Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Эволюция насекомых
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Коллекционер
Постоянный участник
Russia, Воронеж



 прочитанное сообщение 16.12.2018 02:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Столь обширная и интересная тема почему-то до сих пор не сильно затронута на этом форуме.

Начну с заинтересовавшего меня недавно вопроса: Как насекомые при выходе на сушу решили проблему с высыханием яиц? Первые насекомые откладывали их в субстрат, судя по наличию у окаменелостей яйцеклада. Но яйца современных насекомых способны развиваться и вне субстрата, очевидно что этот переход произошёл на заре становления отряда.
Как была решена проблема пересыхания яиц? Которая, по всей видимости, решилась очень быстро в геологическом плане.
Рептилиям для решения этой проблемы потребовалось очень много времени.

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 16.12.2018 02:25

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Gray-Ejik
Участник оффлайн! Larinus




 прочитанное сообщение 16.12.2018 11:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

(Коллекционер @ 16.12.2018 03:23)
Ссылка на исходное сообщение  Столь обширная и интересная тема почему-то до сих пор не сильно затронута на этом форуме.

Начну с заинтересовавшего меня недавно вопроса: Как насекомые при выходе на сушу решили проблему с высыханием яиц? Первые насекомые откладывали их в субстрат, судя по наличию у окаменелостей яйцеклада. Но яйца современных насекомых способны развиваться и вне субстрата, очевидно что этот переход произошёл на заре становления отряда.
Как была решена проблема пересыхания яиц? Которая, по всей видимости, решилась очень быстро в геологическом плане.
Рептилиям для решения этой проблемы потребовалось очень много времени.

Наверное, было несколько путей, например: уплотнение оболочки яйца, защитное покрытие его (или всей кладки), откладка яйца в воду или более или менее влажную среду, включая ткани растений. Кстати, в защите от высыхания нуждается не только яйцо, но и личинки, куколки. Переход к развитию внутри растительных тканей решал сразу несколько проблем.
Участник онлайн! Dracus
Постоянный участник
Россия, Московская обл., г. Раменское



 прочитанное сообщение 16.12.2018 12:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Гиляров, как известно, полагал, что почва служила удобной переходной средой для насекомых при выходе на сушу (он даже связывал с этим возникновение полного метаморфоза). И, действительно, у энтогнат яйцеклада не наблюдается (хотя он вполне мог быть утрачен вторично), но живут они под камнями и в прочих влажных местах и яйца откладывают там же, открыто. Надо почитать, наверняка он сравнивал структуру хориона у разных групп.
Но вопрос в любом случае интересный, и я удивлен, что ему не уделяется должного внимания - мой беглый поиск в Scholar не дал никаких относительно новых статей касательно эволюции хориона именно в связи с выходом на сушу.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Коллекционер
Участник оффлайн! Nemov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 16.12.2018 21:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Неизвестно, насколько быстро в геологическом плане могла решиться проблема пересыхаия яиц. Но ясно, что первые насекомые откладывали их во влажную прибрежную почву. На протяжении карбона климат был теплый и влажный, что привело к появлению гигантских насекомых (невозможных сейчас) и не требовало решать проблему. Таким образом, проблему пришлось решать уже в перми через много десятков млн. лет - не так уж и быстро.
Участник оффлайн! Коллекционер
Постоянный участник
Russia, Воронеж



 прочитанное сообщение 19.12.2018 11:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

И тем не менее, вопрос остаётся открытым.
А по поводу защиты личинок - некоторые крабы вполне себе из воды свободно выходят ещё не достигнув взрослого возраста (те же пальмовые воры)

Сообщение было отредактировано Коллекционер - 19.12.2018 11:54
Участник оффлайн! Nemov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 19.12.2018 12:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

В природе могли практически одновременно в геологических масштабах времени реализовываться разные выше указанные варианты. Более того, почти наверняка и сам выход насекомых на сушу происходил у разных видов, в разных местах и не одновременно даже в геологических масштабах. Что такое 1 млн. лет для девона? На отпечатках это не выявится, будет как 1 геомиг, а для эволюции видов - ощутимый срок. А ведь выход мог быть растянут и на 100 млн. лет. Т.к. яйца и личинки вряд ли сохраняются в виде отпечатков и окаменелостей, об этом можно только гадать.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.02.19 11:58
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft