molbiol.ru -> Как оценить выборку?

> Все форумы > Тематические форумы > Биофизика и матметоды в биологии

Zbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Как оценить выборку?
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

K-2
Постоянный участник

11.12.2015 16:30

URL #1

Уважаемые коллеги, нужна помощь:

Есть генеральная совокупность из 250 элементов - предположим, шаров, отличающихся по весу. Имеется некое исходное распределение по весу с выраженной асимметрией. Шары положили в чёрный ящик и потрясли, при этом из ящика выпали 70 шаров с совершенно другим (на глаз) распределением по весу.

Какой статистический тест позволит сравнить выборку с исходной совокупностью и предположить, что шары выпадали неслучайно?

Flyamer
Постоянный участник
Москва

11.12.2015 17:01

URL #2

Колмогорова-Смирнова, если интересует форма распределения.

K-2
Постоянный участник

11.12.2015 18:12

URL #3

(Flyamer @ 11.12.2015 15:01)

Колмогорова-Смирнова, если интересует форма распределения.

А разве он не для независимых выборок? У меня вроде зависимые...

PS2004R
Постоянный участник

11.12.2015 18:59

URL #4

(K-2 @ 11.12.2015 16:30)

Бутстрепом получить нужный доверительный интервал для распределения для случайной выборки 70 шаров. Если что то выйдет за интервалы значит неслучайна.

Den-N
Постоянный участник

11.12.2015 19:32

URL #5

(K-2 @ 11.12.2015 19:30)

Это не зависимые выборки, это - генеральная совокупность и выборка, т.е. нужны методы оценки согласия ГС и выборки, т.е. теоретических частот и наблюдаемых.
Поддерживаю Колмогорова - Смирнова. Правда там накопленная функция - не очевидно за счёт какого рода отклонений различия проявляются. Поэтому можно и обычным хи-квадратом:
1) нарезать ряд данных на 7-12 классов (по формуле Стургеса для 70 получается 7).
2). Посчитать частоты в классах исходной совокупности в долях единицы (или %) и умножив их на 70 получить теоретические частоты для выборки.
3). Рассчитать хи-квадрат (ну или отношение правдоподобия) используя наблюдаемые и ожидаемые частоты. Проще вручную чем программу искать. Число степеней свободы = число классов -1.

Если получится значимое отклонение наблюдаемых частот от ожидаемых, значит распределение другое. Преимущество перед К-С в том, что можно увидеть какие именно классы дали неслучайный вклад в статистику различий: ну, скажем хвост длиннее, или он в другую сторону и т.п. Можно даже рассчитать для этих ячеек стандартизованне остатки (остатки Хабермана) или отклонения Фримана - Тьюки и покзатать, что они не просто больше вложились в различия, но и статистически значимо отличаются от ожидаемых.

Сообщение было отредактировано Den-N - 11.12.2015 19:39

Поблагодарили (2): K-2, bubnilkin

K-2
Постоянный участник

11.12.2015 20:29

URL #6

Забыл добавить, что оба распределения не проходят тесты на нормальность.

Den-N
Постоянный участник

11.12.2015 20:43

URL #7

(K-2 @ 11.12.2015 23:29)

Забыл добавить, что оба распределения не проходят тесты на нормальность.

А ни К-С, ни критерии типа хи-квадрат её не не предполагают. Их просто можно приспособить для теста на нормальность если соответствующим образом посчитать ожидаемые частоты. Но там они ожидаемые в соответствии с нормальным распределением, а у вас - ожидаемые в соответствии с вашим распределением. Так что здесь проблем нет. Проблемы могут быть с допустимыми минимальными ожидаемыми, когда критерии типа хи-квадрат расходятся с теоретическим распределением хи-квадрат. Но начинать-то анализ с чего нужно!

Flyamer
Постоянный участник
Москва

13.12.2015 01:35

URL #8

Я лично предпочитаю К-С, как раз потому что в хи-квадрате надо делить на отрезки, и от этого деления может зависеть результат... А формулы для поиска этого числа это же не законы, чтобы они всегда оптимальные результаты давали. А вот К-С - наиболее общий критерий, работает для чего угодно. А уж чем именно распределения отличаются, можно и на глаз посмотреть

Поблагодарили (2): K-2, Den-N

guest: great
IP-штамп: frj5GEfdEWR5M
гость

31.10.2018 16:52

URL #9

I have read your blog it is very helpful for me. I want to say thanks to you. I have bookmark your site for future updates.
http://www.personalityrightsdatabase.com

guest: 123
IP-штамп: frJhOCvSv9ICE
гость

31.05.2022 09:15

URL #10

SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.

guest: 123
IP-штамп: fr4iy3.kHUw02
гость

06.06.2022 12:49

URL #11

South Korea 123VEGA and the US launched WAZDAN eight missiles WM CASINO on Monday, in AFFILIATE response to a ลิงค์รับทรัพย์ volley of ballistic missiles fired by North Korea the 123GOAL previous day. It comes 88KTC as Pyongyang continues FC SLOT to escalate its AMB CASINO missile tests. South 11HILO Korea's president Yoon Suk-yeol.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.