molbiol.ru -> Ответ в Сфрагис у парусников

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

Bolivar	Отправлен 25.05.2007 14:57
	Слыхал я, что у самцов парусников внутренняя вырезка второй пары крыльев больше, чем у самок. Правда сам не проверял.
lepidopterolog	Отправлен 25.05.2007 14:52
	Если "выпячивания-выпадения", то тогда где остальные структурные части гениталий? Если выпирающие структуры - вальвы и ункус, то надо поискать эдеагус - без него никак А вообще, можно по другим признакам определить пол - тогда вопрос со сфрагисом решится сам собой. Вообще, самки парусников (в т.ч. - поликсен) имеют более толстое и массивное брюшко, чем самцы, особенно это хорошо видно при сравнении.
mikee	Отправлен 25.05.2007 10:48
	(Sungaya @ 24.05.2007 23:17) у меня разводные самцы и самки. ни у кого ничего не выпирает. А почему на этих фотках такие- не знаю. Может быть при ловле, когда mikee давил бабочек, слишком сильно прижал? mikee, признавайся, давил? :-) Душил Видно же на фотографиях, что брюшко не раздавлено. А вторую вообще ловил неспециалист, что уж он с ней делал - не знаю. Честно говоря, при первичном осмотре сразу после поимки эти образования я заметил только у одного экземпляра. Если у поликсен действительно не бывает сфрагисов, то начинаю склоняться к мнению Morozz-a, поскольку бабочки в пакетики укладывались в живом виде, полупридушенные. Причем, ловил в субботу, а расправлял в понедельник вечером и два экземпляра еще шевелились. Так что, может быть, это действительно предсмертные выпячивания-выпадения органов? Или от жары?
Morozzz	Отправлен 24.05.2007 22:23
	Вообще, если придавил бабочку, она может еще некоторое время жить (парусники - живучие очень). Самки яйца откладывают в таком состоянии, самцы "активно шевелят половым аппаратом". И это не только у парусников. Может, из-за этого и выперли так? Смешное у меня объяснение, конечно.
Sungaya	Отправлен 24.05.2007 22:17
	у меня разводные самцы и самки. ни у кого ничего не выпирает. А почему на этих фотках такие- не знаю. Может быть при ловле, когда mikee давил бабочек, слишком сильно прижал? mikee, признавайся, давил? :-)
lepidopterolog	Отправлен 24.05.2007 22:07
	(Sungaya @ 24.05.2007 23:02) показал фотки разводчику. Вот его ответ: На фото самец с гениталиями - вальвами и ункусом. Странно, что эти структуры так сильно "выпирают". Неужели у всех самцов поликсен так? У тех экземпляров поликсен (и аллянкастрий), которые я видел, подобного не наблюдалось.
lepidopterolog	Отправлен 24.05.2007 22:03
	(Frantic @ 24.05.2007 22:44) Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены. Гениталии и сфрагис - вещи разные Почему бы не обсудить некоторые вопросы, возникающие по ходу дела? Не создавать же для каждого такого случая отдельную тему! К тому же, никто не превращает тему о ловле в тему о гениталиях. Основными сообщениями в этой теме являются как раз отчёты о ловле. Те, кому не интересны сообщения на сопутствующие темы, могут просто их не читать.
Nilson	Отправлен 24.05.2007 21:52
	Где-то я читал, что самцы некоторых "сфрагистических" видов вооружены специальными инструментами для удаления сфрагиса предшественника, а самки то развивают органы, препятствующие запечатыванию, то наоборот (у разных видов, естественно). Такое, своеобразное единство и борьба полов, что-ли.
Frantic	Отправлен 24.05.2007 21:44
	Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены.
lepidopterolog	Отправлен 24.05.2007 20:40
	Да, структура сфрагиса (также, как, например, генитальный аппарат и скульптура яйца) используется для точного определения многих видов парнассиусов, с трудом идентифицирующихся по другим внешним признакам. Насчёт "помехи" самке - по-моему, ей пофигу: всё равно она вскоре после спаривания отложит яйца и умрёт. Кстати, про поликсен: на выложенных фотографииях образование на конце брюшка самок - сфрагис. Точной структуры сфрагиса у этого вида я нигде не нашёл, но подобной структурой обладает сфрагис самки Luehdorfia puziloi, вместе с Zerynthia polyxena входящим в подсемейство Zerynthiinae.
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Иконка сообщения*	[ Без иконки ]
Введите имя
подсказка [] вст. закрывающие теги* Включить смайлики?* *	[quote=Morozzz,24.05.2007 22:23][snapback]516979[/snapback] Вообще, если придавил бабочку, она может еще некоторое время жить (парусники - живучие очень). Самки яйца откладывают в таком состоянии, самцы "активно шевелят половым аппаратом". И это не только у парусников. Может, из-за этого и выперли так? Смешное у меня объяснение, конечно. [/quote] размер сообщения / макс. размер: / 15360