацион - не думаю, что она все под ряд есть будет.

Драцена - это такое комнатное растение, похожее на минипальму. У него зелёные листья, с красной каймой по краям. Латинское название, к сожалению, тоже не знаю, но думаю, что гугль должен знать smile.gif



Guest 22.01.2007 18:28
Медведица-кайя например ест одуванчик. А драцена это почти дерево. Вообще лучше посмотреть кормовые растения на funet.fi



Sdubanah 19.02.2007 17:34
Собираюсь разводить в домашних условиях бабочек. Если есть кто-нибудь, занимающийся этим и готовый к общению, пожалуйста, отзовитесь! Может быть, когда появятся навыки и опыт, и я Вам смогу пригодиться. Пишите на аську 46987499 или сюда. Спасибо.



RippeR 20.02.2007 22:56
Я выращиваю только бабочек из куколок (тропики, массово), ну и немного н6аших бабочек - что интересно - информацией с удовольствием поделюсь.

Вот и мне нужен срочно один ответ на вопрос:
бабочка.киев предлагают вешать куколки тропиков на планки, привязывая за конец брюшка. Я увидел на сайте на одном пенопластовые "куски" с дырками по центру, куда вставлены куколки, начал этот способ применять. Еще думаю, не проще ли вообще просто ставить екуколки на вату и на дно террариума? Какой метод лучше и почему, ОЧЕНЬ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ!!!!!! Потому как работы много и объемы большие - сейчас 250 куколок, а потом обещают 500 еще привезти, а приклеивать и привязывать каждую к планке, уж извините, больно напряжно.

Да и вообще какие условия больше всего посоветуете? Пока стоит 25 тепла и 60-80 влажности.



Zhuk 20.02.2007 23:17
А каким клеем куколки приклеивают? Всегда этот вопрос мучал. А то я в своё время на момент сажал smile.gif



RippeR 21.02.2007 00:00
Силиконом, похоже, лучше всего. Еще не плохо себя показал супер клей. Плохо на пва - слишком долго ждать, хоть сам клей хорош.



Romik 21.02.2007 11:27
(Sdubanah @ 19.02.2007 17:34)
Ссылка на исходное сообщение  Собираюсь разводить в домашних условиях бабочек. Если есть кто-нибудь, занимающийся этим и готовый к общению, пожалуйста, отзовитесь!


Я развожу сатурний и других. А что именно Вас интересует ? Спрашивайте, постараюсь помочь.



Romik 21.02.2007 11:44
(RippeR @ 20.02.2007 22:56)
Ссылка на исходное сообщение
Вот и мне нужен срочно один ответ на вопрос:
бабочка.киев предлагают вешать куколки тропиков на планки, привязывая за конец брюшка. Я увидел на сайте на одном пенопластовые "куски" с дырками по центру, куда вставлены куколки, начал этот способ применять. Еще думаю, не проще ли вообще просто ставить екуколки на вату и на дно террариума? Какой метод лучше и почему, ОЧЕНЬ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ!!!!!!

Да и вообще какие условия больше всего посоветуете? Пока стоит 25 тепла и 60-80 влажности.


По моему опыту куколки лучше размещать в подвешенном состоянии, так бабочкам будет где расправиться. Бывает, что если куколки дневных неприкреплены кремастером, то бабочки выходят не полностью и таскают за собой оболочку на брюшке и плохо раправляются. Важно также побольше пространства, т.к. в тесноте бабочки мешают друг другу, залезая на на ранее выведшихся, но еще не распавившихся полностью. В результате - куча уродцев... Если куколок много, то способ с пенопластом, наверное, наиболее оптимален, только отверстия нужно пореже сделать. Т.е. несколько параллельных пенопластовых планок закрепляются сверху садка.
Температуру для тропиков можно и выше держать, 27-28 нормально. Влажность - 80% нормально.
А какие у Вас виды ?



RippeR 21.02.2007 15:05
Там большой террариум, места достаточно! температуру повышу.

"Т.е. несколько параллельных пенопластовых планок закрепляются сверху садка.
"
Честно не полнял confused.gif

список видов есть тут, хоть и не полностью.. http://www.babochka.md/catalogue.html ( http://www.babochka.md/catalogue.html )
Вообщем это и есть сайт этой фирмы. Небыло пока только Caligo, thoas, prepona, euploea, danais. Но зато есть еще некоторые виды, не указанные на сайте. Просто всех и не знаю по названиям, да еще и их столько, что сбился со счету.. В "Изображения насекомых" выкладывал биокритинки, там есть часть видов, но сейчас и еще добавилось.



Guest 28.02.2007 20:58
Кстати Ромик вы щас досих пор занемаетесь ими?!





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)