Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
justme Участник |
Хотелось бы узнать, что значит быть первым автором в статье? Т.е. сколько (эксперим.) работы нужно сделать и главное сколько % статьи нужно написать самостоятельно (без помощи шефа)? Интересуют ситуации в цивилизованных лабах как ориентир. |
FUA Участник |
|
justme Участник |
|
Mykhaylo Постоянный участник Україна |
|
vtosha Постоянный участник |
Если же статью пишет кто-то другой, а вы лишь предоставляете материалы, тогда всё сложнее... В таком случае попробуйте поговорить с коллективом о том, чтобы вас поставили первым автором, потому что ваш вклад вы полагаете основным, и посмотрите на реакцию. Если остальные соавторы сочтут, что вы правы, то могут и поставить. Если же не сочтут и вы посчитаете это несправедливым, то лучше пишите статьи сами. |
justme Участник |
|
justme Участник |
Реально часто такая ситуация, что аспирант и материал нарабатывает, и анализирует, и статьи пишет? Чую, надо бежать, да поздно... |
Dima DD Постоянный участник Санкт-Петербург |
Без разницы, там или тут: везде люди примерно одинаковы и всё зависит не от страны и не от организации, а от личностных качеств начальника и его сотрудников, от взаимоотношений внутри группы. У нас в одном институте есть весь диапазон: и такие руководители, которые автоматом ставят себя на первое место в любой публикации группы (и причём некоторые даже не позволяют публиковаться в обход себя), и такие, которых сами сотрудники ставят на 1-е место, хотя тот и не настаивает, и такие, которые отказываются включать себя в сомнительные соавторы, т.к. сделали слишком малый вклад и/или хотят продвигать своих учеников. Если начальник+группа первого типа, то выйдет крупная ссора с начальством и м.б. с остальной группой, с плачевными последствиями и тогда надо заранее подыскивать альтернативное место работы... Относительно доли статьи тоже непросто: высчитывать общий процент (строчки да с площадью рисунков ))) - это бессмысленное занятие, по-моему. Часто, например, бывает такой банальный вариант: начальник ведёт обширные исследования, направленные на решение какой-то общей проблемы. У него есть свои идеи - как её решить и какие частные работы надо провернуть. Но сам он это всё делать не в состоянии и потому набирает сотрудников, аспирантов, которые делают всю чёрную работу и, в том числе, делают некоторые частные выводы, а также пишут "болванки" статей. Он несколько корректирует дискашн с абстрактом статьи, направляя её в общее русло своих глубоких и далеко идущих мыслей. И после этого не без оснований считает, что вправе поставить себя на первое место! Т.к. именно он задумал эти исследования, которые подтвердили или опровергли его предположения. Аспирант для него - это один из инструментов. Но бывает, конечно, и ещё множество разных вариантов. Так что, придётся самостоятельно всё взвешивать, искать причины и обдумывать последствия... |
Maxim Постоянный участник Байкал |
(justme @ 17.10.2013 14:33) Два автора... Шеф вносит правки и часть теор.части. Но вся экспериментальная часть за мной. Конечно он больше знает, но что-то я чувствую себя лохом))) Не могу понять проблемы. Если у вас 2 автора в статье, то в принципе без разницы первый или второй, цитируют все равно обоих (Ivanov, Pertov, 2013). Вот если три и более тогда имеет смысл ибо цитировать потом будут только первого (Ivanov et al.,2013) Если авторов более 2х- тогда нужно уже подумать на счет своего места. Если Вы начинающий писатель статей, то неплохо быть в первым автором, дабы примелькаться в качестве специалиста в своем кругу. Последним автором (это место для ведущего ученого) имеет смысл быть, когда уже есть своя группа и вообще становишься ведущим специалистом, куратором тематики. Обычно первым ставят того, кто статью в основном писал, он же и набрал материал. Часто нормальный шеф пишет первые статьи ЗА своих молодых, но ставит себя последним. Точнее все равно молодые пишут сначала все сами, но потом шеф дорабатывает, а попросту все переписывает. Но это все если речь идет о средних журналах, если речь об высокоимпактных, то там совсем другие материи имеют место быть. |
Maxim Постоянный участник Байкал |
(justme @ 19.10.2013 10:57) Ну это токма если аспирант толковый и на своем месте. Увы таких мало нынче. |
justme Участник |
Я вот смотрю на все со стороны и уже больше не верю, что они всегда заняты отчетами - те еще халявщики на самом деле! |
Maxim Постоянный участник Байкал |
Нормальный шеф в основном занимается поиском денег и средств, чтобы обеспечить работой нормальных аспирантов. Так что не отчетами, а заявками, если уж на то пошло. Кроме того, не стоит забывать, что каждый шеф сам когда-то был аспирантом. Но увы не каждый аспирант станет шефом...особенно если он не готов самостоятельно " и материал нарабатывать, и анализировать, и статьи писать"
|
MHC II Постоянный участник |
Именно. Да еще этих первых авторов мотивировать надо чтобы дело до конца довести, тоже попадаются халявщики еще те. А при доведении статьи до публикабельного вида часто надо делать много рутинной неинтересной работы как в экспериметальном плане так и при анализе (пере-анализе, пере-пере-анализе, проверки пере-пере-анализа) данных и написании. А еще и формальная переписка с редакцией (десятки страниц иногда при ревизии не говоря о полном переписывании многих частей статьи, иногда по нескольку раундов), животные и/или медицинские протоколы (еще та песня), финансирование работы (со всеми формальностями и отчетностью - отдельная головная боль) и т.д. и т.п. И всем этим как правило начальник занимается. Сообщение было отредактировано MHC II - 20.10.2013 06:42
|
ECH Участник |
единственное чем грозит ситуация, так это разрывом шаблона у потенциального нанимателя - если вы студент/аспирант потом будете искать постдока, и у вас все публикации последним автором. ну или будет свидетельствовать о несерьезном отношении к авторству |
Aglaya moderator |
Автор темы к произошедшему не имеет никакого отношения. Извините, автор. |
natusik Постоянный участник окрестности Чикаго |
(justme @ 19.10.2013 10:37) Ндааа хорошо шефья устроились, а ведь не факт, что тоже им когда-нибудь станешь. Я вот смотрю на все со стороны и уже больше не верю, что они всегда заняты отчетами - те еще халявщики на самом деле! я вот на моей теперешней работе (в Индустрии, не Академии) начальница и львиную долю времени занята отчетами. Да, за 6 месяцев (плюс опыт с предыдущей работы) намострячилась писать отчеты довольно быстро, но не скажу, что это просто. может, оно конечно, мои подчиненные тоже думают, что писать отчеты - халява, но это не так. Во-первых, надо перелопатить кучу сырых данных для этих отчетов. Во-вторых, запихать эти данные в логическую структуру. И самое трудное (по крайней мере для меня) - контактировать с клиентами, для которых эти отчеты и доказывать им, что отчет правильный. Иногда клиенты хотят видеть то, что они хотят видеть, а не то, что есть. (на веселой ноте - 5 минут на молбиол во время перерыва на кофе можно списать на "халявничанье")
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
(natusik @ 23.10.2013 12:34) также интересно, когда за столом несколько групп стейк холдеров с противоположными интересами и каждый видит свое... а не то, что есть на самом деле :цирроз:они вас внимательно выслушают и все равно проголосуют против второго закона термодинамики (с)
|
molecbiolog |
(ECH @ 23.10.2013 17:26) в цивилизованных лабах как ориентир последним автором стать гораздо сложнее, чем первым. единственное чем грозит ситуация, так это разрывом шаблона у потенциального нанимателя - если вы студент/аспирант потом будете искать постдока, и у вас все публикации последним автором. ну или будет свидетельствовать о несерьезном отношении к авторству Зато потом через 10 лет когда надо будет искать позицию руководителя эти аспирантские публикации последним автором придутся весьма кстати Российского руководителя никто на западе и в глаза не знает, все будут думать при беглом просмотре CV, что раз последний автор, то это топикстертер руководила аспирантом а не наоборот Пользительная штука... Но через 10 лет только... |
птицагаварун |
(error @ 23.10.2013 21:07) также интересно, когда за столом несколько групп стейк холдеров с противоположными интересами и каждый видит свое... а не то, что есть на самом деле :цирроз: они вас внимательно выслушают и все равно проголосуют против второго закона термодинамики (с) неужели критики эволюционной теории с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно? (с) |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(error @ 23.10.2013 12:07) также интересно, когда за столом несколько групп стейк холдеров с противоположными интересами и каждый видит свое... а не то, что есть на самом деле :цирроз: они вас внимательно выслушают и все равно проголосуют против второго закона термодинамики (с) да, я тоже иногда задумываюсь, сколько важных результатов похоронено, потому что у начальства грант "на другую тему", и данные интерпретируются "на тему" а сами данные говорят о важном, и о другом... |
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
(Esya @ 29.12.2014 10:44) да, я тоже иногда задумываюсь, сколько важных результатов похоронено, потому что у начальства грант "на другую тему", и данные интерпретируются "на тему" а сами данные говорят о важном, и о другом... начальство, гранты, темы... по крайней мере, Сизифу не приходилось двигать тектонические плиты - работа ещё та |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |