Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
himik Постоянный участник не родина |
Есть такая мысль придать жидкому мылу антибактериальный эффект. В нашей стране нет таких жёстких требований (да даже нет самого определения) к этому эффекту. Но зато есть требования к кожным антисептикам. Так, для кожного антисептика установлены требования к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки. Может, кто сообщит, насколько эти требования жёсткие и может ли мыло, обладающее этими требованиями, одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности. Наш рынок предлагает в качестве антибактериальных добавок триклозан, триклорбан и ПАВы на основе ундециленовой кислоты. СПАСИБО! |
Павел Постоянный участник Новосибирск |
|
himik Постоянный участник не родина |
Без антибактериальных добавок уже есть, и неплохое мыло. А прибыль как-то увеличивать надо, соответственно и зряплату, и оборудование покупать и прочая. |
nas Постоянный участник Москва |
|
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
жидкое! Сейфгард - твердый. -- Так, для кожного антисептика установлены требования к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки. А че такое "фактор редукции"? Мы, знаете, эти требования не писали. --Может, кто сообщит, насколько эти требования жёсткие В смысле растреляют ли хозяина предприятия если он их не соблюл? Так это вам в гражданский кодекс и роспотребнадзор обратится надо. --и может ли мыло, обладающее этими требова-ниями одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности. Точно под эту характеристику очень подходит вода. 100% безопасности и главное моет. --Наш рынок предлагает в качестве антибактериальных добавок триклозан, триклорбан и ПАВы на основе ундециленовой кислоты. НАШ это только: ПАВы на основе ундециленовой кислоты. Три-кло ... это ИХ рынок предлагает. А деготь наш рынок разве не предлагает, супер бактерицидная везчь. Мой вам совет: просто добавте на этикетку слова, что у вас там бактерицидное нано серебро. При этом добавлять ничего не надо. Зато сразу можно цену повысить процентов на 15. |
himik Постоянный участник не родина |
Вам бы, батенька, с Задорновым выступать . В серебряном костюмчике , имитирующем брызги наносирибря в воде. |
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
1) Вы туманно формулируете вопрос, априорно полагая, что мы владеем какой-то информацией, которая возможно для вас очевидна, но не для нас. 2)Требования к продукции действительно формулирует Роспотребнадзор, он наверное и должен их разьяснять тем, кому они не понятны. 3)Деготь дествительно используется, как бактерицидная и лечебная добавка в косметических МС. |
Павел Постоянный участник Новосибирск |
(himik @ 26.09.2007 18:00) 2 Павел. Без антибактериальных добавок уже есть, и неплохое мыло. А прибыль как-то увеличивать надо, соответственно и зряплату, и оборудование покупать и прочая. проблемы у вас, я думаю, больше касаются развития бизнеса. Ну там, ассортимент, формы выпуска и т.д. Т.е. и ответ надо искать больше в организации и идей для бизнеса. Например, наряду с тем, что необходимо расширять ассортимент надо захватывать рынок. Пробиваться в супермакеты, шоб ваш товар выкладывали на средние полки и т.д. Маркетинг/мерчендайзинг и прочая "хренотень", типа рекламы и правильного позиционирования на рынке средств гигиены. Сделав "конфетку" ее надо исчо продать. Хотя бы и без триклозана даю идею. Родил только что. Выпускать мыло специально для мущин Вон, теткам чё только не впаривают, хе-хе... |
Павел Постоянный участник Новосибирск |
Уважаемый himik! в мыло "Для гостей" следует добавить керосину и красного перцу, ибо нефиг! |
himik Постоянный участник не родина |
Я точно с форумом ошибся! Выбирал между этим и классической! Проблема в нашем государстве, из которой вытекают рынки сбыта и прочая. Нам цены можно увеличивать только (!!!) на 0,5 % в месяц. Думаю, можете себе представить, насколько может подорожать за один месяц сырьё. Мысль делать такое мыло - она уже давно многоими внедрена, никакой велик я тут не изобретаю. Но вернёмся к баранам. Гостям я советую мотать на ус, а ещё лучше на язык. Кое что я поясню, но, по-моему, (микро)биологи все эти вещи должны знать 1)фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки). 2) жёсткость выполнения требований, раз уже назвался груздём, не обсуждается. Если такое пишешь на этикетке - тебе просто не разрешат выпускать, если не соответствуешь. Имеется в виду то, насколько трудно добиться этих RF на практике (в том числе с указанным сырьём). Может, такие RF не нужны на самом деле, а просто наш минздрав не умеет писать СанПины и числа берёт с потолка. 3) дёготь действительно используется не только в косметике, но и как лексредство. Я сам ими пользуюсь, но не о них речь. |
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
Эта где такая написано? Ну бред же. Сегодня я выпускаю мыло "Ландыш" по 5 рублей, завтре мыло "Тульпан" по цене 7р, упаковка разное, а содержание одно и тоже. И поди докажи что они одинаковые я их покрашу в разный цвет и усе одно белое другое бежеватое уже разное. --к факторам редукции – 2 для общей микрофлоры и 4 для кишечной палочки --фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки). Не так не интересно. Что такое общая микрофлора. Кишечной палочки существует тьма тьмущая штамов, некоторые из них устойчивы к триклозану. Кроме того этот самый фактор будет зависеть от состава общей микрофлоры, от ее исходной концентрации и от субстрата, на котором это все измеряется. Руки одно (при чем у разных людей по разному у кого потеют, у кого нет, у кого холодные, у кого теплые и тд), стеклянная глазурь другое, пластик разный по разному. И от процедуры применения например, если посуду после окунания в мыльной воде ополоснуть в стоках мясокмбината, то фактор будет стопудово отрицательный. А если после окунания промыли кипятком, то он за 10 зашкалить может. Я думаю фактор 2 достигается любым натрий жирнокислотным мылом , на любых достаточно грязных руках, без каких-либо дополнительных бактерицмдов. А если в среду с 10Е6 колей на мл добавить 0.5% анионного ПАВ минут на 5-10, то фактор 4-6 будет с очень высокой вероятностью. Не будет достигаться такой фактор редукции. Проверено на практике. Даже гипохлорит не сразу убивает. Сообщение было отредактировано himik - 04.10.2007 17:24 |
vb Постоянный участник |
к триклозану устойчивость на раз развивается. для медицины в любом случае антисептики специальные кроме мыла нужны, а для обычного юзера небольшое количество грязи - залог здоровья. |
Alex2006 Постоянный участник Берлин |
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
1. Вы в раздел "Книги" заглядываете? Для кого goddan и другие выклыдывают, там были публикации с готовыми рецептами. 2. Добавьте: метацид - полигексометиленгуанидин O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат; Хлоргексидин - хибитан; Да много ли еще чего можно ... 3. Вечером дома гляну, что в местные мексиканские мыла для детей (антибактериальные) добавляют. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
Вывод статьи был, что руки мыть надо, но лучше без мыла |
himik Постоянный участник не родина |
Просьба ко всем - речь идёт сугубо о микробиологии. Если хочется обсудить законы развития белорусской торговли, то это не сюда. Я надеялся, что мне ответят люди из институтов, которые занимаются подобными исследованиями, может, приведут ссылки на свои СанПиНы... 2 ммм 1) Моя и ваши Родины - разные. Отсюда и непонимание про рынок. Я из Беларуси. 2) Вопросы про микрофлору и так далее - мне нада санпин выкладывать, а в этом смысла нету. Я же не буду тут мегов на 20 файлов вешать. 2 vb Всё это так, но для обычной белорусской фирмы залог здоровья - широкий ассортимент. 2 Алекс 2006 Этот ход известен. Но это по-детски. Я хочу, чтобы реально мыло снижало обсеменённость кожи в указанных пределах. 2 CowDoc Спасибо за напоминание - заглядываю. Но, видите ли, широкий круг моих обязанностей оставляет для этого мало времени. |
nas Постоянный участник Москва |
(guest: ммм @ 26.09.2007 15:59) жидкое! Сейфгард - твердый. --и может ли мыло, обладающее этими требова-ниями одновременно не раздражать кожу, глаза и не оказывать сенсибилизирующее действие (Icut=0, Iirr=0, Is=0) и быть материалом 4 класса опасности. Поскольку медикам дежинфицирующие жидкие мыла нужны. они и есть разнообразные - всякие Дерманионис Скраб (полигексаметиленгуанидин гидрохлорид 0,9% ), МэриХэнд, Ника-свежесть и тд. все 4 класса. Не у всех указано вещество. которое считают действующим. Глаза все они раздражают. Словом, разделите требования - профессиональное мыло собираетесь выпускать или безвредное для широкой публики? А с чем сравникать "обсемененность" кожи - с немытыми руками или с мытыми обычным мылом? И сколько раз намыливали? |
himik Постоянный участник не родина |
Также сказали, что подобные испытания проводятся, но норм эффекта нет. |
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
Триклазан в Беларуси вроде не выпускают. -- Вопросы про микрофлору и так далее - мне нада санпин выкладывать, а в этом смысла нету. Но мы и ответить вам не можем, кроме того что уже написали. Не говоря о том что ваш вопрос -то тоже остается туманным. так что и смысла нету в ваших вопросе. -- O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат Вот этого вот не надо, он холинэстеразу ингибирует, воняет страшно, и разваливается в водных растворах. |
himik Постоянный участник не родина |
Это в ответах ваших нет смысла. |
himik Постоянный участник не родина |
|
Guest IP-штамп: frsRWsrHpohTU гость |
(CowDoc @ 27.09.2007 00:02) 2 himik 2. Добавьте: метацид - полигексометиленгуанидин O,O-диметил-O-(4-нитрофенил)тиофосфат; Хлоргексидин - хибитан; Да много ли еще чего можно ... Итересный момент, CowDoc, а Вы гдето видели чтобы ПГМГ был в мылах и моющих средствах? Если можно ссылочку на любой продукт и литературу. Спасибо. С уважением, Богдан |
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
Ну! Так и чего вы хотите. Добавляйте чего хотите показывайте, что есть хоть какой то эфект, а дальше штоб оно было безвредно. Зачем вам фарм статья. Там обычно такие средства используются совместно с СИЗ для мытья рабочих поверхностей и тех самых СИЗ и в контакт с кожей обычно и не входят(да и рынок горазде меньше чем у мыл гражданского применения). --Это в ответах ваших нет смысла. Как в них может появится смысл, если непонятно в чем состоит ваша проблема. Это не ответы, это стрельба в небо на угад, в надежде, что вы как-то, четче обрисуете свою проблему. Вы хотите конкретную рецептуру? Вы хотите узнать какой бактериостатик лучший в мире? Вы хотите протокол испытаний рецептуры? В чем состоит проблема? |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
погуглете, мне это ныне не надо, но давным давно интересовался. Воотще-то у нас это были закрытые тематике, но в гугле нарыть можно. гляньте, что рекомендуют для бассейнов З.Ы. Вопрос через-чур коммерческий, я хоть ныне этим и не занимаюсь, но давайте контракт заключим, я вам много чего напридумываю, особенно для зверушек! ;-) |
himik Постоянный участник не родина |
Согласен, доля коммерции в вопросе есть. Но для меня сейчас не это важно. Важно то, какие уровни достижимы, к какой группе это мыло отнести и так далее, чтобы понять, как построить работу с Минздравом. РЦ сейчас для меня вторична. |
himik Постоянный участник не родина |
Может, я потому и пишу сюда, потому что больше не с кем поделиться проблемой. Может, именно это и поможет мне лучше понять, в чём она состоит. Если бы я всё знал, как делать и что делать, то не писал бы. |
himik Постоянный участник не родина |
|
himik Постоянный участник не родина |
Файл/ы:
|
sars |
|
himik Постоянный участник не родина |
(sars @ 12.11.2007 18:14) Я тут по поводу мыла. Посоветовал бы ввести в рецептуру йод-повидон (BASF). Микробы его не любят и не полюбят никогда, но все-таки это будет спец. мыло для работников автосервиса, строителей и врачей... Знаем такое. Когда-то в детстве йодинолом горло полоскал. Но тогда это действительно будет лек. средство. И регистрировать его надо будет как лек. средство. |
sars |
|
himik Постоянный участник не родина |
Хм...Спасибо. Гляну. Мне пришёл ответ из Минздрава. Они мне пишут, что надо будет проволить испытания как косметики+фактор редукции. Даже цену указали. И пусть только начнут что-то ещё проверять - я Главному санитарному пожалуюсь! Сообщение было отредактировано himik - 13.11.2007 16:27 |
sars |
|
sars |
|
himik Постоянный участник не родина |
(sars @ 12.11.2007 18:14) Я тут по поводу мыла. Посоветовал бы ввести в рецептуру йод-повидон (BASF). Микробы его не любят и не полюбят никогда, но все-таки это будет спец. мыло для работников автосервиса, строителей и врачей... Глянул. Увы, он мне не подойдёт. Во-первых, не совместим со многими ПАВами. Во-вторых, устойчив лишь в кислой среде. А у нас по стандарту рН 10 % растора не ниже 5,0. |
himik Постоянный участник не родина |
(sars @ 13.11.2007 17:58) фaктор редукции (RF)=lg(было микробов до обработки/стало микробов после обработки). |
himik Постоянный участник не родина |
(sars @ 13.11.2007 18:39) Начальное указывается конкретной методике. Они обычно сеют 10^6-10^8 клеток/мл. |
sars |
|
himik Постоянный участник не родина |
сбросьте, пожалуйста, сюды: valuevdm(собака)gmail.com |
himik Постоянный участник не родина |
|
AzzKIKR |
|
kriz Постоянный участник |
|
123vega Участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
vrida2 Постоянный участник |
|
watchesonline89 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Лекиндустрия · Следующая тема » |