Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Амброзиевый листоед не ест амброзию
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 13.07.2016 19:36     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Вот-такой парадокс: Zygogramma suturalis, которых в этом году в Донецке очень много, жрут все, кроме Ambrosia artemisiifolia. Весной встречал на разных автохтонных крестоцветных, последний раз - вообще на коровяке. В то же время совсем рядом обильно буйствует амброзия - ни одного погрызенного листочка. Вообще, ни разу не встречал на данном растении ни единого фитофага, а когда стал определять этого листоеда очень удивился, что он - амброзиевый.

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Valentinus, Alex P, Liparus, Wild Yuri, Андреас
Guest
IP-штамп: frxn65K3PJ2MI
гость



 прочитанное сообщение 17.07.2016 19:34     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

В советские времена сей листоед очень помогал финансово лаборатории систематики насекомых ЗИНа. Олег Васильевич Ковалев (специалист по Cynipoidea) запустил этот проект в жизнь, выпустив жука в природу, и, поимев фантастическое по тем временам финансирование, а впоследствии - за это и собственную лабораторию в награду. А часть золотого дождя пролилась и на других ЗИНовских систематиков, которые, помимо разных мелочей, поимели возможность реализовать многие экспедиционные проекты. Главное было - быть лояльным к или не обращать внимание на личность прожектировщика и анонсируемые проектом высокие цели... ну вести себя как сейчас что ли ))).

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): ИНО, Penzyak, Андреас
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 17.07.2016 23:25     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

То есть, на выходе из этого листоеда был золотой дождь, но была ли на входе амброзия? Педивикия сообщает, что на экспериментальном поле всю амброзию съел под корень, это правда или фальсификация? Сегодня сфоткал на... спарже:

картинка: _____515.jpg

А вот на амброзии - до сих пор не могу, нет их там, и все. Хоть самой амброзии выше крыши, и листья целые все до единого.
Guest
IP-штамп: frxn65K3PJ2MI
гость



 прочитанное сообщение 18.07.2016 22:34     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

К о в а л е в О. В., Вечерний В. В. Описание нового волнового процесса в популяциях на примере интродукции и расселения амброзиевого листоеда Zygogramma suturalis//Энтмол. обозр.— 1986. Т. 65, № 1.—С. 21—38.

Раз есть такая статья - то кушал, по-видимому. Иначе было бы совсем анекдотично.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 18.07.2016 23:04     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Стало быть, разучился кушать амброзию и научился жрать другие растения. Еще у него и способность к полету на новой родине неожиданно прорезалась, если верить той-же статье в Педивикии. В общем, чудеса в решете!

К слову, всякие описания погодичной динамики популяций как циклической функции от времени вызывают меня стойкое несварение еще со времен насильственного вдалбливания модели Лотки-Вольтерра в универе.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Андреас
Guest
IP-штамп: frxn65K3PJ2MI
гость



 прочитанное сообщение 19.07.2016 01:03     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

В статье описывается не погодичная динамика жука, а характер его распространение из очага массового размножения/выпуска в природе. Т.е. сравнение идет буквально с распространением физической волны (воды, огня ...). А поскольку денег на проект было - конь не валялся - с матмоделями работали знающие математики и там лажы быть не должно.

Просто при других плотностях все будет малость по-другому. А другие плотности будут когда инвазия устаканиться. Как и сам жук (олигофаг) со временем вполне может поменять свои предпочтения (из-за изменившейся популяционной структуры). Его коллега по судьбе и брат по таксономии (оба рода из Doryphorina) - Leptinotarsa вроде и не такой уж вредитель во Франции, куда был завезен в 20-е годы прошлого века.

Короче по проекту можно перефразировать процитированный на форуме стих А.С.Данилевского:
Но зато [Колео]оптеры,
Те, что малого размера,
Согревают нашу веру
В биометода аферу. )))))
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 19.07.2016 01:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

А, вон оно как. Я нынче от библиотек далеко, статью прочесть не могу. Название странное, то что Вы сейчас описали, к волнам как физическому явлению отношения не имеет. Волна - это ведь вовсе не перемещение вещества (жуков). В случае с жуком, если я правильно понял из описание, больше похоже на механизм генезиса "ведьминых кругов". На волну оно отдаленно похоже, но это чисто внешнее сходство. Ну да ладно, это не столь интересно по сравнению с замеченным мной парадоксом. А он заключается в том, что жук этот по всей видимости перестал есть амброзию если не вообще, то в значительной степени. При том конкуренцией со стороны собратьев переход на другие растения не объяснишь: амброзии у нас по-прежнему очень много, на всех бы хватило с головой. Но почему-то едят не ее. А жаль: у меня на ее пыльцу ужасная аллергия.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.07.2016 00:41     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Свершилось! Наконец-то удалось застукать этого жука за поеданием амброзии! Причем не одного:

_____644.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
картинка: _____643.jpg

Очевидно, амброзия их привлекает только по достижению определенной стадии развития, а именно начала бутонизации. Лучше б, конечно, они ее еще на стадии всходов уничтожали под корень. Сейчас же растения уже столь внушительны, что эти несколько жуков им, как слону дробина. Надежда, что личинок будет больше и аппетиты их соответствующие.

Вместе с тем, есть и неприятная новость: мною обнаружено первое культурное растение, облюбованное этим листоедом - топинамбур:

картинка: _____639.jpg

Непонятно правда, едят ли они его, или просто выбрали как субстрат для спаривания. Но кто-то его точно ест - на листьях множество погрызов. А топинамбур - это почти что подсолнечник. А подсолнечник - важнейшая сельскохозяйственная культура Донбасса. Дальше рассуждайте сами...
Участник оффлайн! alex017
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.07.2016 05:48     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Фото красивые!
Чтоб не зависеть от вредителей, болезней и погоды, нужно всецело внедрять гмо. А природой лишь любоваться.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 21.07.2016 12:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Ну у Эзокса как всегда- то чего-то у него нет, то кто-то чего-то не сет, а потом выясняется что есть и ест )))

А топинамбур - это почти что подсолнечник. А подсолнечник - важнейшая сельскохозяйственная культура Донбасса. Дальше рассуждайте сами...

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой назвал!!!"


Ну а так да, однозначно этого пропатченого листоеда выпустил иностранный натовский легион под злобное лаяние тамагавков weep.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.07.2016 00:14     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Пан Алекс, ну зачем ГМО? Может быть, достаточно просто не выпускать американских насекомых, не взвесив все "за" и "против"? Предположим, на экспериментальном поле, засаженном исключительно амброзией, эти жуки действительно съели всю ее под корень, но, возможно, стоило проверить на полях засаженных чем-то еще, в том числе культурным?
кто-то чего-то не сет... лаяние тамагавков

Какой сет? Пан виртуально в теннис переиграл? Или имеется в виду не очень египетский бог, занимавшийся расчлененкой? Пана Степового сегодня плющит заметно больше обычного. Степные маки поспели?

Сообщение было отредактировано ИНО - 22.07.2016 00:15
Участник оффлайн! alex017
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.07.2016 05:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Да ладно вам, это просто ваш обычный местный жук.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 22.07.2016 22:19     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(alex017 @ 22.07.2016 06:52)
Ссылка на исходное сообщение  Да ладно вам, это просто ваш обычный местный жук.

Пан Алекс, не надо меня так пугать. Ведь все-таки либеразм не равно полный маразм (хоть и близко). Напишите еще что и амброзия - наша местная, а Америка ни при делах.
Участник оффлайн! alex017
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.07.2016 10:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Да вы сами себя там хорошо пугаете. Я не страшный)
Не надо везде видеть проделки госдепа и вообще следы американской беззубой собаки. Последнее время они ведут себя так непрофессионально, что хочется плеваться в их сторону и давать затрещины. Идиотов куски.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 25.07.2016 22:54     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Нет, пугаете меня именно Вы, причем в виду я имею растущее опасение за ваше психическое состояние. Причем тут госдеп? Я понимаю, что на далеком "Голодном Урале" не каждый в курсе, что несколько видов амброзий и питающийся ими листоед не так давно завезены в Европу именно из Америки, но можно же было хотя бы ради приличия погуглить. Зачем Вы выставляете себя идиотом, а за одно (как человека с вами дискутирующего) - и меня? Или это такой специфический вид троллинга?
Участник оффлайн! alex017
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 26.07.2016 05:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Специально никто ведь не завозил к вам. У нас в краях тоже есть переселенцы. И ничего страшного не происходит.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 26.07.2016 06:32     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Жука как раз завезли специально. А насчет амброзии вряд ли кто-то сможет утверждать с полной уверенностью.
У нас в краях тоже есть переселенцы. И ничего страшного не происходит.

А что для вас - страшное? Путин и кровавая гэбня? Со мною вот во время цветения этой-самой амброзии происходит весьма страшное: сильнейший ринит, конъюнктивит, кашель и сыпь по всему телу, без антигистаминного из дому ни ногой (хотя и оно помогает далеко не на 100%). Что примечательно, на пыльцу ни одного из многочисленных видов автохтонной флоры даже близко подобной реакции нет. И не только у меня, у многих аллергиков так. Не даром в США, на родине этих зверских растений, чуть ли не каждый третий ребенок - астматик. А все оттого что американцы, пусть и в энном поколении, - переселенцы из Европы. А у европейского человека иммунная система сотни тысяч лет развивалась в условиях отсутствия такого аллергена. Возможно, если американских индийцев привезти в Европу то у них тоже случится "эпидемия" аллергии на пыльцу наших растений. Так же можно вспомнить совершенно "безобидного" колорадского жука и массу прочих вредителей. Или американских раков с их чумой (и тут Америка проклятая!). Вот почему надо стараться всеми силами избегать случайного завоза животных и растений, а решения о целенаправленной интродукции сто раз взвесить.

Сообщение было отредактировано ИНО - 26.07.2016 06:34
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.08.2016 04:30     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Наконец-то на амброзии замечены сколько-нибудь существенные последствия деятельности листоеда.

_____1350.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Но это лишь в одном месте, где на бедной почве изначально выросла чахлая низкая амброзия. Кстати, слышал, то в Америке она только такой и бывает. А вот на жирном черноземе, который у нас занимает подавляющее большинство площадей, амброзия растет огромная, по пояс, и листоеды супротив нее ничегошеньки поделать не могут, сколько бы ни старались. Но самое интересное, что на этих крупных растениях листоедов намного меньше. Тем не менее, на них отложены яйца и уже вылупились первые личинки, на которых теперь вся надежда.

_______444.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______445.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______451.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Опасения насчет поедания тапинамбура подтвердились: жрут и гадят на листья.

_______199.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Надо, наверное, написать заметку куда-нибудь, хоть жуки - это и не по моей части сосем. Также недавно я обнаружил, что этот жук ест тысячелистник.

Сообщение было отредактировано ИНО - 21.08.2016 04:32
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 20.09.2016 20:33     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

По результатам осмотра множества растений амброзии 17 сентября обнаружено всего 1 имаго листоеда и, что очень странно, ни единой личинки! Так я и не увидел личинок старше 1-го возраста. Съел их кто-то всех что-ли? Очень неутешительный результат относительно перспектив биометода. Амброзия продолжает в полную силу цвести и плодоносить, а ее уже никто не поедает (кроме тлей).
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 21.09.2016 10:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Что то я не пойму почему на фотографиях ВЕЗДЕ у амброзии разные листья - у нас их что несколько видов???
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.09.2016 20:30     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Под (или над) фотографиями имеются подписи. Все, что не подписано как спаржа или топинамбур, суть Ambrosia artemisiifolia, и листья у нее одной формы (если только не погрызенные).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 00:15
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft