Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
BO. Постоянный участник Астрахань |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
BO. Постоянный участник Астрахань |
Наиболее широко скарабеи распространены в тропических и субтропических областях. В умеренных широтах они встречаются гораздо реже. Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm. Жуки катают шары из навоза, которые служат им пищей. Для откладки яиц самка изготовляет специальные шары грушеобразной формы. В каждый шар откладывается одно яйцо. Личинка развивается внутри шара. Съев содержимое шара — окукливается, а через 27-35 дней превращается в жука. Автор: ВО
Сообщение в колонке новостей, раздел "Картинки и фотографии, связанные с биологией" 22.02.2007 08:19 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Гость IP-штамп: frulfupm.xKck гость |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
stierlyz Постоянный участник Odessa |
P. S. Монография Кабакова по Scarabaeinae есть на зиновском сайте. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm. Возможно, это было так в позапрошлом веке - в начале прошлого. Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт. С уважением,........ Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
stierlyz Постоянный участник Odessa |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Necrocephalus Постоянный участник |
(Nimrod @ 10.03.2007 01:58) S. sacer (100% не typhon) точно есть в Белгородской области, и встречается там совсем не редко. Это малоизвестный факт, но это действительно так. Не далее, чем две недели назад общался по этому вопросу с А.В. Присным из Белгородского университета. Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 10.03.2007 23:10 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
С уважением, ...... Сообщение было отредактировано Nimrod - 12.03.2007 00:33 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Necrocephalus Постоянный участник |
У меня, к сожалению, нет ни одного такого навозника - я их не ловил. Летом собираюсь восполнить этот пробел, если мне это удастся, я не прочь поделиться с Вами материалом. С уважением. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Данные по распространению и биологии приведены по последней монграфии О.Н. Кабакова . 1. Scarabaeus (s. str.) typhon Fischer-Waldheim, 1823 Окр. Астрахани, май 1999 г. Самый северный вид рода, в России доходит до юга Курской, Воронежской Самарской области. Приурочен к песчаным почвам, активен ночью, лет с середины мая до конца сентября, наиболее массовый лет до середины лета. 2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934 (на самом деле это тоже S. (s. str.) typhon - Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000 (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни) Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов. Сообщение было отредактировано Bad Den - 07.04.2018 19:44
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Cerambyx Постоянный участник Питер/Оренбург |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
Сообщение было отредактировано rpanin - 13.03.2007 12:15 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Elizar Постоянный участник Ярославль |
Я кстати тоже разговаривал с А. В. Присным на тему скарабеев, и насколько понял точно определенный экземпляр (по которому был внесен в КК), был в коллекции без точной геогр. этикетки. Еще находили останки жуков, если вам удастся поймать скарабеев в Белг. обл. будет большая удача!!! Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
1. Приблизительное количество особей на ед. площади.... 2. Местообитание (приуроченность или нет, к каким-либо биотопам, почвы, глубина и форма нор....) 3. Каким навозом КРС они питаются и скармливают личинок. При условии выбора, разумеется. Это приблизительный список, и уж конечно в Красной Книге это не отобразить.... Что касается его возможного нахождения помимо указанного района, то вероятнее всего, как указал г-н stierlyz, данный вид может быть найден на Кавказе, и так же в незначительных количествах, распространённых в каких-то небольших по размерам районах. Что касается отличий, то как верно заметил г-н Bad Den, да и я на это тоже ранее указывал - по фото их практически не возможно различить. Кроме, разве что таких видов как S. transcaspicus и S. pius. Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены? Данные виды хорошо различаются строением парамер у самцов, г-н Chromocenter. При исследовании внешней морфологии жуков данного подрода, следует обращать внимание на форму и опушение задних голеней (опушение работает у самцов хорошо), на форму и расположение зубцов на передних голенях изнутри, ну и ещё (по памяти все признаки не упомню, но если будет надобно - загляну в определитель) незначительные отличия имеются в пунктировке переднеспинки, форма и расположение бугорков на наличнике, и т.д. Но эти признаки, как по мне весьма условны, так как иной раз очень сильно варьируют даже в пределах одного вида. UPD Только что заметил, что в названии темы "Священный скарабей (Carabaeus Sacer)" имеется небольшая ошибка. Предлагаю исправить Carabaeus Sacer на Scarabaeus sacer. А вообще, можно и немного расширить тему, убрав sacer вообще. Тогда можно будет спокойно делится информацией обо всех видах данного рода. Или разделить тему. Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать... UPD С уважением,.... Сообщение было отредактировано Nimrod - 13.03.2007 15:17
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Chromocenter, по фото - никак, виды очень похожи, различаются мелкими деталями строения и по гениталиям, естественно. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
Что же, неплохо! Полагаю,теперь быстро совместными усилиями сайт наполнится прекрасными сканами. Кстати , предложение делиться соображениями по поводу фотографированния уже поступало. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bolivar moderator |
(Nimrod @ 13.03.2007 14:48) Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать... [/color] Не расценю Спасибо за предложение. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Necrocephalus Постоянный участник |
Кстати, вот литература, в которой публиковались сведения по S. sacer из Белгородской области : Красная книга Белгородской области. Редкие и исчезающие растения, грибы, лишайники и животные. Официальное издание / Общ. науч. ред. А.В. Присный (Коллективная монография). - Белгород, 2005. - 532 с. Присный А.В. Экстразональные группировки в фауне наземных насекомых юга Среднерусской возвышенности. - Белгород: Изд-во БелГУ, 2003. - 296 с. 2 Elizar: к сожалению, эти подробности мне неизвестны. В их свете стоит признать, что мое утверждение о том, что S. sacer встречается "совсем нередко" неверно - оговорка была вызвана, видимо, впечатлением от самого факта нахождения S. sacer в Белгородской области (всегда полагал, там обитает только S. typhon). Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
По-моему очень хорошо отличимы: 2-йной бугорок на лбу (у одного просто бугорки, у другого как бы начинают возрастать с края бошки как кили, переростая в бугорки.) у тифона бугорки расположены на растоянии, у бабори они сближены. У бабори переднеспинка довольно сильно пунктирована, у тифона почти абсолютно гладкая. гладкая полоса на переднеспинке - у бабори по всей длине переднеспинке, у тифона коротка, только середину переднеспинки занимает. У тифона надкрылья почти гладкие - бороздки очень слабые, у бабори довольно четкие + точечки видны. Тифон как бы матовый, бабори блестящий. Ну выступы на наличнике - у тифона крайние, не отломанные выступы более широкие, отличаются по форме, у бабори более выступающие и ровные, похоже даже немного длиннее. Как указал Nimrod, опушение задних голеней очень хорошо отличает виды. У тифона щиток является как бы развернутым углом, а у бабори острым. Задний край переднеспинки бабори имеет точечки по всей длине, а у тифона посреди заднего края как бы плоская поверхность без точег. Задние углы перднеспинки тифона более закругленные, у бабори видим угол, и форма перднеспинке при подходе к задним углам тоже заметно отличается. Еще у бабори посреди перднего края переднеспинки веднеется маааленький бугорок, у тифона отсутствующий. Обратите внимание на средние голени - у тифона 1 шип, у бабори 3. Угол между бугорками на наличнике и башкой (другими бугорками по краю башки) - у бабори образуется узкая щель, а у тифона как бы закругление внутри (выемка).. вообщем не знаю какие слова поточнее подобрать, но на фотках довольно хорошо все видно, сами поймете Таким образом 15 отличий, может и не сильно явных, но даже в поле, по-моему хорошо различимых
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены? Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Да, гениталии - наиболее надежный признак, на мой взгляд. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Насчет видовых признаков.. Почему тогда гениталии должны определять вид, у людей ведь тоже есть большие и маленькие Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением.. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Elizar Постоянный участник Ярославль |
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..." Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..." Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Elizar Постоянный участник Ярославль |
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
По-моему очень хорошо отличимы....... Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению.... Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены? Добавлю, если позволите. В принципе, г-н Chromocenter, если Вам эта тема интересна, то Вы можете сами проверить как иной раз бывает трудно различать виды скарабеев по внешним признакам. В Израиле обитает 7 видов скарабеев и по одному из близких родов Mnematidium и Mnematium, от которых и я бы не отказался... Но вернёмся к скарабеям. Список видов: 1. S. (A.) armeniacus Men. 2. S. (s.str.) cristatus Fabr. 3. S. (s.str.) gangeticus Cast. 4. S. (s.str.) pius (Ill.) 5. S. (s.str.) sacer L. 6. S. (s.str.) semipunctatus F. 7. S. (s.str.) typhon F.-W. Что касается первого - пойдёт сразу; точно так, достаточно легко можно определить №№ 3, 4, 6. Что касается остальных - то здесь могут возникнуть затруднения. И если № 2 Вы и отделите от остальных, то оставшиеся №№ 5 и 7 заставят Вас немного помучиться. Да, и ещё. Вполне возможно, что к Вам уже долез S. (s.str.) acuticollis Motsch., известный из Сирии, Ирана, Афганистана и Центр. Азии. Вот такой набор. Из указанных видов, только № 3 весьма редок у Вас, остальные - обычны. Время сбора - прямо сейчас, пока у Вас ещё весна не закончилась (или уже всё?) и не подул Хамсим (надеюсь, я правильно перевёл....). Данные взяты из: Chikatunov V. & Pavlicek T. Catalogue of the beetles (Coleoptera) in Israel and adjacent areas: 1. Scarabaeoidea // Klapalekiana. - 1997. - Vol. 33. - P. 37 - 65. и по просмотренным экземплярам своей коллекции, большинство из которых пойманы коллегами на г. Кармель (окр. Ун-та Хайфы, в ботсаду, зоопарке). Сейчас авторы (указаны выше) выпустили новые каталоги с рисуночками и в твердом переплёте, и стоят они, конечно же, немало, но я не думаю что в скарабеях там что-то изменилось.... У меня, к сожалению, единичные экземпляры скарабеев из Ваших мест. С уважением,.... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Кстати, сборы, о которых вы упоминали относятся скорее всего к одному очень узкому месту: долине "Сосновой речки" (нахаль Орен) - "Каньёну Эволюции", которым упомянутый Павличек и занимается. Половить может быть и удастся - интересно вообще на такие близкие виды взглянть, конечно, но пока не уверен. (Elizar @ 14.03.2007 10:06) 2RippeR Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды... Тогда... какие же они виды? (Я опять за своё ... ) Только на основании того что их гениталии отличаются в той же мере, что и близких им видов? И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать? (RippeR @ 14.03.2007 02:40) Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением.. Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
Ведь как будто должны быть привычные к сухости? Они привычны, да вот только навоз (извините за натурализм) не сохраняется достаточное время для того, чтобы хоть малая их часть успела его обработать. Потому, после наступления лета их приходится ловить на свет, или искать уже в непосредственной близости от ферм и стойбищ.... К сожалению. Тогда... какие же они виды? Ну отчего же нет? Ведь во многих семействах существуют виды-двойники, или даже целые группы видов. И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать? Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть....С уважением,... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды... вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. "Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению.... Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так.. Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее. Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(RippeR @ 14.03.2007 20:54) Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол. Может. Все зависит от величины этой "разницы". Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(RippeR @ 14.03.2007 19:54) Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол. Так это понятно, что последовательности ДНК из двух достаточно вариабельных участоков (не что-то в роде кодирующих тРНК или РНК рецепторы, белки уже могут быть потому как код вырожден) будут отличатся не только у разных видов, но и у двух любых индивидумов, если они не клоны (в последнем случае могут быть конечно мутации при клонировании, но на довольно мало шансов). Ну вот взяли мы два экземплра, выделили из них ДНК и увидели, что последовательности во всех, допустим пяти участках, которые мы проверяли отличаются различаются на сколько-то нуклеотидов. Даже если один из видов известен и мы имеем ещё несколько его индивидумов, и из каждого выделим ДНК, составим консензус, то как мы скажем что у того, которыого мы поймали ДНК не находится в пределах вариабельности имеющегося? Ну если там будут очень серьёзные различия, тогда ещё возможно. Но ведь это может быть и подвид, который достаточно изолирован? Как узнать всё это исходя только из ДНК? Ой... офф получился. И Bad Den запостил нечто похожее, чего я почему-то вначале не заметил ... Ну не стирать же в самом деле?! (Nimrod @ 14.03.2007 17:13) Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть.... А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры? Сообщение было отредактировано Chromocenter - 15.03.2007 00:59 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры? В скарабеях не всё так плохо как может показатся, г-н Chromocenter. Имеется ввиду то, что для точного определения желательно использовать гениталии, но и внешние различия тоже имеются. Только для этого необходимо иметь возможность ловить их сериями, пускай даже для себя, чтобы в этом разобраться. И когда Вы, предположим, наловите большую серию скарабеев с одного места (как правило, это будет один вид. Но я, честно говоря не знаю как распределены по зонам виды скарабеев в Израиле; встречаются ли они совместно или нет, и т.д.), то легко сможете для себя отметить как, иной раз все эти признаки вариабельны в пределах одного вида. Зачастую, их можно различить на месте (при условии, кончно, что в этом деле есть опыт), но так бывает не всегда. А схожи они потому, что и поведение, питание, биотопическая приуроченность, да и вообще образ жизни, в целом, также сходен. Если не идентичен. Отсюда и морфология такая. off// Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо.... Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов..... off// С уважением,..... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
mikepride Постоянный участник Питер |
(Nimrod @ 15.03.2007 14:42) Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо.... Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов..... Вот это точно! Причём местами мне кувалда видится как единственный приемлемый вариант... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
stierlyz Постоянный участник Odessa |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают". Это уж точно. "...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..." Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..." Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73. Я специально взял в библиотеке работу Мартынова. Цитирую (кратко): Тезис касается S. typhon F.-W. (прошу заметить, что даже не S. sacer!) " В настоящее время вид не обнаружен на исследуемой территории и известен только по устному (!) сообщению А. Е. Рязанцевой о поимке скарабея в 70-е годы в Придонцовье. Данные Е.Н. Савченко (1938) и Л.В. Арнольди (1938) о S. sacer в районе Ворошиловграда, вероятно, относится к S. typhon." И всё. И хотя эти данные по Юго-Востоку Украины, но зная Володю, я не сомневаюсь в его тщательности, и если за почти десятилетие его работы не нашлось хотя бы фрагментов жука - вывод, думаю, вполне очевиден. Ещё одна работа. Різун В.Б., Коновалова І.Б., Яницький Т.П. Рідкісні і зникаючі види комах України в єнтомологічних колекціях Державного природознавчого музею. - Львів, 2000. - 14-15 стор. Даны указания и приведены этикетки по виду S. sacer , находящегося на сохранении музея ДПМ. Не берусь судить о дореволюционных сборах - всё это смотреть нужно, но вот довольно свежие поимки (привожу оригинальные данные): "21.V.1998, зап. "Єланецький степ", ок. будинку Єгерів літ на світло, 4-6(???) екз., с. Калинівка, Єланецький р-н, Миколаївська обл., В.Б. Різун, Т.П. Яницький" S. typhon, вне всякого сомнения. Хотя и это интересно, так как Николаевская область - это почти центр Украины..... "Червону Книгу України" цитировать не буду - и так ясно. Резюме. Вероятно, это тот случай, когда нести тяжело а выбросить жалко. С уважением,...
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
stierlyz Постоянный участник Odessa |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
(RippeR @ 14.03.2007 20:54) вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так.. Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол. Очень даже может! Всем такономистам нужно помнить, что вид - это не отдельные экземпляры похожие друг на друга а ПОПУЛЯЦИЯ - ПУЛ ГЕНОТИПОВ (у каждого индивидуальный) вместе составляющая общий генотип вида. То есть не у каждого экземпляра вы найдёте "универсальную" ДНК, характерную для вида, но набор определённых генов, отвечающих за выработку белков, позволяющих "быть своим среди своих".
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
Видимо мне еще долго разбираться в этой теме.. Совершенно незачем, г-н RippeR. Гораздо целесообразнее в самих жуках. Вы знаете как и зачем, и этого, думаю, будет вполне довольно..... С уважением,.... Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Nimrod Постоянный участник |
С уважением,...
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Scarabaeus (s. str.) pius (Illiger, 1803) Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006 tnx Papis за материал Парамеры сверху
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Bad Den @ 13.03.2007 01:25) 2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934 Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000 (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни) Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов. Судя по гениталиям, все-таки это S. typhon: А вот гениталии двух экземпляров S. typhon. Первый - Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006: Второй - Израиль, Голанские высоты, март 2007:
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
bugslov Постоянный участник спб |
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009 Сообщение было отредактировано bugslov - 04.10.2009 22:20 Картинки: 101_0258.JPG — (347.38к) 101_0259.JPG — (323.53к)
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009; А. Матвеев (он же bugslov, ему спасибо за материал ) leg. Парамеры сверху
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Seneka Постоянный участник Москва |
У меня из Досанга материал, от 19-20 до 30-31 мм, штук 50, самки и самцы, полиморфизм заметный. На последнем фото гениталии sacer и внешний вид неотличимы от typhon. Может быть, это и есть typhon? Кроме того, вот тут приводят синонимию, из которой следует, что у sacer, теоретически, должны быть такие же признаки, как и у pius, включая гениталии. Теоретически, конечно. sacer cиноним pius синонимами sacer указаны - Ateuchus impius Fabricius • Ateuchus retusus Brulle • Scarabaeus confluidens Fleischer • Scarabaeus crenatus Degeer • Scarabaeus degeeri Macleay • Scarabaeus dufresneri Macleay • Scarabaeus edentulus Mulsant • Scarabaeus europaeus Motschulsky • Scarabaeus inermis Mulsant • Scarabaeus peregrinus Kolbe • Scarabaeus platychilus Fischer Von Waldheim • Scarabaeus rufipes Seabra • Scarabaeus spencei Macleay Т.е., они также синонимы и pius. и по тифону affinis и minor синонимы typhon теперь, смотрим Зелёный определитель... там всего 3 вида(из 5-6 европейских) представлено - pius, sacer и affinis , наверное, как самые, самые. Досанг в те времена уже был Меккой, т.е. массовые виды наверняка изучались. На сайте, выше, pius и sacer в синонимах, а в Зеленом они разные, зато не существует typhon... Короче, путаница ещё та... Завтра гениталии посмотрю. Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 02:38 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
fayst79 Постоянный участник УЛЬЯНОВСК поволжье |
Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
fayst79 Постоянный участник УЛЬЯНОВСК поволжье |
пишется что разные они. Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Seneka Постоянный участник Москва |
Нашел две ссылки на фотографии с названиями, одно якобы неправильное (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/scasacbo.htm; фото, в первом посте взято отcюда), по утверждению автора другого фото (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/scatypkm.htm). Кстати, фото очень качественное и на нём четко видно, что у этого экземпляра бугорки между глазами явные, высокие и килевые, а определен он как typhon. Может быть, может быть, но вспомним, что по утверждению других авторов, typhon синоним affinis, а в Зелёном определителе для affinis указаны следующие признаки "Лоб без бугорков или с едва намеченными, иногда килевидными бугорками". С другой стороны, это выражение в "Зелёном" само лишено смысла, т.к. во-первых, в нем приведены два противоположных признака(т.е. возможно всё), во-вторых, при определении экземпляра некорректно говорить о частоте признака, применительно к данному экземпляру. "иногда" или "часто", это статистические категории, применимые к большим выборкам, на больших территориях, к данным за много лет, а не фактические, применимые к единичной особи, с которой в данный момент работает энтомолог. Некорректно делать определение на основе вероятностных предположений, на основании того, что в какой-то местности чаще встречается один вид, чем другой или один вид в целом больше по размеру, чем другой, когда размеры сильно перекрываются. К сожалению, почти все определители насквозь такие. Отвлёкся... вернёмся к pius Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида. Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 14:57 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
Fornax13 Постоянный участник Ульяновск |
(Seneka @ 08.08.2012 12:54) Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида. Обратите внимание на базальную каемку прсп. - у pius она сильно сглаженная. typhon, в целом, крупнее и более блестящий. Шаманство, конечно, но вроде работает ) В Досанге 2: как раз pius и typhon, днем встречаются совместно. Ночью попадался только typhon. А таблица на ЗИНе есть: Сообщение было отредактировано Fornax13 - 08.08.2012 13:29 Тема ассоциирована со страницей: Священный скарабей (Carabaeus Sacer) |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |