Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
Для сравнения снят рядом с кунаширским. |
Bianor Постоянный участник |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Alexanor @ 24.06.2019 22:53) А с Сахалина, что за вид? Для сравнения снят рядом с кунаширским. Обе - робусты, кажется. Препарировать надо |
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
(Morozzz @ 28.06.2019 02:38) Ptilodon robusta не известен с Сахалина. Что, опять новая находка? |
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Геннадич Постоянный участник М.О г.Жуковский. |
62 мм.
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Это Cerura intermedia |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
У интермедии тоньше рисунок, волнистые линии более заострены, верхушка переднего крыла более вытянута. У самок заднее крыло беловатое (у самок винулы оно тёмно-серое). Но самый надёжный признак - строение яйца. У интермедии оно более напоминает таковое эрминеи. Так что можно проверить. |
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Отличаются мало (как и некоторых других). |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Наскоро сделал вам коллажик с "фенотипически традиционными" Cerura intermedia (С. Иран), C. przewalskii (ЮВ Казахстан), C. vinula (Московская обл.) и C. felina (Сахалин). Сообщение было отредактировано Morozzz - 08.10.2019 21:47 Картинки: Cerura.jpg — (288.46к)
|
MIV Постоянный участник г.Красноярск |
1. Самец - Окр. Красноярска, ст. Кача, тайга. 29.06.13. 2. Вот такая самка-уродка - Окр. Красноярска, ст. Кача, тайга. 11.06.2000. 3. Самец - Хакасия, Ширинский р-н. п Черное Озеро. 12.06. 03. 4. Самка - Окр. Красноярска, из гусеницы (на иве). Вышла 11.04.17 Сообщение было отредактировано MIV - 18.03.2020 21:53
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
vinula felina vinula
|
MIV Постоянный участник г.Красноярск |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Bianor Постоянный участник |
|
Vovan48 Россия, Липецк |
|
Илья У Постоянный участник Москва, р-н Можайский/Одинцовский р-н, окр. деревни Пестово |
|
sdi Постоянный участник Москва |
(Илья У @ 10.08.2021 12:29) Интересно, что скажут спецы по поводу этого наблюдения? На мой взгляд обычная фуркула фуркула
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Сергей-Д Постоянный участник Украина, г.Северодонецк |
(Morozzz @ 10.08.2021 21:35) а по каким признакам надежно отличаете? |
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Сергей-Д @ 11.08.2021 00:31) Сколько раз уже было! Посмотрели бы в рубрике чтоль? В Европейской части достоверно вместе летают на Средней Волге. Одна на северной границе ареала в Европейской части, вторая - на южной. В Брянской области эругинозы быть не должно, там только фуркула, бикуспис и бифида. Номинативная эругиноза обитает по югу Восточной Европы от Причерноморья до бассейна реки Урал. Довольно обычна на Нижнем Дону и Нижней Волге. Картинки: Untitled_1.jpg — (649.79к)
|
Сергей-Д Постоянный участник Украина, г.Северодонецк |
(Morozzz @ 12.08.2021 02:28) Было, читал посты и на молбиоле и литературу. В теории все понятно, но оба вида изменчивые и на практике помимо легко определяемых "стандартных" попадаются экземпляры к которым вопросы остались. Интересуют именно внешние признаки чем географические. Например, ареалы южных видов могут расширятся (понятно что не до Брянска, здесь я не учел распространение), и это не подвиды так что вполне где-то на юге могут встречаться симпатрично. Как таких определяете? По признакам: 1. Основным отличительным признаком в большинстве случаев указывается более песочный или буроватый оттенок фона передних крыльев. Но вот вырезка furcula forcipula и aeruginosa aeruginosa из Notodontidae Palaearctic, где по цвету фона правая верхняя фуркула не отличается от средней нижней эругиноза. Или качество картинки плохое, и в книге видны отличия? 2. В одном из сообщений molbiol еще признак: "Срединное поле имеет "дополнительную черную перевязь" в базальной и постмедиальной части отличную от других видов этой группы (группы furcula, прим. Morozzz)" - о чем идет речь? Если о дополнительной поперечной темной линии, расположенной между темной перевязью и дистальным пятном, то на Ваших же фото она редуцирована у эругиноза и сильнее выражена у верхней фуркула. Если слово "дополнительную" лишнее, тогда как раз переходим к следующему признаку. 3. Одним из отличительных признаков в спорных случаях считал ширину темной перевязи у заднего края крыла - всегда узкую (а в середине иногда с прерыванием) у эругиноза, и расширяющуюся наружу в сторону анального угла у фуркула (видно на Вашей фотографии). Но судя по брянскому экземпляру, не работает? 4. Более мелкие размеры у эругиноза - из-за перекрытия размеров полагаю не поможет если имеется единичные экземпляры, или тем более только фотография. Плюс по лит. источникам в большинстве случаев и строение гениталий при определении не поможет. Вот по этому и спросил, существуют ли надежные признаки, в частности гарантирующие достоверное определение "нестандартных" экземпляров вышеназванных подвидов без учета географической привязки? |
Morozzz Постоянный участник Москва |
1. На прикрепленном Вам фрагменте в ряду эругиноз экземпляры, соответственно, с Урала, Украины и Волги. Да, средний экземпляр имеет более серый оттенок (на деле - оно поярче, там и полиграфия не совсем классная, и качество скана не очень). В рубрике уже выкладывали превосходные экземпляры с о. Хортица. Они, действительно, не такие желтые, как с Волги. 2,3. У брянской фуркулы вполне типичная срединная перевязь с небольшим расширением книзу и стандартная окраска для так называемого подвида forficula, который автором приводится для Восточной Европы. Имаго наших популяций темнее западноевропейских, хотя, и у нас попадаются очень светлые экземпляры. Вообще, у фуркул довольно изменчива форма этой перевязи. У эругинозы форма перевязи очень изменчива, может быть равномерно широкой, суженной, прерывистой, даже фрагментарной. "дополнительные" тонкие перевязи по бокам срединной - также изменчивый признак, который, на мой взгляд, не является надежным определительным. 4. Про размеры в Notodontidae Palaearctic написано некорректно. F.furcula forficula на деле немного мельче, чем F.aeruginosa aeruginosa. В серии хорошо заметно. В строении копулятивного аппарата фуркулы, вообще, однообразны. Эти два вида различаются слабо. У самцов внимание нужно обращать на форму ункуса и эдеагус. Коста и апеес вальвы тоже. Различия выражены не так сильно, но стойко. Самки по строению различаются лучше. Не заморачивайтесь, фуркула - серая, эругиноза жёлтая. В зависимости от климатических факторов, м.б. темнее или светлее, насыщеннее или тусклее.
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
|
Сергей-Д Постоянный участник Украина, г.Северодонецк |
(Morozzz @ 12.08.2021 22:59) C брянским согласен, но засомневался теперь в своих, они сероватые но очень слабый оттенок желтого бывает присутствует, что думаете по поводу этих: |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Обе - F. furcula
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Вот здесь фото Ильи. Тут экземпляр несколько более серый, чем обычно. Но он, по-моему, в моей коллекции и даже должен быть сфотографирован в лайтбоксе. Позднее выложу. Касательно экземпляров из Харьковской области, то я видел в ЗММУ И ЗИНе таких и фотографировал материал (Мерефы навскидку, если не ошибаюсь). Они тоже желтовато-серые, но внешне укладываются в фуркулу нежели эругинозу. Возможно, многие подумают, что это климатические формы одного вида, а в степной и лесостепной зоне летают переходные формы. Что ж, я даже буду рад, что это так. Пока больше мыслей в пользу обратного. По крайней мере, касательно европейских популяций.
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |