Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Потенциал покоя
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Genrich




 прочитанное сообщение 14.04.2018 15:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Имею гипотезу потенциала покоя без ионных насосов и ионных каналов. Отдам в хорошие руки.
Участник оффлайн! Genrich




 прочитанное сообщение 27.04.2018 16:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Похоже, что тема нуждается в рекламе.
Уравнение Голдмана-Ходжкина-Каца (ГХК) постулируется под соусом неких туманных рассуждений. Но его можно "вывести" без всякой связи с биологией.
Рассмотрим физическую модель, которая не является моделью клетки. Поделим объём мембраной, проницаемой для ионов калия, натрия и хлора. Заполним объём электролитом, который содержит только ионы натрия, калия и хлора. Создадим на мембране разность потенциалов U. Дождёмся наступления состояния равновесия и измерим концентрации ионов. Они будут подчиняться уравнениям Нернста для ионов калия, натрия и хлора. Введём обозначения.
X, Y, Z – проницаемости мембраны для ионов калия, натрия и хлора соответственно.
Ki, Ni, Ci – внутриклеточные концентрации ионов калия, натрия и хлора.
Ko, No, Co– внеклеточные концентрации этих ионов.
U – разность потенциалов на мембране в состоянии равновесия.
k– постоянная Больцмана.
T – температура.
e – заряд электрона.
Введём коэффициент W = kT/e. В таких обозначениях уравнение ГХК будет иметь вид
U = Wln((XKo + YNo + ZCi)/(XKi + YNi + ZCo))
Теперь получим это уравнение путём формальных математических действий из уравнений Нернста для ионов калия, натрия и хлора
U = Wln(Ko/Ki), U = Wln(No/Ni) и U = Wln(Ci/Co)
Отсюда следует, что Ko/Ki = No/Ni = Ci/Co. Обозначим это отношение A.
Ko = AKi
No = ANi
Ci= ACo
Умножим эти равенства на соответствующие проницаемости
XKo = XAKi
YNo = YANi
ZCi = ZACo
и сложим
XKo + YNo + ZCi = A(XKi +YNi +ZCo)
Отсюда получаем выражение, стоящее в уравнении ГХК под знаком логарифма
(XKo + YNo + Zci)/(XKi +YNi +ZCo) = A
Прологарифмируем и умножим на W.
Wln((XKo + YNo + ZCi)/(XKi + YNi + ZCo)) = WlnA = Wln(Ko/Ki) = Wln(No/Ni) = Wln(Ci/Co) = U
Полученное таким образом уравнение ГХК не содержит никакой дополнительной информации по сравнению с уравнениями Нернста для ионов калия, натрия и хлора. Более того, оно создаёт впечатление, что потенциал покоя зависит от проницаемостей мембраны. Собственно с этой целью уравнение ГХК и было придумано, чтобы увязать потенциал покоя с проницаемостями. Но на самом деле такой зависимости нет. Потому что уравнение ГХК получается из уравнений Нернста, которые не содержат проницаемостей, путём формальных математических действий, которые не отражают никакой физики. С таким же успехом можно считать, что X, Y, Z — это не проницаемости, а индексы Чингисхана. Формальное математическое равенство от этого не нарушится.
Приведённые выше рассуждения относятся к физической модели, которая не имеет никакого отношения к клетке. Тем не менее, это уравнение применяют для реальной клетки. При этом нас дурят самым наглым образом или имеет место случайное чисто внешне совпадение?
Участник оффлайн! Genrich




 прочитанное сообщение 03.05.2018 04:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Бог с ним, с уравнением ГХК. Оно не имеет никакого прикладного значения.
Более интересный вопрос, как стабилизируется разность потенциалов на мембране. У всех однотипных клеток одинаковый потенциал покоя. Как поддерживается его величина? Если, например, ввести в клетку органическую соль калия, то разность потенциалов на мембране увеличится и будет сохраняться неограниченное время. Потому что ни ионный насос, ни ионные каналы не в состоянии привести её к исходному значению. Логично предположить, что в клетке есть склад для органических солей калия, благодаря которому концентрация ионов калия, а значит и потенциал покоя, в клетке поддерживается на заданном уровне. При снижении концентрации ионов калия, со склада выбрасывается в цитоплазму необходимое количество органической соли калия. При увеличении, наоборот, складируется. Но если "склад" поддерживает требуемую концентрацию ионов калия в цитоплазме, то зачем калий-натриевый насос? Точнее, зачем он закачивает в клетку калий, когда в этом нет никакой необходимости?
Участник оффлайн! Genrich




 прочитанное сообщение 23.05.2018 17:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Согласно существующим представлениям насос постоянно потребляет энергию. В том числе и у растительных клеток. А в семенах? Ей богу не знаю. Просто вспомнил ролик, где мужик показывал грядку с цветами, выращенными из семян, взятых из желудка мамонта. Неужто в семенах столько энергии, что её хватило на тысячи лет работы насоса?
Участник оффлайн! Genrich




 прочитанное сообщение 06.06.2018 18:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Измерить разность потенциалов на пластинах конденсатора обычным вольтметром невозможно. Конденсатор быстро разрядится на входном сопротивлении измерителя. К клетке подключается обычный вольтметр и он часами показывает величину "потенциала покоя". Что вольтметр измеряет на самом деле?
guest: great
IP-штамп: frj5GEfdEWR5M
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.10.2018 16:35     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Superbly written article, if only all bloggers offered the same content as you, the internet would be a far better place.
http://www.draft-vip.com
guest: 123
IP-штамп: frJhOCvSv9ICE
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  31.05.2022 09:15     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.
guest: 123
IP-штамп: fr4iy3.kHUw02
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  06.06.2022 12:40     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

South Korea 123VEGA and the US launched WAZDAN eight missiles WM CASINO on Monday, in AFFILIATE response to a ลิงค์รับทรัพย์ volley of ballistic missiles fired by North Korea the 123GOAL previous day. It comes 88KTC as Pyongyang continues FC SLOT to escalate its AMB CASINO missile tests. South 11HILO Korea's president Yoon Suk-yeol.
guest: 123
IP-штамп: frAWeMdOsBSXM
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  11.06.2022 10:50     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Saxon Mullins 123VEGA says she once had PRAGMATIC PLAY romantic dreams of what her 'first time' would ICONIC GAMING be like. In none was หวยปิงปอง she paralysed by fear in a Sydney ปั่นสล็อต alleyway, aged 18, with a 123GOAL man she had met only minutes earlier. Ms 88KTC Mullins has always maintained FC SLOT this incident - in 2013 - was rape. It spurred AMB CASINO her to push for legal 11HILO reform in Australia, after a long court battle ended with a judge finding the man involved did not realise she hadn't consented to sex.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Биофизика и матметоды в биологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 07:49
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft