Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Определение жуков

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
Bad Den Отправлен сегодня, 20:40
 
(Chivokus @ 24.03.2017 20:38)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...

А можно фото общего вида жука?
Мне кажется, больше похож на sutor
Chivokus Отправлен сегодня, 20:38
  Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...
Bad Den Отправлен сегодня, 20:38
 
(Liparus @ 24.03.2017 20:32)
Ссылка на исходное сообщение  Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм

Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?

20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...

Выбирай smile.gif
http://www.elateridae.com/result.php?gen=57
Liparus Отправлен сегодня, 20:32
  Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм

Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?

20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...
I.solod Отправлен сегодня, 15:23
 
(Barnaba @ 23.03.2017 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько  достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8.  Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.

и все же я остаюсь при своем мнении что это gebleri. я их много просмотрел как и aulica по всему ареалу. Он еще биотопически различаются. Опушки лесов и мелколиственные леса - это gebleri - по крайней мере у нас в Беларуси, а вот aulica - открытые местообитания до альпик на высокогорьях Кавказа. В дискуссию далее не собираюсь вступать .
Entalex Отправлен сегодня, 12:16
 
(Barnaba @ 24.03.2017 00:03)
Ссылка на исходное сообщение  C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы.  Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?

В идеале, в таких сложных группах, как Morphocarabus, надо дуть мешок. У этих видов он замечательно отличается.
Поскольку мы говорим про конкретные виды: у С. odoratus – усики самцов простые, С. aeruginosus/spasskianus – у самцов 6-9 членики усиков с заметными мозолевидными утолщениями снизу. И это, к сожалению, на фото не видно. Остальные признаки, будут для многих косвенными – размеры, пропорции, выпуклость, форма и скульптура прсп и надкрыльев, первичные поры, длина ног и т.д. Многое становится видимым с опытом и просмотром серийного материала.
Касаемо С. aeruginosus и С. spasskianus – не буду полемизировать по поводу скульптуры прсп, остаюсь при своем мнении. Форма прсп – у aeruginosus задние углы более оттянуты вниз и в сторону, нижний край между задними углами не ровный, а заметно дугообразный, боковой кант прсп выделяющийся. У spasskianus – задние углы прсп небольшие тупые, нижний край почти ровный, боковой кант тонкий. Опять же, это скорее для типичных представителей видов.
И еще - определять по фото трудных жуков вообще неблагодарное дело. Особенно, когда люди не удосуживаются указать хотя-бы размеры и точку ловли. Форум просматривают много специалистов, в т.ч. по Carabus, однако мало кто отзывается на просьбу определения, т.к. наверное, дорожат своей репутацией. Жука надо держать в руках, на фото некоторые признаки не видны или искажены. Поэтому, местное определение – больше направление, в котором нужно копать.
Barnaba Отправлен вчера, 23:03
 
(Entalex @ 23.03.2017 19:01)
Ссылка на исходное сообщение  Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.

C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?
Entalex Отправлен вчера, 19:01
 
(Barnaba @ 18.03.2017 21:57)
Ссылка на исходное сообщение  А почему не odoratus (особенно, второй) или spasskianus? Как их вообще различить габитуально?

Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.
Barnaba Отправлен вчера, 18:42
 
(Dmitrich @ 22.03.2017 17:04)
Ссылка на исходное сообщение  А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?

Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.
Dmitrich Отправлен 22.03.2017 17:04
 
(I.solod @ 22.03.2017 14:27)
Ссылка на исходное сообщение  Это Curtonotus gebleri

А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 24.03.17 20:43
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft