molbiol.ru -> Тератология в энтомологии. Уродства насекомых.

> Все форумы > Тематические форумы > Энтомология

Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Тератология в энтомологии. Уродства насекомых.
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

страницы (3): 1 2 3 >

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

02.10.2006 21:25

URL #1

Доброго времени суток. Судя по всему на форуме множество коллекционеров любителей. А это значит, что и куча просмотренного материала. Предлагаю поговорить об уродствах. Как часто вы сталкивались с таковым у насекомых и в чём оно (морфологически, по крайней мере) оно проявлялось? Только не травматического характера, конечно. Мне, например, попадался зверь (нарывник) с явно ассиметрично изогнутыми гениталиями - с ними копуляция была невозможной. Или жук Aphodius frater с глубокой (но симметричной, что исключает травматическую природу) вырезкой наличника. Давайте обсудим абберантных экземпляров здесь!

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

02.10.2006 22:32

URL #2

Чаще всего попадаются недоразвития или нарушения в развитии надкрыльев - сморщенные и т.п.
Но это скорее травматическая природа (повреждения на стадии куколки).

Сообщение было отредактировано Bad Den - 02.10.2006 22:33

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

02.10.2006 23:12

URL #3

А я как-то видел, если не ошибаюсь, ивового усача у котого один из сегментов усика был как будто изкривлён - примерно на 90 градусов, притом без всяких следов повреждений. Крылья - как-то видел другого учсача, не помню какого у которого крылья почему-то не складывались и какие-то "бахромчатые" были.

KDG
Постоянный участник

03.10.2006 08:50

URL #4

(Chromocenter @ 03.10.2006 00:12)

Деформации усиков, ног и надкрылий чаще всего связаны с неблагополучиями в куколочной стадии. На снимке как раз один из таких красавцев. Я ловил Cetonia aurata с редуцированными до полного отсутствия передними ногами. Переднегрудь была деформирована и уменьшена - роль пердних выполняли средние конечности. картинки уже нет на сайте: meg.jpg

Картинки:
meg.jpg — (121.76к) 03.10.2006 — 17.10.2006

Поблагодарили (1): Chromocenter

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

03.10.2006 14:44

URL #5

в прошлом году знакомый поймал репейницу с окраской больше смахивающей на адмирала (многие части зачернены), другой знакомый на своем веку много выродков ловил - например желтушка кроцея с полностью серыми крыльями - без каймы (точнее она вроде сливается).
По такому же поводу интересует вопрос с чернотой некоторых самок мелеагра дафниса - какова их природа? А то встречается часто.
Еще интересный случай, правда носящий травматический характер - у одной самки коридона, пойманной мною в этом году в полноценно развитом нижнем крыле - черная круглая дыркак ~20-30% крыла.

Necrocephalus
Постоянный участник

03.10.2006 15:17

URL #6

Однажды в детстве я нашёл майского жука с двумя лапками, сидящими на одной голени. К сожалению, свою находку я не сохранил, о чём теперь жалею - с тех пор мне больше не попадалось ни одного насекомого с аналогичным уродством.
Гораздо позже я поймал аммофилу, у которой на одном крыле было 3 кубитальных ячейки, а на другом они были явственно (без намёка на разделяющие жилки) слиты в одну. Этот экземпляр у меня где то лежит, кажется

Поблагодарили (1): Домпи

Proctos
Постоянный участник
Москва

03.10.2006 22:17

URL #7

У паразитических перепонов наездников, не часто, но попадаются экземпляры с признаками обоих полов (гинандроморфы). Например усики самки, а гениталии самца и наоборот. Это кстати позволяет соотнести самцов и самок данного вида.

Сообщение было отредактировано Proctos - 03.10.2006 22:20

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

04.10.2006 03:04

URL #8

Но у перепонов это может быть связано с особенностью развития - полиэмбрионии. И если не ошибаюсь, у Киршенблата описаны такие гермафродиты среди высших перепонов (пчёл) - причём связано это с паразитами, которые сидя внутри насекомого выделяют вещества, приводящие к такому вот безобразию.

lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва

04.10.2006 21:57

URL #9

Я в прошлом году в Раменском р-не М. о. в начале августа поймал Araschnia levana c недоразвитыми крыльями и изменённым рисунком - с оранжевыми элеметнами сверху. Видимо, мутант или единичный случай развития неполного третьего поколения A. l. f. porima, характерного для южных областей.

Zhuk
Постоянный участник
Москва, Россия

04.10.2006 22:12

URL #10

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

Proctos
Постоянный участник
Москва

05.10.2006 00:01

URL #11

(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

это не мутация, прямые церки у личинок, а взрослые особи несут нормальные кривые и разные. У разных видов свои.

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

05.10.2006 09:02

URL #12

Как раз хотел затронуть эту тему!
У меня есть Morphocarabus wulffiusi, пойманный Р.Филимоновым на ДВ. Так вот, передняя левая голень имеет небольшой шипообразный отросток - явная мутация. Фотку выложу позже.

Bolivar
moderator

ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

05.10.2006 09:18

URL #13

(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)

Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?

У самок более менее прямые, а вот у самцов изогнутые. А вообще конечно от вида зависит.
Вот например.
Самка
картинки уже нет на сайте: d_female.JPG

Самец

Картинки:
d_female.JPG — (4.88к) 05.10.2006 — 19.10.2006
d_male.JPG — (11.97к) 05.10.2006 — 19.10.2006

scarabee
Постоянный участник
Екатеринбург

05.10.2006 09:26

URL #14

Ну почему сразу мутация?! Не каждая терата есть следствие генетических наследственных изменений. Впрочем, вероятно здесь "мутация" больше слэнг, чем научный термин.
А по поводу деформаций у насекомых, так это довольно частое явление (особенно, если взять в рассмотрение нарушения жилкования крыльев, искривления-слияния бороздок надкрылий и т.п.). Флуктуирующая асимметрия вообще характерна всем тварям. которых Бог задумал симметричными.
У меня есть несколько объектов (жуки гл.обр.) у которых количество члеников на лапках и их размеров меняется довольно широко (как в сторону увеличения , так и уменьшения). Отдельная песня - нарушения пигментации. Действительно есть о чем поговорить...
А еще у нас в городе есть один товарищ, который коллекционирует (сли это можно так назвать) латеральных гинандроморфов (половина тела-самец. другая - самка). Так это вообще... мозги (по крайней мере мои) никак не могут принимать (пока сам не увидел, не верил).
У него и уховертка какая-то есть, гинадроморф.

Сообщение было отредактировано scarabee - 05.10.2006 09:28

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

06.10.2006 13:48

URL #15

Ну, может и не мутация - специалистам виднее...
Выкладываю фотку M.wulffiusi

Картинки:
картинки уже нет на сайте: Morphocarabus_wulffiusi_m.JPG

Morphocarabus_wulffiusi_m.JPG — (408.45к) 06.10.2006 — 20.10.2006

Поблагодарили (1): RippeR

Elizar
Постоянный участник
Ярославль

07.10.2006 14:08

URL #16

На конференции в Белгороде (2 -4 10 2006) было интересное сообщение по уродцам жуков и показывали много фоток. Если интересно могу дать электронку автора (через личку). У меня из наиболее ярких уродцев есть Phyllognathus excavatus из Туркмении с восемью ногами! У него одна передняя нога на уровне вертлуга разделилась на три бедра и соответственно есть остальные части ноги разной развитости.

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

07.10.2006 14:27

URL #17

Я так подумал, может разветвление ног - это результат какого-то празита или иных инородных тел, вклинившихся в имагинальные диски и прервавшие контакты клеток внутри него? о похожих вещах, но у лягушек пишел Гильберт.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

07.10.2006 22:09

URL #18

Шут его знает - слишком уж детерменировано развитие у высших насекомых... Скорее если какая-нибудь дрянь вклинится развитие просто не пойдёт дальше...

mikepride
Постоянный участник
Питер

12.10.2006 12:01

URL #19

Dumaju etot ekzempljar budet interesen

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prioninae_sp_small.jpg

prioninae_sp_small.jpg — (82.43к) 12.10.2006 — 26.10.2006

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

12.10.2006 14:01

URL #20

в чем тут прикол?

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

12.10.2006 14:22

URL #21

Согласен, вроде нормальный такой прионус...

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

12.10.2006 14:36

URL #22

(Mylabris @ 07.10.2006 23:09)

Да уж и развитие вообще и имагинальный диск как будто достаточно детерминизированы... Хотя, глядя на развите вульвы у C. elegans тоже может показаться, что каждая клетка делает от сих до сих и всё. Но тем не менее это не совсем так - при внесении искажения - может статься, что у насекомых тоже похоже. во всяком случае уродства (и не только гинандромофного плана) у них есть...
а в чём прикол у жука тоже не пойму...

mikepride
Постоянный участник
Питер

12.10.2006 16:20

URL #23

Poschitaite kolichestvo chlenikov usikov u etogo i lubogo drugogo vida iz Prionina i obratite vnimanie na ih formu.

I chto togda eto za vid, esli vi schitaete ego normalnim?

Сообщение было отредактировано mikepride - 12.10.2006 16:22

RippeR
Постоянный участник
МolDbiol

12.10.2006 18:58

URL #24

члеников, вроде, действительно многовато, но я не знаю сколько должно быть у этого вида. А сами усики нормальные - стандартная форма для многих прион, особенно азиатских. У некоторых видов и покруче есть. Конкретного названия не знаю

я насчитал 20

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

12.10.2006 19:23

URL #25

А у меня 18 получается, ну и ещё два у сонования - скапус и педицил что ли назваются? Итого 20. Ка и у моего тёзки вышло

Поскольку форма и правого и левого усика одинаковы, то это сокрее всего именно мутация. Тем более, что подобные мутации легко представить.

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

12.10.2006 22:54

URL #26

Это вполне нормальный самец усача из трибы Prionini (Prionus margelanicus Thery

). У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида.

Сравните с Microarthron komarowi и остальными на странице трибы - еще и не таких встретить можно

Где хоть жук-то пойман?

mikepride
Постоянный участник
Питер

13.10.2006 09:10

URL #27

Zhuk is Osha, Kirgizia, P. margellanicus is etogo mesta tozhe est, oni normalnie, eto tozhe skoree vsego margellanicus, prosto "mutant" с udvoennim kolichestvom chlenikov.
Normalnim ja bi ego ne nazval, esli tolko eto ne sp. nov.
Komarovi tozhe est - no eto drugaja "pesnja".

"У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида."

Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

13.10.2006 15:53

URL #28

(mikepride @ 13.10.2006 10:10)

Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?

У Плавильщикова в томе "Фауны СССР" написано (скачать можно здесь http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/plav_xxi.htm).
Почему я сильно не уверен, что это Prionus margelanicus, потому что у него у самцов в усиках 15-17 члеников. Но по таблицам из указанного выше тома "Фауны" более или менее подходит только он. Но, возможно, этот вид просто не включен в определитель, либо (что не менее вероятно) - я просто не рассмотрел детали строения на фото

Сообщение было отредактировано Bad Den - 13.10.2006 15:55

mikepride
Постоянный участник
Питер

13.10.2006 16:17

URL #29

V tom to i delo Bad Den, chto vida s takimi priznakami dla fauni ex-USSR net...
Eto ja tochno znaju, t.k. konsultirovalsja v svoe vremja s Sergeem Murzinim и videl vsu izvestuju Prioninae.
No eto skoree vsego ne noviy vid, a prosto urod (mutant)...

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prion_big.jpg

картинки уже нет на сайте: prion_big.jpg

prion_big.jpg — (141.83к) 13.10.2006 — 27.10.2006

Elizar
Постоянный участник
Ярославль

14.10.2006 08:14

URL #30

А с М. Л. Данилевским связываться не пробовали???

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

14.10.2006 11:46

URL #31

(mikepride @ 13.10.2006 17:17)

Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант

Вполне возможно, что это первая находка не указанного с территории бывшего СССР вида, либо новый вид.
Действительно, покажите его М.Л. Данилевскому или А.Л. Лобанову, если есть возможность.

Chromocenter
Постоянный участник
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером

14.10.2006 12:55

URL #32

Ну почему сразу новый вид - если в этом семействе количество члеников в усиках нестабильно, то мутант вполне может быть.

KDG
Постоянный участник

14.10.2006 20:35

URL #33

(mikepride @ 13.10.2006 17:17)

Коллега, а вы уверены в верности этикетировки? Круто сомнительно, что это Киргизия. Ведь у всех aзиатских жуков с такими усиками довольно острые вершины члеников лапок. А у margelanicus и переднеспинка другая. Ваш жук вообще больше похож на американских прионов вроде imbricornis.
Экземпляр у вас один?

nimu
Постоянный участник
Москва,Ю.Б.

14.10.2006 22:07

URL #34

Я в этом году в Москавской обл. поймал Nepa cineria у которого правая передняя нога нормальная, а у левой голень примерно на треть длиннее и оканчивается не "лапкой", а гладким утолщением вроде культи.
Убёг правда мутантик ещё по дороге, морилки не было в сигаретную пачку запихнул, наверно закрыл не плотно.

mikepride
Постоянный участник
Питер

16.10.2006 11:59

URL #35

Privet !

(Bad Den @ 14.10.2006 12:46)

Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант

Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky...
Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...

mikepride
Постоянный участник
Питер

16.10.2006 12:43

URL #36

Privet!

(KDG @ 14.10.2006 21:35)

Zhuk bil poiman A. Sochivko, poetomu nevernost etiketki iskluchena.
K sozhaleniu dr foto seichas net, no vot esche iz moei kollekcii.
Iz etogo mesta takoi ekzempljar odin, vse ostalnie samie obiknovennie.

Картинки:
картинки уже нет на сайте: prioninae_part.JPG

картинки уже нет на сайте: prioninae_part.JPG

prioninae_part.JPG — (63.89к) 16.10.2006 — 30.10.2006

Поблагодарили (1): Eco[L]og

Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород

16.10.2006 19:41

URL #37

(mikepride @ 16.10.2006 12:59)

Privet !
Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky...
Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...

Одна голова, как говориться, хорошо, а две - лучше. Никогда не мешает показать, в случае сомнения, экземпляр нескольким специалистам. В конце, концов, можете отпрепарировать гениталии у типичных представителей P. margellanicus и у этого экземпляра и сравнить - либо все проясниться, либо запутается окончательно

KDG
Постоянный участник

17.10.2006 16:27

URL #38

(Bad Den @ 16.10.2006 20:41)

да гениталии могут помочь. Если совсем плохо - можно и эндофаллус посмотреть. И в итоге почти наверняка окажется imbricornis

mikepride
Постоянный участник
Питер

18.10.2006 14:46

URL #39

Привет!

(KDG @ 17.10.2006 17:27)

И в итоге почти наверняка окажется imbricornis

Что, Киргизия лес из ц. и южной америки завозит? Или из домашнего хозяйства у местного ошца улетел?

Как-то что-то не сходится...

Khlinoff
Участник
Долгопрудный / Белорецк

08.11.2006 13:11

URL #40

а такой череп у вьюнкового бражника это нормально?
помоему намного реальнее черепушка чем у мёртвой головы а?

Картинки:
картинка: PICT01081.jpg

PICT01081.jpg — (17.46к)

Morozzz
Постоянный участник
Москва

17.11.2006 15:35

URL #41

В вьюнковом бражнике ничего необычного.
У лунки серебристой (Phalera bucephala), например, тоже мордашка симпатичная нарисована.

Nilson
Постоянный участник
Санкт-Петербург

05.12.2006 16:37

URL #42

http://www.insectcompany.com/main/oddities.shtml
Есть кое-какие интересные фотографии, в основном по бабочкам.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

05.12.2006 22:07

URL #43

Семиногий жук это действительно редкость. HOX-гены, как правило, если и уродуют, то симметрично.

Mylabris
Постоянный участник
Almaty, Kazakhstan

17.11.2007 07:27

URL #44

Случай уродства конечностей одного ямайского листоеда.

Файл/ы:

130_409_1_PB.pdf
размер: 282.15к
кол-во скачиваний: 19
17.11.2007 — 01.12.2007

EcoLog
Участник
Minsk, Belarus

21.12.2007 22:55

URL #45

Когда то очень-очень давно, поймал в почвенную ловушку, в Минске, Carabus nemorales с 7 конечностями. Но тогда я только начинал заниматься энтомологией - и от этого экземпляра много чего отламалось (.

Сообщение было отредактировано Eco[L]og - 21.12.2007 22:56

Картинки:

1221212.jpg — (90.17к)

картинка: 1222123.jpg

1222123.jpg — (16.37к)

Поблагодарили (10): Entalex, Adamov, Sergeich, omar, Zhuk, Bad Den, Dmitrich, Bolivar, Домпи, Anthicus

Adamov
Постоянный участник
Ростовская обл., Семикаракорский р-н

21.12.2007 23:31

URL #46

Нет слов... одни слюни!

EcoLog
Участник
Minsk, Belarus

21.12.2007 23:46

URL #47

(Adamov @ 21.12.2007 23:31)

Нет слов... одни слюни!

зря т.к. теперь я уже даже и не помню в какой баночке лежал этот экземпляр.
Сканы были сделанны несколько лет назад, а самого жука я никак не могу найти.

omar
Постоянный участник
Москва

21.12.2007 23:51

URL #48

Эх

Adamov
Постоянный участник
Ростовская обл., Семикаракорский р-н

21.12.2007 23:59

URL #49

(Eco[L]og @ 21.12.2007 23:46)

Ну хоть скан остался

rpanin
Постоянный участник
Украина г. Львов

23.02.2008 18:04

URL #50

Carabus (Morphocarabus) zawadzkii zawadzkii, Kraatz 1854

Картинки:

IMG_4704.jpg — (107.96к)

картинка: Carabus__Morphocarabus__zawadzkii_zawadzkii__Kraatz_1854.jpg

Carabus__Morphocarabus__zawadzkii_zawadzkii__Kraatz_1854.jpg — (46.95к)

Поблагодарили (6): omar, Zhuk, Nilson, RippeR, Bad Den, Entalex

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.