Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Notodontidae (более 500 фотографий!) -- общая галерея (по вашим просьбам) --
Кураторы темы:* Morozzz
Чёрный список: гости
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 24.04.2019 20:11     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

на мой взгляд, робуста

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Alexanor
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 24.06.2019 21:53     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

А с Сахалина, что за вид?
https://drive.google.com/file/d/1_FZ4__v8tB...iew?usp=sharing

Для сравнения снят рядом с кунаширским.
https://drive.google.com/file/d/1i2QG2RD-Lv...iew?usp=sharing
Участник оффлайн! Bianor
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.06.2019 07:55     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Нашли таки Z.tukuringra далеко от точки описания - почти 300 километров на запад от Зейского заповедника.

user posted image

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): AGG, Илья У, kotbegemot, Morozzz, Djon, Zhuk, Konung, chebur
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.06.2019 00:06     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Наконец-то! Мои поздравления! beer.gif
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.06.2019 00:08     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Alexanor @ 24.06.2019 22:53)
Ссылка на исходное сообщение  А с Сахалина, что за вид?
https://drive.google.com/file/d/1_FZ4__v8tB...iew?usp=sharing

Для сравнения снят рядом с кунаширским.
https://drive.google.com/file/d/1i2QG2RD-Lv...iew?usp=sharing


Обе - робусты, кажется.
Препарировать надо
Участник оффлайн! Alexanor
Постоянный участник
Челябинская область г.Снежинск



 прочитанное сообщение 01.07.2019 10:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 28.06.2019 02:38)
Ссылка на исходное сообщение  Обе - робусты, кажется.
Препарировать надо

Ptilodon robusta не известен с Сахалина. Что, опять новая находка?
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 01.07.2019 20:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

я б не торопился. Препарировать нужно
Участник оффлайн! Геннадич
Постоянный участник
М.О г.Жуковский.



 прочитанное сообщение 26.09.2019 12:13     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Астраханская обл., Ахтубинский р-н, пос. Болхуны, 13.04.2019
картинка: IMG_2652.JPG
картинка: IMG_2649.JPG
62 мм.
картинка: IMG_5153.JPG
картинка: IMG_5156.JPG

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Morozzz
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 26.09.2019 18:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

у меня похожие бабочки, только Досанг на первомай, но господин Морозов похоже в разъездах и на письма не отвечает frown.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Геннадич
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.09.2019 08:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Ну какой я господин?

Это Cerura intermedia
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 28.09.2019 11:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

а на что стоит обратить внимание? внешние признаки, гениталии, география, фенология?
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 28.09.2019 19:50     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

В теме выше.
У интермедии тоньше рисунок, волнистые линии более заострены, верхушка переднего крыла более вытянута.
У самок заднее крыло беловатое (у самок винулы оно тёмно-серое). Но самый надёжный признак - строение яйца. У интермедии оно более напоминает таковое эрминеи. Так что можно проверить.
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 29.09.2019 08:27     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

а можно самцовые причиндалы глянуть в сравнение с винулой ?
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 04.10.2019 09:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Можно, только позднее.
Отличаются мало (как и некоторых других).
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.10.2019 21:44     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Давайте, пока так.
Наскоро сделал вам коллажик с "фенотипически традиционными" Cerura intermedia (С. Иран), C. przewalskii (ЮВ Казахстан), C. vinula (Московская обл.) и C. felina (Сахалин).

Сообщение было отредактировано Morozzz - 08.10.2019 21:47

Картинки:
картинка: Cerura.jpg
Cerura.jpg — (288.46к)   



Всего благодарностей: 16Поблагодарили (16): kotbegemot, fraudatrix, Илья У, Геннадич, AGG, sdi, Zhuk, DavBaz, chebur, KONI, Roman1963, azureus, vafdog, Djon, Igar, coriander-lithurgus
Участник оффлайн! MIV
Постоянный участник
г.Красноярск



 прочитанное сообщение 18.03.2020 21:51     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Помогите, пожалуйста, разобраться с Cerura'ми из Красноярска.

1. Самец - Окр. Красноярска, ст. Кача, тайга. 29.06.13.
user posted image

2. Вот такая самка-уродка - Окр. Красноярска, ст. Кача, тайга. 11.06.2000.
user posted image

3. Самец - Хакасия, Ширинский р-н. п Черное Озеро. 12.06. 03.
user posted image

4. Самка - Окр. Красноярска, из гусеницы (на иве). Вышла 11.04.17
user posted image

Сообщение было отредактировано MIV - 18.03.2020 21:53

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Morozzz, Roman1963
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  21.03.2020 15:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

felina
vinula
felina
vinula

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): MIV, Roman1963
Участник оффлайн! MIV
Постоянный участник
г.Красноярск



 прочитанное сообщение 12.06.2020 22:00     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Вот еще свежая Cerura из окр. Красноярска. 25.05.20.

user posted image
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  14.06.2020 17:16     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

vinula

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): MIV, Roman1963
Участник оффлайн! Bianor
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  25.04.2021 06:01     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

https://www.mapress.com/j/zt/article/view/zootaxa.4926.4.8

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Zhuk, Konung, Igar
Участник оффлайн! Vovan48

Россия, Липецк



 прочитанное сообщение 30.05.2021 17:57     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

Просьба помочь с определением. Бабочки пойманы в марте 2019 в Камбодже в национальных парках Бокор и Кириромюuser posted image
Участник оффлайн! Илья У
Постоянный участник
Москва, р-н Можайский/Одинцовский р-н, окр. деревни Пестово



 прочитанное сообщение 10.08.2021 11:29     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Интересно, что скажут спецы по поводу этого наблюдения?
https://www.inaturalist.org/observations/90062404
Участник оффлайн! sdi
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 10.08.2021 12:46     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Илья У @ 10.08.2021 12:29)
Ссылка на исходное сообщение  Интересно, что скажут спецы по поводу этого наблюдения?
https://www.inaturalist.org/observations/90062404

На мой взгляд обычная фуркула фуркула

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Илья У, Morozzz, kotbegemot, Сергей-Д
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 10.08.2021 20:35     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

определенно, F. furcula

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): kotbegemot, Илья У, Сергей-Д
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 10.08.2021 23:31     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 10.08.2021 21:35)
Ссылка на исходное сообщение  определенно, F. furcula

а по каким признакам надежно отличаете?
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.08.2021 01:28     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Сергей-Д @ 11.08.2021 00:31)
Ссылка на исходное сообщение  а по каким признакам надежно отличаете?

Сколько раз уже было! Посмотрели бы в рубрике чтоль?
В Европейской части достоверно вместе летают на Средней Волге. Одна на северной границе ареала в Европейской части, вторая - на южной.
В Брянской области эругинозы быть не должно, там только фуркула, бикуспис и бифида.
Номинативная эругиноза обитает по югу Восточной Европы от Причерноморья до бассейна реки Урал. Довольно обычна на Нижнем Дону и Нижней Волге.

Картинки:
картинка: Untitled_1.jpg
Untitled_1.jpg — (649.79к)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Илья У, Сергей-Д
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 12.08.2021 16:47     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 12.08.2021 02:28)
Ссылка на исходное сообщение  

Было, читал посты и на молбиоле и литературу. В теории все понятно, но оба вида изменчивые и на практике помимо легко определяемых "стандартных" попадаются экземпляры к которым вопросы остались. Интересуют именно внешние признаки чем географические. Например, ареалы южных видов могут расширятся (понятно что не до Брянска, здесь я не учел распространение), и это не подвиды так что вполне где-то на юге могут встречаться симпатрично. Как таких определяете? По признакам:
1. Основным отличительным признаком в большинстве случаев указывается более песочный или буроватый оттенок фона передних крыльев. Но вот вырезка furcula forcipula и aeruginosa aeruginosa из Notodontidae Palaearctic, где по цвету фона правая верхняя фуркула не отличается от средней нижней эругиноза. Или качество картинки плохое, и в книге видны отличия?
картинка: Furcula_furcula_forcipula_up____aeruginosa_aeruginosa_un_.jpg
2. В одном из сообщений molbiol еще признак: "Срединное поле имеет "дополнительную черную перевязь" в базальной и постмедиальной части отличную от других видов этой группы (группы furcula, прим. Morozzz)" - о чем идет речь? Если о дополнительной поперечной темной линии, расположенной между темной перевязью и дистальным пятном, то на Ваших же фото она редуцирована у эругиноза и сильнее выражена у верхней фуркула. Если слово "дополнительную" лишнее, тогда как раз переходим к следующему признаку.
3. Одним из отличительных признаков в спорных случаях считал ширину темной перевязи у заднего края крыла - всегда узкую (а в середине иногда с прерыванием) у эругиноза, и расширяющуюся наружу в сторону анального угла у фуркула (видно на Вашей фотографии). Но судя по брянскому экземпляру, не работает?
4. Более мелкие размеры у эругиноза - из-за перекрытия размеров полагаю не поможет если имеется единичные экземпляры, или тем более только фотография.
Плюс по лит. источникам в большинстве случаев и строение гениталий при определении не поможет.
Вот по этому и спросил, существуют ли надежные признаки, в частности гарантирующие достоверное определение "нестандартных" экземпляров вышеназванных подвидов без учета географической привязки?
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.08.2021 21:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Надеюсь, Вы не сомневаетесь в определении брянского экземпляра?
1. На прикрепленном Вам фрагменте в ряду эругиноз экземпляры, соответственно, с Урала, Украины и Волги. Да, средний экземпляр имеет более серый оттенок (на деле - оно поярче, там и полиграфия не совсем классная, и качество скана не очень). В рубрике уже выкладывали превосходные экземпляры с о. Хортица. Они, действительно, не такие желтые, как с Волги.

2,3. У брянской фуркулы вполне типичная срединная перевязь с небольшим расширением книзу и стандартная окраска для так называемого подвида forficula, который автором приводится для Восточной Европы. Имаго наших популяций темнее западноевропейских, хотя, и у нас попадаются очень светлые экземпляры. Вообще, у фуркул довольно изменчива форма этой перевязи. У эругинозы форма перевязи очень изменчива, может быть равномерно широкой, суженной, прерывистой, даже фрагментарной.
"дополнительные" тонкие перевязи по бокам срединной - также изменчивый признак, который, на мой взгляд, не является надежным определительным.
4. Про размеры в Notodontidae Palaearctic написано некорректно. F.furcula forficula на деле немного мельче, чем F.aeruginosa aeruginosa. В серии хорошо заметно.
В строении копулятивного аппарата фуркулы, вообще, однообразны. Эти два вида различаются слабо. У самцов внимание нужно обращать на форму ункуса и эдеагус. Коста и апеес вальвы тоже. Различия выражены не так сильно, но стойко. Самки по строению различаются лучше.

Не заморачивайтесь, фуркула - серая, эругиноза жёлтая. В зависимости от климатических факторов, м.б. темнее или светлее, насыщеннее или тусклее.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Сергей-Д
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.08.2021 22:02     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

вдогонку: у эругинозы переднее крыло менее испещрено тонкими волнистыми перевязями, а черноватые маргинальные пятнышки мельче
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 12.08.2021 22:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

да, на переднеспинку ещё обратите внимание
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 13.08.2021 15:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

(Morozzz @ 12.08.2021 22:59)
Ссылка на исходное сообщение  

C брянским согласен, но засомневался теперь в своих, они сероватые но очень слабый оттенок желтого бывает присутствует, что думаете по поводу этих:
https://www.inaturalist.org/observations/64032180
https://www.inaturalist.org/observations/65580116
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.08.2021 09:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Сергей, спасибо!
Обе - F. furcula

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Сергей-Д
Участник оффлайн! Morozzz
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 15.08.2021 10:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

https://lepiforum.de/lepiwiki.pl?action=bro...osa&revision=18

Вот здесь фото Ильи. Тут экземпляр несколько более серый, чем обычно. Но он, по-моему, в моей коллекции и даже должен быть сфотографирован в лайтбоксе. Позднее выложу.
Касательно экземпляров из Харьковской области, то я видел в ЗММУ И ЗИНе таких и фотографировал материал (Мерефы навскидку, если не ошибаюсь). Они тоже желтовато-серые, но внешне укладываются в фуркулу нежели эругинозу.

Возможно, многие подумают, что это климатические формы одного вида, а в степной и лесостепной зоне летают переходные формы.
Что ж, я даже буду рад, что это так. Пока больше мыслей в пользу обратного. По крайней мере, касательно европейских популяций.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Сергей-Д

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 12:38
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft