Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Близкородственные насекомые разных экологических ниш
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
guest: Mikhail
IP-stamp: frWknoDOchINM
guest



 old post 02.08.2017 21:34     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #1 multiquote

Здравствуйте,
Может ли кто-нибудь подсказать каких-нибудь насекомых у которых для представителей одного рода наблюдалась бы большая разница (или даже разнообразие) мест обитания и/или образа жизни?
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 02.08.2017 21:57     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #2 multiquote

Все зависит от того что считать большой разницей или разнообразием. Некоторая различия в экологических нишах есть у любой пары видов. Сформулируйте требования четче.
guest: Mikhail
IP-stamp: frWknoDOchINM
guest



 old post 02.08.2017 22:34     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #3 multiquote

Ну желательны сильные различия, такие как: водный/наземный/подземный образы жизни (летающий и нет тоже сойдёт), хищник/жертва (травоядный), мигрирующий и нет, ночной/дневной.
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 03.08.2017 00:06     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #4 multiquote

Ну, есть по всем этим пунктам куча вариантов, причем, во многих случаях, ни то что в приделах одного рода, но даже в пределах одного вида (разные морфы). Единственное, не припоминаю родов, в которых были бы как сугубо водные, так сугубо наземные представители. Но, думается, и такие должны существовать, просто я об них не слышал, что не мудрено с таким огромным классом коим валяются насекомые. А Вам это для каких целей нужно?
guest: Mikhail
IP-stamp: fraRr2yMrAHF2
guest



 old post 03.08.2017 11:38     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #5 multiquote

Для описания фенотипов, конкретно: микро-нано-структур. Желателны все же не морфы, а разные виды. Чем больше примеров - тем лучше.
Guest
IP-stamp: fraRr2yMrAHF2
guest



 old post 15.08.2017 14:10     Report Post       
Quote Post Put in the news column  URL #6 multiquote

то есть никто мне не поможет?
User is offline! СергейС.С
Member
Белоруссия,Борисов



 old post 15.08.2017 23:45     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #7 multiquote

(Guest @ 15.08.2017 15:10)
Link to the original post  то есть никто мне не поможет?

Может стоит посмотреть жуков водолюбов,кажется ,я точно не помню,но там есть виды и водные и сухопутные.И у клопов есть похожее.

This post has been edited by СергейС.С: 15.08.2017 23:49
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 15.08.2017 23:49     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #8 multiquote

По-моему, они в разных родах.
User is offline! Витаминыч
Member
Украина



 old post 16.08.2017 08:05     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #9 multiquote

Надо просто потрудиться: взять, например, "зелёный" определитель насекомых и внимательно просматривать - род за родом, страницу за страницей, том за томом. wink.gif
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 16.08.2017 17:55     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #10 multiquote

Интересно, чем он может поможет помочь по части экологии. Ладно, начнем с конца списка: мигрирующий/оседлый - Vanessa cardui и практически любая другая, Vanessa atalanta - что-то среднее. Понятия не имею, в каком месте там там наноструктуры смотреть. Если еще какой пример вспомню, отпишусь, целенаправленно рыть эту странную тему не собираюсь. Но, по большому счету, подход к проблеме методологически неверен во многих аспектах (ИМХО, разумеется).
User is offline! PVOzerski
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 14.12.2017 18:37     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #11 multiquote

Ну, допустим, саранчовые Chorthippus montanus и Chorthippus parallelus на Северо-Западе России явно различаются по предпочитаемой влажности местообитаний: первый тяготеет к заболоченным лугам, второй - к среднеувлажненным. Оно, конечно, не разные среды обитания, но... Правда, каких-то количественных или хотя бы геоботанических доказательств этой разницы я не знаю, описываю свое впечатление от полевых наблюдений. Зато это виды не просто из одного рода, а чрезвычайно близкие друг к другу.

О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов...
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 14.12.2017 18:43     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #12 multiquote

Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется.
User is offline! PVOzerski
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 14.12.2017 18:55     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #13 multiquote

(ИНО @ 14.12.2017 19:43)
Link to the original post  Такое явление не только у шмелей, но почти в каждом роде общественных насекомых имеется.

Ну, в каждом уж или нет - а что шмели в этом не одиноки - факт. smile.gif Навскидку припомню такое же у каких-то бумажных ос - только я не знаю, как их сейчас принято делить на роды.
User is offline! Hierophis
Advanced Member
Україна-єдина!



 old post 14.12.2017 19:12     Report Post         Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #14 multiquote

О! Есть потрясающий пример - шмели. Есть типичные Bombus - нормальные эусоциальные виды, а есть т.н. шмели-кукушки -- облигатные социальные паразиты. Раньше этих самых кукушек рассматривали как особый род Psithyrus, сейчас обычно включают в тот же род, что и остальных шмелей. Уж тут-то ниши явно разные. А если еще копнуть различия в выборе мест для гнезд шмелями разных видов...


Всетаки я думаю что это не то smile.gif Посмотрите как автор сформулировал критерии

Ну желательны сильные различия, такие как: водный/наземный/подземный образы жизни (летающий и нет тоже сойдёт), хищник/жертва (травоядный), мигрирующий и нет, ночной/дневной.


Вообще они довольно жесткие. Считать различие в типе гнездования у шмелей подземным и надземным образом жизни как-то сложно...

Я думаю, можно предположить что решение этого вопроса либо будет очень неуверенным либо его вообще нет. Почему- дело в том что систематика хоть и искусственна, но отражает некие реальные процессы. Деление на таксоны субьективно, но если представить нарастание плотности обьективности в виде конуса, то плотность будет минимальной в начале , а возрастать в конце, ближе к роду и в конце концов к виду.

Например, если б автор задал подобный вопрос для родов из одного семейства, то наверное найти примеры было бы легче, а представьте себе такой вопрос- для особей из одного вида? Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! )))
Отсюда вопрос- а особи разных видов среди одного рода могут? )

В теории, если найдется авторитетный систематик. которому сложноотказать, обьединит два относительно разных рода в один и зашлет статью, и ее примут, то вот и появятся таким образом такой род wink.gif
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 14.12.2017 21:22     Report Post         Personal message
Quote Post Put in the news column  URL #15 multiquote

Кажется абсурдно- ведь особи одного вида не могут так сильно отличаться!! )))

Могут, пример - человеки: дневные и ночные, хищные и травоядные, кочевые и оседлые, водоплавающие и не очень. Но они - не насекомые, так что не подходят.

This post has been edited by ИНО: 14.12.2017 21:22

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Behaviour of insects · Next Newest »
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 18.01.20 06:22
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft