Все форумы > Клеточные технологии > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=f4fa17e9cca5a2fa734bae1e53080e0b&act=ST&f=66&t=594608

CO2 инкубаторы

Sergeybond 05.07.2019 19:23
Доброе время суток!
Хочу подсчитать сколько кг СО2 будут в среднем потреблять мои СО2 инкубаторы за неделю? Исходя из этого буду планировать сколько и какие цилиндры покупать, а также стоит ли создавать централизованную систему обеспечения.
Рутинная cell culture work.

2 ситуации:
1. Стационарный инкубатор, давление на входе поддерживается 15 psi, 184л, рабочая концентрация СО2 поддерживается на уровне 5%. Открывается в среднем 5 раз в сутки.
2. Shaker-инкубатор, давление на входе поддерживается 30 psi, 395л, рабочая концентрация СО2 поддерживается на уровне 5%. Открывается в среднем 5 раз в сутки.

Может формула существует? Или из опыта у кого-нибудь есть какие-либо цифры?

Может кто-то порекомендует компанию, которая знает как делать подобные оценки и поможет организовать планирование и установку централизованной системы обеспечения СО2 (все баллоны в технической комнате, манифолд, прокладка труб в разные комнаты, сплиттеры, сигналки, система дистанционного контроля, др. оборудование)?

Спасибо!



Sergeybond 05.07.2019 21:27
Если допустить (возможно нельзя, см. ниже), что при оценке можно пренебречь количеством СО2, которое потребляется когда инкубатор закрыт, а также допустить, что при открытии двери количество СО2 в инкубаторе опускается до 0% (это вполне реальное допущение), то формула выводится так:

В кубометре воздуха при температуре 37С и влажности 85% находятся примерно 2,3х10^25 молекул.
Можно грубо считать, что при тех же условиях + 5%СО2 это число не сильно поменяется (<5% погрешность).
Таким образом в кубометре воздуха (37С, влажность, 85%, 5% СО2) содержится
2,3*(10^25)*0,05=0,115х10^25 молекул СО2.
Пусть V - объем инкубатора в литрах. Тогда V литров инкубатора содержат
0,115*(10^25)*V/1000 молекул СО2.
Молекулярная масса СО2 - 44g/mole.
Таким образом это число молекул весит 44*(0,115х10^25*V/1000)/(6*10^23) =
= V*0,0844g=V*0,0000844кг.

Т.е. при каждом открытии 184л инкубатора мы теряем 0,0155кг СО2.
За день 5 открытий. Потеря за день - 0,0155кг*5=0,0775кг
За неделю потери составят - 0,0775кг*7~0,54 кг.
Т.е. за месяц потери составят ~ 2-2,5 кг.

Это реальная цифра? По собственному опыту скажу - нет.
Видно следует учесть, что всё таки есть какой-то воздухообмен когда инкубатор закрыт и
он играет определяющую роль в данных вычислениях?
Кто-нибудь знает кратность воздухообмена (airflow rate) в СО2 инкубаторе при закрытых дверях?



Sergeybond 06.07.2019 14:51
Не просто найти информацию по air exchange rate для инкубаторов. Подавляющее большинство компаний-производителей инкубаторов не указывают данную информацию.
Всё же я нашел источники. Например:
https://www.news-medical.net/whitepaper/201...Incubators.aspx ( https://www.news-medical.net/whitepaper/20170802/A-Guide-to-Buying-CO2-Incubators.aspx )

В икубаторе из приведенного источника происходит один полный обмен воздуха каждые 30 минут. Использую данную характеристику для рассчета потребления СО2.
Я уже подсчитал потери за один воздухообмен для 184л инкубатора - 0,0155кг.
48 воздухообменов в день (каждые 30 мин.) приведут к ежедневному потреблению СО2=
= 48*0,0155=0,744кг/день.
Недельное потребление ~ 5,2кг/нед
Месячное потребление ~ 22,3кг/мес

Думаю эти цифры ближе к реальности?

У инкубаторов Panasonic давление CO2 на входе в инкубатор в 3 раза меньше, чем у большинства моделей (4,3 psi vs 15 psi). Возможно, у них понижен воздухообмен (лишь предположение). Они хвалят свои инкубаторы за вдвое меньший "CO2 consumption rate".
Кто-нибудь сталкивался с инкубаторами, в которых можно менять кратность воздухообмена? Я удивлен, что производители не описывают такую важную характеристику инкубатора.



vb 06.07.2019 17:03
Чтото я скептически отношусь к возможности чтотт расчитать. Когда покупали инкубаторы, то пытались у поставщика и производителей выяснить потребление со2, но както безрезультатно.
3 инкубатора и у всех разное потребление. У каждого свой агоритм управления и свои механизмы контроля.



Sergeybond 06.07.2019 22:28
Я не пытаюсь точно подсчитать. Понимаю, что инкубаторы разных производителей по разному потребляют СО2. Достаточно грубой оценки, чтобы прикинуть как часто придется менять баллоны. На сколько хватит одного 25кг баллона на один 180л инкубатор (плюс-минус). Выходит - примерно на месяц.



vb 07.07.2019 05:39
Лучший путь - найти потребителя такой же модели и сним поговорить.
На прежнем месте работы некоторые инкубитры по 2-3 месяца работали на одном баллоне. Если я правильно помню они около 400 литров были.
а один литров 250 за 2 недели высасывал баллон.



Sergeybond 07.07.2019 20:33
А в России большинство лабораторий предпочитают 24-25кг СО2 баллон (40л баллон)?
Есть и 30-34кг баллоны, есть балоны с 45кг СО2.
Говоря о 2-3 месяцев работы на одном баллоне, какой баллон Вы имеете ввиду?



vb 08.07.2019 07:14
(Sergeybond @ 07.07.2019 18:33)
Ссылка на исходное сообщение  А в России большинство лабораторий предпочитают 24-25кг СО2 баллон (40л баллон)?
Есть и 30-34кг баллоны, есть балоны с 45кг СО2.
Говоря о 2-3 месяцев работы на одном баллоне, какой баллон Вы имеете ввиду?

на 24 кг, если мне память не изменяет.



Sergeybond 08.07.2019 21:40
Производитель конкретно моего 184л инкубатора сегодня ответил, что 50lb (24кг) танка должно хватить на 105 дней (если двери 5 раз в день открывать). Т.е. спросить производителя - стоит того. Они тестировали данную модель инкубатора и даже табличку прислали.





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)