Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Близкородственные насекомые разных экологических ниш
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
guest: Mikhail
IP-штамп: frWknoDOchINM
гость



 прочитанное сообщение 02.08.2017 21:34     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Здравствуйте,
Может ли кто-нибудь подсказать каких-нибудь насекомых у которых для представителей одного рода наблюдалась бы большая разница (или даже разнообразие) мест обитания и/или образа жизни?
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.08.2017 21:57     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Все зависит от того что считать большой разницей или разнообразием. Некоторая различия в экологических нишах есть у любой пары видов. Сформулируйте требования четче.
guest: Mikhail
IP-штамп: frWknoDOchINM
гость



 прочитанное сообщение 02.08.2017 22:34     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Ну желательны сильные различия, такие как: водный/наземный/подземный образы жизни (летающий и нет тоже сойдёт), хищник/жертва (травоядный), мигрирующий и нет, ночной/дневной.
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.08.2017 00:06     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Ну, есть по всем этим пунктам куча вариантов, причем, во многих случаях, ни то что в приделах одного рода, но даже в пределах одного вида (разные морфы). Единственное, не припоминаю родов, в которых были бы как сугубо водные, так сугубо наземные представители. Но, думается, и такие должны существовать, просто я об них не слышал, что не мудрено с таким огромным классом коим валяются насекомые. А Вам это для каких целей нужно?
guest: Mikhail
IP-штамп: fraRr2yMrAHF2
гость



 прочитанное сообщение 03.08.2017 11:38     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Для описания фенотипов, конкретно: микро-нано-структур. Желателны все же не морфы, а разные виды. Чем больше примеров - тем лучше.
Guest
IP-штамп: fraRr2yMrAHF2
гость



 прочитанное сообщение 15.08.2017 14:10     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

то есть никто мне не поможет?
Участник оффлайн! СергейС.С
Участник
Белоруссия,Борисов



 прочитанное сообщение 15.08.2017 23:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Guest @ 15.08.2017 15:10)
Ссылка на исходное сообщение  то есть никто мне не поможет?

Может стоит посмотреть жуков водолюбов,кажется ,я точно не помню,но там есть виды и водные и сухопутные.И у клопов есть похожее.

Сообщение было отредактировано СергейС.С - 15.08.2017 23:49
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 15.08.2017 23:49     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

По-моему, они в разных родах.
Участник оффлайн! Витаминыч
Участник
Украина



 прочитанное сообщение 16.08.2017 08:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Надо просто потрудиться: взять, например, "зелёный" определитель насекомых и внимательно просматривать - род за родом, страницу за страницей, том за томом. wink.gif
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 16.08.2017 17:55     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Интересно, чем он может поможет помочь по части экологии. Ладно, начнем с конца списка: мигрирующий/оседлый - Vanessa cardui и практически любая другая, Vanessa atalanta - что-то среднее. Понятия не имею, в каком месте там там наноструктуры смотреть. Если еще какой пример вспомню, отпишусь, целенаправленно рыть эту странную тему не собираюсь. Но, по большому счету, подход к проблеме методологически неверен во многих аспектах (ИМХО, разумеется).
Участник оффлайн! PVOzerski
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 14.12.2017 18:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Ну, допустим, саранчовые Chorthippus montanus и Chorthippus parallelus на Северо-Западе России явно различаются по предпочитаемой влажности местообитаний: первый тяготеет к заболоченным лугам, второй - к среднеувлажненным. Оно, конечно, не разные среды обитания, но... Правда, каких-то количественных или хотя бы геоботанических доказательств этой разницы я не знаю, описываю свое впечатление от полевых наблюдений. Зато это виды не просто из одного рода, а чрезвычайно близкие друг к другу.

О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов...
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 14.12.2017 18:43     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется.
Участник оффлайн! PVOzerski
Постоянный участник
Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 14.12.2017 18:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(ИНО @ 14.12.2017 19:43)
Ссылка на исходное сообщение  Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется.

Ну, в каждом уж или нет - а что шмели в этом не одиноки - факт. smile.gif Навскидку припомню такое же у каких-то бумажных ос - только я не знаю, как их сейчас принято делить на роды.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 14.12.2017 19:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов...


Всетаки я думаю что это не то smile.gif Посмотрите как автор сформулировал критерии

Ну желательны сильные различия, такие как: водный/наземный/подземный образы жизни (летающий и нет тоже сойдёт), хищник/жертва (травоядный), мигрирующий и нет, ночной/дневной.


Вообще они довольно жесткие. Считать различие в типе гнездования у шмелей подземным и надземным образом жизни как-то сложно...

Я думаю, можно предположить что решение этого вопроса либо будет очень неуверенным либо его вообще нет. Почему- дело в том что систематика хоть и искусственна, но отражает некие реальные процессы. Деление на таксоны субьективно, но если представить нарастание плотности обьективности в виде конуса, то плотность будет минимальной в начале , а возрастать в конце, ближе к роду и в конце концов к виду.

Например, если б автор задал подобный вопрос для родов из одного семейства, то наверное найти примеры было бы легче, а представьте себе такой вопрос- для особей из одного вида? Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! )))
Отсюда вопрос- а особи разных видов среди одного рода могут? )

В теории, если найдется авторитетный систематик. которому сложноотказать, обьединит два относительно разных рода в один и зашлет статью, и ее примут, то вот и появятся таким образом такой род wink.gif
Участник онлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 14.12.2017 21:22     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! )))

Могут, пример - человеки: дневные и ночные, хищные и травоядные, кочевые и оседлые, водоплавающие и не очень. Но они - не насекомые, так что не подходят.

Сообщение было отредактировано ИНО - 14.12.2017 21:22

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 11.12.19 19:43
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft