Все форумы > Изображения насекомых > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=452e375e14f5c6b04ee6763716b54a9b&act=ST&f=70&t=214757

Genus Parnassius

Morozzz 13.02.2008 23:58
Вот, представители рода Parnassius, одного из самых популярных и противоречивых. Бабочки этого рода входят в число самых желанных групп насекомых у коллекционеров, доставляют немало трудностей ученым-энтомологам.
Здесь показаны аполлоны из самых разных мест, как из бывшего СССР, так и других стран.
Я намеренно решил в большинстве не писать названия подвидов, так как группа, повторюсь, весьма спорная. Укажу лишь места.



Morozzz 14.02.2008 00:03
Parnassius mnemosyne Linnaeus, 1758
Мнемозина или черный аполлон распространена в большей части Европы, на Кавказе и Ближнем Востоке, горах Средней Азии, Западной Сибири.
самец (слева) и самка (далее - везде самец слева)
М.О., Серпуховский р-н, р. Сушка



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:05
Parnassius mnemosine
Украина, Харьковская обл.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:07
P. mnemosine
Узбекистан, Западный Тянь-Шань, Чаткальский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:10
P. mnemosine
Узбекистан, Западный Гиссар



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:13
Parnassius stubbendorfi Menetries, 1849
Самый простенький по окраске, небольшой, более похожий на боярышницу
Распространен от Алтая по Южной Сибири до Монголии, Северного Китая, Приморья, Кореи и Японии

Южная Хакассия



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:16
P. stubbendorfi
Бурятия, хр. Хамар-Дабан
Огромное спасибо за материал Dorcadion mol.gif



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:17
P. stubbendorfi
Приморский край, Хасанский р-н



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:20
Parnassius nordmanni Menetries in Siemaschko, 1850
Большой Кавказ и Турция
самец
Краснодарский край, хр. Айбга



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:22
Parnassius clarius Eversmann, 1843 (= clarius Lederer, 1853)
Алтай, Саур и Тарбагатай

Алтай, Акташ



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:25
Parnassius eversmanni Menetries in Siemaschko, 1850
От Алтая через всю Сибирь и Дальний Восток до Японии и Северной Америки

Тува, хр. Тану-Ола



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:30
Оказывается, теперь это подвид eversmanni.
Но, пусть пока побудет Parnassius felderi Bremer, 1861
Приамурье и Приморье

P. felderi felderi
Еврейская АО, Облучье



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:32
Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен)
Приморский край, Дальнегорск



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:35
Китайский вид, Синотибетская фауна
Parnassius orleans
Китай, Шенси



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:36
Parnassius acdestis
Гималаи и Тибет

Непал, Восточные Гималаи



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:38
Parnassius delphius Eversmann, 1843
Распространен на Тянь-Шане и Джунгарском Алатау

Экземпляры из Северного Тянь-Шаня, Заилийский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:40
P. delphius f. styx
самец
Северный Тянь-Шань, хр. Кетмень



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:42
P. delphius
Западный Тянь-Шань, Таласский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:44
P. delphius
самец
Внутренний Тянь-Шань, хр. Байдулу



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:46
Parnassius maximinus Staudinger, 1891
Эндемик Западного Тянь-Шаня
Узбекистан, Западный Тянь-Шань, Кураминский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:48
Parnassius patricius Niepelt, 1911
Распространен в Тянь-Шане

Кыргызстан, Киргизский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:51
Parnassius staudingeri A. Bang-Haas, 1882
Памиро-Алай, Гиндукуш, Каракорум, Кунь-Лунь

P. staudingeri difficilis Murzin, 1989
Таджикистан, Восточный Гиссар



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:53
P. staudingeri
Кыргызстан, Алайский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:55
P. staudingeri
Кыргызстан, Заалайский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:57
P. staudingeri
Таджикистан, Восточный Памир, Сарыкольский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 00:59
Parnassius cardinal Grum-Grshimailo, 1887
Дарваз и Бадахшан (Афганистан)

Самец
Таджикистан, Дарвазский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:01
Parnassius simonius Staudinger, 1889
Памиро-Алай

самец
Кыргызстан, Заалайский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:02
Parnassius boedromius Puengeler, 1901
Тянь-Шань

самец
Западный Тянь-Шань, Таласский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:05
Восточно-сибирский аполлон
Parnassius tenedius Eversmann, 1851
От Алтая по всей Сибири до Дальнего Востока, Монголии и Северного Китая

Бурятия, Восточный Саян



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:07
Parnassius stoliczcanus
Горы Центральной Азии
Самец
Тибет



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:10
Ну, вот Вам и легенда. Потрепанная, правда, легенда, но зато автократор. cool.gif
Parnassius autocrator Avinov, 1913
Западный и Восточный Памир, Северо-восточный Афганистан

Таджикистан, Западный памир, озеро Сарез



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:13
Один из самых красивых и самых крупных парнасов
Parnassius charltonius Gray, 1853
Памиро-Алай, Гиссар, Гиндукуш, Северо-западные и центральные Гималаи, Каракорум, Юго-западный Тибет.

Таджикистан, Восточный Памир, Сарыкольский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:14
Parnassius imperator
тоже здоровяк. Тибет

Китай, Цинхай



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:17
Parnassius honrathi Staudinger & A. Bang-Haas, 1882
Гиссаро-Алай, Западный Памир и Бадахшан

Узбекистан, Западный Гиссар



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:19
Parnassius apollonius Eversmann, 1847
Центральный и Южный Казахстан, Южный Алтай, Саур и Трабагатай, Джунгарский Алатау, Тянь-Шань, Гиссаро-Дарваз, Памиро-Алай, Западный Китай

Казахстан, долина р. Или



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:21
Parnassius apollonius
Узбекистан, Западный Тянь-Шань, Чаткальский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:22
Parnassius apollonius
Кыргызстан. Киргизский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:23
Parnassius apollonius
Кыргызстан, Внутренний Тянь-Шань, Нарын-Тоо



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:25
Parnassius apollonius
Узбекистан, Западный Гиссар



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:28
Parnassius epaphus
Гималаи, Тибет

Непал, Восточные Гималаи



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:30
P. epaphus nominoides
(почему nominoides, увидите ниже)
Китай, Цинхай



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:33
Parnassius actius
Тянь-Шань, Джунгарский Алатау, Памиро-Алай и горы Центральной Азии

самец
Казахстан, Северный Тянь-Шань, Заилийский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:34
P. actius
Таджикистан, Восточный Памир, Сарыкольский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:36
Parnassius tianschanicus Oberthuer, 1879
Тянь-Шань, Гиссар, Памиро-Алай, Северо-восточный Афганистан, Северный Пакистан и Западный Китай

Самец
Казахстан, Северный Тянь-Шань, хр. Кетмень



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:38
Parnassius tianschanicus
самец
Кыргызстан, Северный Тянь-Шань, Киргизский хр.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:39
Parnassius tianschanicus
Узбекистан, Западный Тянь-Шань, Таласский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:41
Parnassius tianschanicus
Кыргызстан, внутренний Тянь-Шань, хр. Ат-Баши



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:44
Parnassius tianschanicus
Кыргызстан, Внутренний (хотя, скорее, Центральный) Тянь-Шань, Таш-Коро



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:46
Parnassius bremeri Bremer, 1864
От Забайкалья до Приморья, китая и Кореи

Еврейская АО, Облучье



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:47
P. bremeri
Приморский край, Хасанский р-н



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:50
Parnassius phoebus Fabricius, 1793
Альпы, Урал, От Алтая по Сибири до Дальнего Востока и Северной Америки

Алтай, Акташ



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:51
Parnassius phoebus
Южная Хакассия



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:53
Parnassius phoebus
Восточный Саян, хр. Монды



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 01:55
ещё не все, сейчас добавлю



Morozzz 14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus
Юго-западная Тува, Тану-Ола



Картинки:
Прикреплённое изображение

kotbegemot 14.02.2008 02:03
(Morozzz @ 13.02.2008 21:32)
Ссылка на исходное сообщение  Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен)
Приморский край, Дальнегорск

Ну почему же не согласен? smile.gif
Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
user posted image

Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.

Конечно, там Амурская область названа Иркутской smile.gif -- но все равно, вроде, годная вещь.



Morozzz 14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus
самец
Камчатка



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:07
Parnassius nomion Fischer von Waldheim, 1823
От Урала и Алтая по югу Сибири до Приморья, Монголии, Китая и Кореи

Алтай, Акташ



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:08
Parnassius nomion
Байкал



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:09
Parnassius nomion
Еврейская АО, Облучье



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:10
Parnassius nomion
самец
Южное Приморье



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:11
Parnassius nomius
Китай, Цинхай



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:15
Ну и "классика жанра".
Parnassius apollo Linnaeus, 1758
Значительная часть Европы (на западе преимущественно в горах), Большой и Малый Кавказ, Джунгарский Алатау, Северный Тянь-Шань, Урал, Алтай, Сибирь на восток до Якутии

начнем с запада
самец, Испания.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:18
Parnassius apollo
Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)

Владимирская обл., естественно, Красный Маяк



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:19
Parnassius apollo
Южный Урал



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:20
Parnassius apollo
Армения, озеро Севан



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:21
Parnassius apollo
Казахстан, Южный Алтай



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:22
Parnassius apollo
Западная Сибирь, Кемеровская обл.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:24
Parnassius apollo
Казахстан, Северный Тянь-Шань, Заилийский Алатау



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 14.02.2008 02:24
Ну, от меня пока всё.
Присоединяйтесь.



kotbegemot 14.02.2008 02:27
Номион из Китая офигенный! Даже не похож...



Ekos 14.02.2008 02:38
(kotbegemot @ 14.02.2008 09:03)
Ссылка на исходное сообщение  Ну почему же не согласен? smile.gif
Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
user posted image

Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.

Конечно, там Амурская область названа Иркутской smile.gif -- но все равно, вроде, годная вещь.


Карта весьма спорная, не стоит воспринимать её как догму. Эта работа - всего лишь попытка разобраться в географической изменчивости надвида Parnassius eversmanni на ДВ, не более того (я, кстати, не признаю Driopa как род, это хороший подрод, не более того). Так что, тут ещё копать и копать... Скоро постараюсь выложить приамурских бабочек P.e.vosnessenskii (это не ошибка - у нас есть и этот таксон, вопреки карте и работе, которую выше обсуждал) и P.felderi litoreus.



Guest 14.02.2008 05:38
Parnassius apollo
Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)

Владимирская обл., естественно, Красный Маяк


Почему "естественно"?! wink.gif Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте smile.gif



Ekos 14.02.2008 05:39
(Guest @ 14.02.2008 12:38)
Ссылка на исходное сообщение  Почему "естественно"?! wink.gif  Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте smile.gif


Пардон! shuffle.gif Это был я.



Morozzz 14.02.2008 08:36
(Guest @ 14.02.2008 05:38)
Ссылка на исходное сообщение  Почему "естественно"?! wink.gif  Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте smile.gif

Ну, естественно потому, что про Маяк знают очень многие.



omar 14.02.2008 09:36
Спасибо большое. Не выдержал? Теперь буду слегонца в аполлонах разбираться.



Morozzz 14.02.2008 09:52
Давно уже хотел. Вот, назрело



gumenuk 14.02.2008 09:59
Мнемозина или Аполлон черный Parnassius mnemosyne
Московская область, Серпуховский район 04-06-2005



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

gumenuk 14.02.2008 10:01
Аполлон Parnassius apollo
Владимирская область, окрестности н/п Красный Маяк 08-07-2004



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

gumenuk 14.02.2008 10:03
Аполлон обыкновенный - Parnassius apollo
Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

kotbegemot 14.02.2008 11:00
(Guest @ 14.02.2008 02:38)
Ссылка на исходное сообщение  Почему "естественно"?! wink.gif  Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте smile.gif

А Владимирская область вообще самая "аполлонная" из среднерусских: он там известен из Вязниковского, Гороховецкого, Гусь-Хрустального, Камешковского, Ковровского, Судогодского и Петушинского районов.



Guest 14.02.2008 15:37
(kotbegemot @ 14.02.2008 01:27)
Ссылка на исходное сообщение  Номион из Китая офигенный! Даже не похож...


Потому что это не номион, и не эпафус тоже.
Это номиус.



Morozzz 14.02.2008 15:56
(Guest @ 14.02.2008 15:37)
Ссылка на исходное сообщение  Потому что это не номион, и не эпафус тоже.
Это номиус.

А что, уже отдельный вид? Это интересно!
А подробней можно?



Guest 14.02.2008 16:21
Подробней, но кратко так:
по традиции приводят и описывали его от номиона,
генетически он близок к эпафусу (выше было аналогичное изображение),
ну а в природе наблюдения дают вывод о специфичности
(и гржим. номиус старейшее пригодное название для него).
он аллопатричен номиону и парапатричен эпафусу.



taler 14.02.2008 20:20
Ого как сложно confused.gif Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....



Morozzz 14.02.2008 22:16
(taler @ 14.02.2008 20:20)
Ссылка на исходное сообщение  Ого как сложно confused.gif Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....

Вот для этого и создавалась тема. Надеюсь, узнаем теперь чего-нибудь новенького. Кое-что уже узнали.

Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?



Ekos 15.02.2008 04:29
Как и обещал, начинаю выкладывать фотографии приамурских таксонов группы P.eversmanni. Сразу хочу извиниться за большое кол-во бликов на фотках.

1) Parnassius felderi felderi. Окрестности Облучья, Хинганска и верховье р. Тырма. Сверху - 2 самки.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 04:40
2) Parnassius felderi litoreus (= gornyiensis), раннелетняя форма, июнь, хребет Мяочан (севернее Комсомольска-на-Амуре). Размер небольшой, но в среднем чуть крупнее типичного P.eversmanni.
Правый нижний угол - самка.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 04:43
Самец P.felderi litoreus, но уже из другого места - Врхнебуреинский район Хабаровского края, пос. Чегдомын. Раннелетняя форма, самое начало июля.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 04:51
А это - среднелетняя форма P.felderi litoreus (= gornyiensis) с Мяочана, июль, размер крупный, как у типичного фельдери. На этой фотке собрал экземпляры по облику, похожие на типичного фельдери с Малого Хингана. На второй фоте - тоже самое, только жёлтые экземпляры. Причём всё это летает вместе.



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 04:59
А это - Parnassius eversmanni vosnessenskii, конец июня, Хабаровский край, Верхнебуреинский район, Буреинский заповедник, верховье р. Левая Бурея, высота около 1200 м над ур.м. Размер мелкий, все признаки имено эверсманни, а не фельдери!!! Смотрел хорошую серию! Хотя вот на этой карте в Гелиосе для Буреи указывается только литореус!



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 05:03
И это - тоже P.eversmanni vosnessenskii, только немного из другой точки - из верховьев Правой Буреи. Начало июля. Размер в среднем тоже, как у нормальных сибирских эверсманни. Под литореуса никак не катит!



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 15.02.2008 05:08
А вот эта самка с верхнего течения р. Умальта (Верхнебуреинский район). Тоже P.eversmanni vosnessenskii. Таким образом, в самом верховье Буреи и севернее обитает P.eversmanni, а южнее - P.felderi с разными подвидами. Т.о., на юге Дальнего Востока однозначно имеется эверсманни, а не только Фельдери, вопреки всем недавним работам по этой группе. Этот однозначный вывод делаю после просмотра хороший серий из разных мест.



Картинки:
Прикреплённое изображение

babochkalov 15.02.2008 09:24
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеParnassius apollo Linnaeus, 1758, самец и самка, Республика Башкирия, Бурзянский р-н.
to Ekos: Женя до тебя не доходят мои сообщения? (babochkalov (Stinkal))



Acdestis 15.02.2008 11:41
(Morozzz @ 14.02.2008 21:16)
Ссылка на исходное сообщение 
Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?


С ними то же самое (номиусные). Поясню, относится к таксонам в пределах цинхай-тибетских горных систем.
Добавлю: симпатричен из этой группы донгалаикусу и меркуриусу.



Acdestis 15.02.2008 13:27
Для интересующихся напомню,
ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери,
и также единство рода Парнассиус.



Mylabris 16.02.2008 04:59
Дорогие коллеги!
Огромное спасибо Вам всем за развитие этой темы!
Хотя я и занимаюсь жуками, апполоны всегда интересовали меня как визуально, так и таксономически (в смысле бардака в системе рода smile.gif )
Как-то вот пытался определить по таблицам Тузова своих - мало что вышло, только с помощью вас и понял кто есть кто.
У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей).
Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид?
Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау
2)Скачал Тузова
3)Посмотрел его таблицы
На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.



taler 16.02.2008 10:46
Думаю,так все и поступали.Еще,правда,забыл отметить,что чужой материал принимал с данным уже определением,не проверяя.



PG18 16.02.2008 20:36
Ну, вот Вам и еще одна легенда. Мелкая, правда, легендочка, но зато арктикус
Parnassius arcticus, самец и самка
Восточная Саха (:-), Сунтар-Хаята, июнь 1994

Прикреплённое изображение



Ekos 18.02.2008 04:20
(Acdestis @ 15.02.2008 20:27)
Ссылка на исходное сообщение  Для интересующихся напомню,
ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери,
и также единство рода Парнассиус.


Насчёт единства рода полностью согласен. А вот по первому пункту окончательный вывод рано пока делать. Я считаю P.eversmanni и P.felderi полувидами. Необходимо детальное исследование экологии и морфологии премагиналов, а этим практически никто не занимался ещё из-за определённых сложностей.



Ekos 18.02.2008 04:29
(Mylabris @ 16.02.2008 11:59)
Ссылка на исходное сообщение  У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей).
Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая  свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид?
Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау
2)Скачал Тузова
3)Посмотрел его таблицы
На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.


На заре своего увлечения парнассами у меня особых проблем не было с определением. Определял по книгам, фоткам из интернета и по коллекциям других исследователей. Потом начал всех парнассов ставить у себя в коллекции сериями, так как у некоторых групп окончательный вывод можно делать только по серии, т.к. изменчивость у аполлонов ой-ой-ой! Сейчас никаких проблем с определением не испытываю, полная картина в голове сформировалась.
Простому обывателю тепеь легче - на нашем форуме появилась тема с изображениями парнассов, где мы сейчас и находимся! smile.gif Скоро чего-нибудь ещё выложу, всё руки не доходят.



Ekos 19.02.2008 02:53
Parnassius glacialis, два самца из разных мест о. Хонсю (Япония).



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 19.02.2008 02:55
Parnassius nordmanni, пара из района г. Сочи.
P.S. Да простит меня Morozzzz, если я буду повторяться! smile.gif



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 19.02.2008 02:57
Parnassius simo avinovi - интересный вид, в коллекциях редок, потому что летает на слишком больших высотах. Пара из Таджикистана, хребет Акбура.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 19.02.2008 02:59
Parnassius epaphus kotzschi, два самца, China, Gansu Province.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ekos 19.02.2008 03:00
Parnassius charltonius vaporosus, парочка из Таджикистана, Западный Памир, Ванчский хребет.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Konung 19.02.2008 07:18
а P. ammosovi есть у кого-нибудь?



Ekos 19.02.2008 07:46
(Konung @ 19.02.2008 14:18)
Ссылка на исходное сообщение  а P. ammosovi есть у кого-нибудь?


Дык PG18 уж выложил их недавеча! Под названием P.arcticus. А P. ammosovi - это всего лишь его синоним (это уже фактически общепринятое мнение), хоть Юрий Петрович и пытался доказывать, что это разные таксоны.



Ekos 20.02.2008 02:57
Самец Parnassius szechenyii lethe и самка P.szechenyii szechenyii. Обе бабочки из китайской провинции Цинхай, только из разных мест.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Guest 20.02.2008 19:29
Ну так как в данной теме особое внимание уделяется местам отлова то вот ещё один felderi Bremer из окрестностей города Кульдур Еврейская АО
user posted image



taler 23.02.2008 13:52
А какой синоним у Driopa eversmanni ?Parnassius eversmanni или Parnassius clarius?Или все же дриопа самостоятельный вид?



Andylog 23.02.2008 14:36
Павел, Driopa - это род, выделенный Коршуновым из Parnassius. Не все принимают это выделение.
Parnassius eversmanni (Menetries in Siemaschko, 1850) - это самостоятельный сложный вид, совершенно отличный от Parnassius clarius (Eversmann, 1843). Синонимом последнего является название P. ariadne



Andylog 09.03.2008 19:28
Parnassius stubbendorffii typicus (Bryk, 1914)
Новосибирская область, 24.06.2006 г.

Male:
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение

Female:
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение



Алексей Яковлев 11.03.2008 00:51
Parnassius bremeri Bremer, 1864

Несколько фото с натуры (сняты проф. Ю.Н. Сидельниковым в г. Облучье, 2006).
Прикреплённое изображение
Parnassius bremeri
Прикреплённое изображение
на большую бабочку - большой паук!
Прикреплённое изображение
на таком фоне только по красным "сердечкам" и отыщешь
Прикреплённое изображение
рядом с прокормителем - очитком.
Прикреплённое изображение
А вот и прокормитель - Sedum aizoon.



Алексей Яковлев 13.03.2008 17:34
Выкладываю обещанных "Фельдеров" в натуре.
Фото сделаны проф. Юрием Николаевичем Сидельниковым.

Parnassius eversmanni felderi
Хр. Малый Хинган, 2006

Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение



Алексей Яковлев 13.03.2008 17:36
И еще один редкий подвид Бремера

Parnassius bremeri orotschonica Bang-Haas
Фото проф Ю.Н. Сидельникова

Средний Сихоте-Алинь
Прикреплённое изображение



PG18 13.03.2008 18:16
Любопытный самец из окр. Дальнегорска (18 июня 2002), которого мы сочли гибрибом P. bremeri (orotschonica) & P. nomion. Прошу прощение за плохонькие сканы с фотографий.



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Nozer 13.03.2008 20:38
Parnassius andreji buddenbrocki, правда сильно повреждённый. shuffle.gif
Китай, провинция Сычуань
user posted image



Michail M 15.03.2008 00:00
Вот такой зверь.
Предположительно: Памир. Шугнанский хр. [3600м], 18.[08].70 В.А. Барсов

подпись куратора темы: Parnassius charltonius Gray, [1853]

P. ch. vaporosus Avinov, 1916



Картинки:
Прикреплённое изображение

Michail M 15.03.2008 00:34
Киргизия Заалайский хр. 20 км. от г. Дароот-Коргон, р. Алтын-Дара, 3100м.
А. Белов 19.07.92

поступило предположение, что это Parnassius jacquemonti variabilis



Картинки:
Прикреплённое изображение

taler 15.03.2008 03:56
(Michail_M @ 15.03.2008 00:00)
Ссылка на исходное сообщение  Вот такой зверь.
Памир. Шугнанский хр. 2600м, 18.05.70 В.А. Барсов

что-то меня дата смущает.В середине мая,на высоте 2600м,-там еще снег лежит!Год поимки 1970-может быть,хотя официально автократор вошел в энтомофауну СССР в середине 80-ых (Каабак).Да и место поимки тоже.Первый раз вижу упоминание о поимке "такого зверя" на Шугнанском хребте...Может,у кого-то есть еще подтверждения? confused.gif



AntSkr 15.03.2008 08:24
По-моему, это чарльтониус, а не автократор...



PG18 15.03.2008 09:14
Конечно чарльтониус, и, действительно, скорее августовский, чем майскийsmile.gif



Morozzz 15.03.2008 11:29
Пользуясь кураторским званием, я внес коррективы в сообщение с изображением чарльтониуса



гость с С-З запада 15.03.2008 17:21
Ребята....
Высота 2600 - это уровень Хорогского ботсада. От него до высоты обитания Parnassius charltonius vaporosus (это однозначно он, самка) для "шварценеггеров" 5 часов хода вверх, для "доходяг" - 7,8,9,10 часов.... Бабочка не вылетает ранее 10-хчисел июля, такие потрепанные особи - это август....
В начале июня на высоте 2600 на Шугнане вылетает только Parnassius honrathi alburnus, он самый ранний там.
Нижняя граница обитания чарлтона там - 3500-3600, не ниже!!!!
Личные наблюдения за не один год!



Michail M 15.03.2008 20:36
(гость с С-З запада @ 15.03.2008 16:21)
Ссылка на исходное сообщение  Ребята....
Высота 2600 - это уровень Хорогского ботсада. От него до высоты обитания Parnassius charltonius vaporosus (это однозначно он, самка) для "шварценеггеров" 5 часов хода вверх, для "доходяг" - 7,8,9,10 часов.... Бабочка не вылетает ранее 10-хчисел июля, такие потрепанные особи - это август....
В начале июня на высоте 2600 на Шугнане вылетает только Parnassius honrathi alburnus, он самый ранний там.
Нижняя граница обитания чарлтона там - 3500-3600,  не ниже!!!!
Личные наблюдения за не один год!

Привет всем! Спасибо за ценную информацию, которая подтверждает, что коллекционер у которого приобретен этот материал неправильно переписывал этикетки (зачем он вообще это делал не понятно). А он вообще на Шугнане водится?



гость с С-Запада 15.03.2008 22:16
Подвид vaporosus известен практически по всему Шугнанскому хребту.
Можно предположить что высота 3600 (а не 2600), а дата не 18 мая, а 18 августа (для июльской - слишком полетанная, хотя многое зависит от года)



taler 16.03.2008 22:40
Прошу простить меня за автократора shuffle.gif смутили желтые пятна и потертость.Даже для себя решил,что за интересный автократор с боковым пятном,рано летающий и с Шугнана



Guest 17.03.2008 11:26
(Michail_M @ 14.03.2008 23:34)
Ссылка на исходное сообщение  Киргизия Заалайский хр. 20 км. от г. Дароот-Коргон, р. Алтын-Дара, 3100м.
А. Белов 19.07.92
По моему это Parnassius tianschanicus superbus Austaut, 1889
у когото есть другие мнения?


нет, это жаквемонти.



Michail M 17.03.2008 13:22
(Guest @ 17.03.2008 10:26)
Ссылка на исходное сообщение  нет, это жаквемонти.

всмысле Parnassius jacquemontii ?
а какой подвид, нельзя уточнить?



Guest 17.03.2008 14:31
да
jacquemonti Boisduval, 1836
пусть будет ssp. variabilis Stichel



Nozer 17.03.2008 15:23
Parnassius orleans, экземпляр из Тибета. Подвид Ratnasambhaba
Китай, Тибет.
user posted image



Nozer 20.03.2008 11:25
Parnassius nordmanni (номинатив)
Северо-западный Кавказ, республика Адыгея, плато Лаго-Наки.
user posted image



Сергей Королев 07.04.2008 21:15
Классика с Памира...
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение
и Тянь-Шаня
Прикреплённое изображение
И немного мест обитания, на фото - не я tongue.gif ...
Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение



Сергей Королев 09.04.2008 16:23
Parnassius staudingeri, Дукдон (Фаны), Гиссарский хр.
У верхнего почти нет пигментации "на глазе", почти как у Р. patricius.
Прикреплённое изображение



А.Й.Элез 16.04.2008 20:41
Снимок с мобильника. P. domesticus??



Картинки:
Прикреплённое изображение

AGT68 17.04.2008 18:46
Parnassius phoebus uralensis, самка. Приполярный Урал.Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение



AGT68 17.04.2008 20:28
Гусеница феба трапезничает. От родиолы почти ничего не остается.
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение[attachmentid(right
)=38551]



Картинки:
Прикреплённое изображение

AGT68 17.04.2008 20:30
Где-то я уже это видел. smile.gif Прикреплённое изображение



AGT68 17.04.2008 20:31
Обсыхаем.Прикреплённое изображение



AGT68 18.04.2008 22:04
А вот настоящая легенда. Т.н. "уральсикй номион", тот самый экз., пойманный А. Журавским без малого 100 лет назад и приведенный в изветсной статье Н.Я. Кузнецова. Снимок сделан с любезного разрешения сотрудниокв ЗИНа. Решайте сами, что это за "зверь". ИМХО - это все же феб. Прикреплённое изображение



kotbegemot 18.04.2008 22:10
(AGT68 @ 18.04.2008 19:04)
Ссылка на исходное сообщение  А вот настоящая легенда. Т.н. "уральсикй номион",  тот самый экз., пойманный А. Журавским без малого 100 лет назад и приведенный в изветсной статье Н.Я. Кузнецова.  Снимок сделан с любезного разрешения сотрудниокв ЗИНа. Решайте сами,  что это за "зверь". ИМХО - это все же феб.

Черт! Но ведь номион же вылитый!



AGT68 19.04.2008 09:15
Так, если бы не был "номион вылитый", вопросов не возникало бы. Я проходил по маршруту Журавского четыре раза, ну, нет там номиона, зато феба достаточно. А вид, о чем часто забывают "коробочные" таксономисты - это система популяций, или в крайнем случае одна популяция. Напомню, что есть еще одно понятие , как минимальная численность популяции.
Среди самок подобных фетотипов достаточно, но вроде
это самец, хотя гениталий при экз. не оказалось.
М.б. apollo?, которого я на Неройке тоже не нашел. Везде один феб.



kotbegemot 19.04.2008 15:51
(AGT68 @ 19.04.2008 06:15)
Ссылка на исходное сообщение
Среди самок подобных фетотипов достаточно, но вроде
это самец, хотя гениталий при экз. не оказалось.
М.б. apollo?, которого я на Неройке тоже не нашел. Везде один феб.

Там вот есть этикетка Львовского -- и номер 930, кажется. Это не номер препарата часом?



Mylabris 19.04.2008 20:34
(kotbegemot @ 19.04.2008 15:51)
Ссылка на исходное сообщение  Там вот есть этикетка Львовского -- и номер 930, кажется. Это не номер препарата часом?

Дык это вроде год определения - 1930?



RippeR 19.04.2008 20:48
Вон иногда лягушки с неба падают, может этот номион решил позабавиться и невероятными путями попал туда неизвестно куда smile.gif



kotbegemot 19.04.2008 21:08
(Mylabris @ 19.04.2008 17:34)
Ссылка на исходное сообщение  Дык это вроде год определения - 1930?

Хм. А это сколько у нас Львовских? wink.gif



Kharkovbut 20.04.2008 01:07
Просто ради интереса: в недавней книжке Львовского и Моргуна написано: "Позднее локальные популяции были обнаружены на Северном и Среднем Урале", и ссылка на работу Крейцберга и Плюща (которую я не видел, увы). Есть ли комментарии?



babochkalov 23.04.2008 12:08
Всем привет! Давайте, вместе определим. У кого какие варианты?



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Гость с С-Запада 23.04.2008 13:55
Первые два экз Parnassius stubbendorfi Ménétriés, 1849
ниже самец Parnassius acdestis Grum-Grshimailo, 1891
ниже самка Parnassius stenosemus Honrath, 1890
ниже самец Parnassius stenosemus Honrath, 1890
ниже два экз Parnassius stubbendorfii Ménétriés, 1849

По подвидам можно ПОПЫТАТЬСЯ что-то сказать, только зная место сбора.



Nozer 27.04.2008 12:17
Parnassius kiritshenkoi- Таджикистан,Восточный памир, Заалайский хребет:
user posted image



Ekos 28.04.2008 05:02
(Гость с С-Запада @ 23.04.2008 20:55)
Ссылка на исходное сообщение  Первые два экз Parnassius stubbendorfi Ménétriés, 1849
ниже самец Parnassius acdestis Grum-Grshimailo, 1891
ниже самка Parnassius stenosemus Honrath, 1890
ниже самец Parnassius stenosemus Honrath, 1890
ниже два экз  Parnassius stubbendorfii Ménétriés, 1849

По подвидам можно ПОПЫТАТЬСЯ что-то сказать, только зная место сбора.


Первый экземпляр - не Parnassius stubbendorfi. Это стопудово P. glacialis!
Второй - P. stubbendorffii, причём явно островной.



babochkalov 28.04.2008 12:40
to Ekos. Евгений привет, рад тебя видеть на форуме. Не закоптился? У вас в крае пожары.



babochkalov 17.05.2008 12:01
Всем привет! Нужны изображения Parnassius dongalaicus, Parnassius jacobsoni,
Parnassius inopinatus, желательно из личной коллекции.



А.Й.Элез 27.05.2008 23:15
Parnassius apollo L. ♂
Москва, Кутузовский проспект, д. 2/1, ночь с 27 на 28 мая 2008 г.
В помещении.



Картинки:
Прикреплённое изображение

А.Й.Элез 03.06.2008 15:01
См. также снимки с мобильника в разделе "Оборудование и материал" в теме "Сезон охоты в Подмосковье начался".



kovald 16.08.2008 12:41
Прикреплённое изображение
Ещё один подвид P. charltonius



kovald 16.08.2008 12:47
Прикреплённое изображение
P. loxias tashkorensis
E. Kirgizstan, Sary-Dhaz riv. bas.
Kaindy-Keta Mt. rng., Taldy-Bulak riv. 3200 m, 15.07.05



Бабочник 13.10.2008 15:55
Эт почему туда не поехать?



barko 13.10.2008 17:02
(Бабочник @ 13.10.2008 15:55)
Ссылка на исходное сообщение  Эт почему туда не поехать?

Сложность в том, чтобы найти время для поездки. frown.gif



DavBaz 02.11.2008 17:38
Parnassius charltonius, экземпляр из Ладака, думаю это deckerty.
user posted image



DavBaz 03.11.2008 14:15
Продублирую Parnassius stoliczkanus, летает примерно там же где и подвид чарлонтона который я представил, только высота разная (столичканус повыше) .
Северная Индия, Ладак, перевал Фату Ла.
user posted image



А.Й.Элез 04.02.2009 11:20
Parnassius apollo democratus, самки (первые 2 - исподом).
P. nordmanni, самки.



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Сергей Королев 08.03.2009 18:21
Не поможите с подвидом Штаудингеров с Восточного Памира. Утверждают, что в этом ареале водится jacobsoni, но это самая граница его распространения. Все же, что это за подвид? На фото это 2, 3, 4, 5, 6.
1 - это номинатив с гиссара.



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Morozzz 09.03.2009 08:51
Предположу, что 4,5,6 - и есть jakobsoni. Причем, #6 - наиболее похож



Сергей Королев 09.03.2009 11:26
№3 и №4 сильно выделяются из серии. Да и период вылета явно более поздний. Ловились все в два дня, но 5 и 6 явно более полетавшие. Ну и повадки заметно отличаются у 3 и 4.



DavBaz 09.03.2009 16:52
Сергей Королев
Думаю jakobsoni это 3,4,5.
6 действительно похож. 2 го поближе бы.



DavBaz 09.03.2009 17:03
Выложу немного бабочек.
Parnassius tenedius (Eversmann, 1851)
Алтайский подвид vulcanus (Bryk & Eisner 1892)
Алтай,Курай h=1800м

user posted image

И такой вот еще. Parnassius glacialis (Butler, 1886)
Япония, Гифу, Miyagawa-vil.

user posted image



Сергей Королев 10.03.2009 18:58
DavBaz
2 го поближе бы


Пожалуйста, поближе. Хотелось бы поймать там Simo, но похоже что это не Simo. Этот экземляр с высоты 4700 м.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 10.03.2009 23:09
staudingeri



DavBaz 13.03.2009 17:46
Раз уж речь зашла о Штаудингерах,то вот еще один подвид:
определил как staudingeri ssp. hunza. Бабочка изрядно полетала,но в идеальном состоянии имеет приятный желтоватый оттенок.Кажется эндемик юго-восточного Памира
Памир,Ваханский хр. высота где-то 4500.. это самец
user posted image



okoem 13.03.2009 21:35
Аполлоны -- Parnassius, Papilionidae, Lepidoptera
(Morozzz @ 13.02.2008 22:58)
Ссылка на исходное сообщение  Вот, представители рода Parnassius, ...........Здесь показаны аполлоны из самых разных мест,
Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами".
Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух? eek.gif



Guest 14.03.2009 01:24
(okoem @ 13.03.2009 20:35)
Ссылка на исходное сообщение  Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами".
Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух?  eek.gif

Не режет. Привыкли, т. к. - не совсем то же самое. В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне, об аполлоне Чарльтона или аполлоне Эверсманна, об аполлоне Фельдера или аполлоне Фебе. Но об икаре аманде (!) пока не говорили, в русской номенклатуре икогда не использовали "икар" в качестве обозначения рода или чего-то выше. (Кстати, и родовое "полиомматус" также в русскую номенклатуру не переходило). Так что всё это - дань традиции, условность русских наименований, а по-латыни никто такой ерунды, конечно, не скажет. Для пущего смеха откройте книгу Ю.С.Аракчеева "В поисках аполлона" (мы все ведь ее читали, что греха таить) и убедитесь, что с самого начала, уже на уровне эпиграфов, автор говорит о поисках конкретно Parnassius apollo, но в книге именно этого вида он так и не обнаруживает, а обнаруживает сначала - использую русские штампы - аполлона пятнистого (apollonius), потом аполлона дельфиуса (dephius), потом аполлона тяньшанского (tianschanicus). Но утверждает, что нашел своего аполлона. Так что притерпелись. Вообще против такой ситуёвины для русской номенклатуры запрешающих правил нет, так что самое простое - вообще пореже ее использовать, чтобы не портить себе нервы. А на использование ее другими реагировать снисходительно, т. к. всё законно: русская номенклатура - не то же, что латынь. Систематика одна, но номенклатуры - разные, и русская - не ущербнее любой другой национальной. Главным всё равно остаётся завет (1936 г.) т. Яхонтова - овладевайте, ребятки, латынью, без нее в биологической систематике, в энтомологической в частности, - никуда. Холодковский в конце русского издания атласа бабочек (Гофмана) дает список русских названий, так там чуть ли не полтора вида всего...



А.Й.Элез 14.03.2009 01:25
Предыдущее сообщение - А.Й.Элеза.



RippeR 14.03.2009 01:45
А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..



Egorus 14.03.2009 03:40
Эти две бабочки достались мне в наследство.
Можно ли в этой теме определить их названия?

Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображение



Yakovlev 14.03.2009 09:33
первое Parnassius nomion nomion
Второе parnassius apollonius horaki
Поправки к этикеткам
Первое - Слюдянка а не Слюзянка. Известнейшее место на Транссибе, где пассажиры покупают омуля
Второе судя по всему - Зеравшанский хребет, Аман-Кутан



Morozzz 14.03.2009 10:14
(okoem @ 13.03.2009 21:35)
Ссылка на исходное сообщение  Извиняюсь, что не совсем в тему, но ИМХО, называть Парнассиусов "Аполлонами", все равно, что называть Полиомматусов "Икарами".
Встречаю эту нелепость уже не в первый раз - но неужели никому не режет слух?  eek.gif


Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.

привычно, просто и всё



okoem 14.03.2009 10:50
(Guest @ 14.03.2009 00:24)
Ссылка на исходное сообщение В русской номенклатуре (в той мере, в какой таковая вообще имеет место быть) давным-давно уж говорят об аполлоне Нордмана, о черном аполлоне,
Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых.
В путаницу с "аполлоннами" создали, на сколько я понимаю, Н.А.Холодковский и Н.Я.Кузнецов, проявившие безалаберность при указании русских названий в "Атласе бабочек и гусениц Европы...", стр 89:
"Род Parnassius - Парусник"
и тут же, противореча самим себе:
"Пятнистый Аполлон", "Кавказский Аполлон" и т. д.
Последующие авторы лишь бездумно переносили эту ошибку.
Вообще против такой ситуёвины для русской номенклатуры запрешающих правил нет,
Для русской номенклатуры нет не только запрещающих, а и вообще никаких правил. Однако, есть такое понятие, как здравый смысл. "Аполлон" - имя собственное. Как называть Parnassius mnemosyne? "Аполлон Мнемозина"? Это звучит также нелепо, как напр. "Анатолий Марина".
(RippeR @ 14.03.2009 00:45)
Ссылка на исходное сообщение  Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..
Вот и я о том же. Зачем чужую глупость повторять?



okoem 14.03.2009 11:11
(Morozzz @ 14.03.2009 09:14)
Ссылка на исходное сообщение  Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.
Бабочка P.apollo внешне тоже мало похожа на античного Аполлона. wink.gif Я говорю совсем не о внешности. smile.gif
Разве у Colias русское родовое название образовано от латинского видового?



cajarc 14.03.2009 11:33
А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.



Morozzz 14.03.2009 11:34
Владимир, мне удобнее и привычнее произнести "аполлон" и "желтушка". Видовые названия я произношу исключительно как "аполло", "мнемозине", "романови" и т.д.

Ваше мнение - АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ.
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"
Проще и звучнее.
Так и буду.

Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать, еоих на форуме и так предостаточно. Не хватало их в теме изображений



okoem 14.03.2009 11:56
(Morozzz @ 14.03.2009 10:34)
Ссылка на исходное сообщение 
Но мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"
......
Только давайте не будем ненужных дискуссий развивать,

Привычки у всех разные, не спорю. Для некоторых привычно сказать "моя коробка с Парнасами". Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение" smile.gif



А.Й.Элез 15.03.2009 05:58
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
Ссылка на исходное сообщение  Русской номенклатуры, де-юре, не существует. Существует лишь, де-факто, набор неупорядоченных названий, более или менее общепринятых...
Для русской номенклатуры нет не только запрещающих, а и вообще никаких правил.
Совершенно верно. Поэтому какой можно навести порядок там, где по определению бардак? Дело заботы о русской номенклатуре само по себе противоречиво... Всё равно что птицекрылок на Шпицбергене охранять...
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
Ссылка на исходное сообщение  "Аполлон" - имя собственное. Как называть Parnassius mnemosyne? "Аполлон Мнемозина"? Это звучит также нелепо, как напр. "Анатолий Марина".
Или как "Людорфия Пуцило" (кстати, калька с латыни, там также два имени собственных подряд, да к тому же – не мифологические имена, а фамилии конкретных людей!) И вроде бы терпим пока. Кстати, "аполлон мнемозина" говорят реже, в основном из зуда переноса биноминальности даже в по сути дела не существующую русскую номенклатуру; чаще дают кальку с немецкого - черный аполлон.
(okoem @ 14.03.2009 10:50)
Ссылка на исходное сообщение Вот и я о том же. Зачем чужую глупость повторять?
В словах от традиции иной раз дешевле не отходить (по крайней мере, в уже устоявшемся), если эти слова не смещают выражаемых ими понятий. Мы пишем "Айзек Азимов" (по имени Isaac), но по-прежнему (при том же имени!) - "Исаак Ньютон", и менять второе никто не планирует. А Ньютон, кажется, заслужил больше уважения, чем букашка...
(cajarc @ 14.03.2009 11:33)
Ссылка на исходное сообщение  А я согласен с okoem, называю эту всю "братию" парнассами, а общепринятое "аполлоны" считаю некорректным.
Совершенно согласен, некорректно оно повелось...
(RippeR @ 14.03.2009 01:45)
Ссылка на исходное сообщение  А Линней почти всех голубянок по моему Лицинами называл? Ну нам что ли теперь так же поступать? Надо прекращать глупость, раз уж обнаружена..
Так то было в латыни. Из-за шведской номенклатуры (как из-за русской) никто бы бурю в стакане воды не устраивал. Глас народа - глас божий. А с латинской номенклатуры - особый спрос, так как именно она воспроизводит систематику. Потому и поменяли. Можно, конечно, глупость и устранить, если очень приспичило. Но это кто-то начать должен. И не только на форуме, но и в публикациях чистить русскоязычную номенклатуру. Только как? Как на сайте о булавоусых Байкала? (Очень рекомендую посмотреть, какие там даются "местные названия"!) Вводить в русскую номенклатуру "парнассиусы"? Но тогда вообще всю номенклатуру (во всяком случае, по родам и выше) придётся подчинить латинской (чем парнассы лучше остальных?), а таких правил ни одна национальная номенклатура сроду не придерживалась... У немцев, скажем, - Trauermantel, Eisvogel u.s.w. - по видам; а как с родами быть? Всё опять упрётся в старый вопрос о принципах русской номенклатуры, т. е. опять-таки в необходимость огроменной работы фактически по ее созданию, а кончится ничем, ибо овчинка выделки не стоит.
(okoem @ 14.03.2009 11:56)
Ссылка на исходное сообщение Дискуссию продолжать желания не имею, но название темы предлагаю откорректировать - дабы не приобщать к "вредным привычкам" "подрастающее поколение"  smile.gif
После высказывания своей точки зрения, конечно, никто из нас не имеет желания продолжать дискуссию wink.gif . А названия тем (не только этой) на нашем уважаемом форуме действительно не худо бы поменять научности ради, это совершенно верно. Только не шило на мыло - "аполлонов" (это-то в русском хоть есть) на "парнассов" или "парнассиусов" (этого вообще и в русской номенклатуре нет, это просто жаргон), не чинить дохлую родную номенклатуру, а указывать латинское название рода (и выше). Это действительно только украсило бы оглавление форума. А в общении - дело вкуса и привычки.



А.Й.Элез 15.03.2009 06:08
(Morozzz @ 14.03.2009 11:34)
Ссылка на исходное сообщениеНо мне и некотороым другим привычнее сказать "Поехали на Маяк за аполлонами?"

Так на Маяке вроде аполлоны и есть (в смысле вида) confused.gif ... Тут и okoem бы не возмутился, он вроде имел в виду как раз всё остальное в роду...



А.Й.Элез 15.03.2009 06:48
(Morozzz @ 14.03.2009 10:14)
Ссылка на исходное сообщение  Желтушки cristophi, sagarthia, cocandica и многие другие даже намёка на желтизну не имеют.
Тем не менее - желтушки.

привычно, просто и всё

Мало того, они же - еще и белянки (pieridae)!!! А уж с белым цветом там совсем туго... А много ли черного у чернушек? И какая из agestis'a голубянка? А из procris sp. - пестрянка (при том, что phegea - лжепестрянка)? Нет, национальным номенклатурам уже и бог не поможет...



MisterXus 15.03.2009 21:22
Обращаюсь ко всем форумцам ! В настоящее время обобщаю данные по парнассиусам Памира. Очень прошу помочь с достоверными точками (этикетки) и фотками самих бабочек, собранных на Памире. Особенно из групп staudingeri-jacobsoni-kirichenkoi и charltonius, особенно vaporosus по точкам сбора.



MisterXus 15.03.2009 21:27
DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??



DavBaz 15.03.2009 22:11
(MisterXus @ 15.03.2009 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  DavBaz, точно эта хунза с Ваханского хребта ? Этикетка стоит 2007 года. Это не от Нефоросного материал ??

Да, кончено. Все должно быть точно. С Нефоросным я не знаком.



Yakovlev 16.03.2009 08:44
МистерИксус - в чем суть Вашего обощения по аполлонам Памира? Что планируется? Статья?
И, друзья, Мороз прав - ну хватит аполлоны - парнасы... Какая разница. Номенклатуры русской нет, а значит нет и правил. Здесь давайте выкладывать изображения и обсуждать их.



MisterXus 16.03.2009 21:36
DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ?
Обобщию материал, потому что видны глобальные пробелы на уровне подвидов у памирских парнассиусов, ну и как минимум два висят на описании. Надо разобраться поподробнее.



MisterXus 16.03.2009 21:39
Или 07 - это июль имелся в виду ??



А.Й.Элез 17.03.2009 02:36
Этикетку см. в следующем моем сообщении.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 17.03.2009 08:26
Всем участникам форума посещающим данную тему.

Тема "Изображения насекомых" существует для того, чтобы в ней помещались и обсуждались ИЗОБРАЖЕНИЯ насекомых. Комментарии должны соответствовать снимку, размещенному в теме и самой теме вообще.
Особенности нашей корявой русскоязычной номенклатуры МЫ УЖЕ ОБСУДИЛИ.
Сообщения, не соответствующие данной теме впредь будут удаляться. Если участник желает пофлудить, то пусть открывает очередную флудную тему в другом разделе форума.
Да, и если уж "прикрываете" флуд снимком, то указывайте чуть подробнее коордиаты и др. данные снимка.

Посетителям тем данного раздела интересно читать комментарии к фотоснимкам, а не полемику (часто бесплодную) участников на тему номенклатуры.

бабочкам рода Parnassius, как и остальным бабочкам, абсолютно фиолетово, как мы их называем. У них другие приоритеты.

to А.И.Элез: какой подвид P. orleans у Вас изображен?



А.Й.Элез 17.03.2009 09:04
Но разговор начинался в этой теме и применительно к ней (по частному случаю, но, естественно, потребовавшему каких-то общих обоснований), и трудно определить, с которой реплики перекидывать разговор в новую, а до какой - можно потерпеть. Как-то непривычно по затронутому в одной теме вопросу ответ кидать в совершенно иную: кто за ним догадается туда полезть? Но, конечно, лично я сейчас же переброшу свое последнее сообщение (тем более раз уж оно "прикрыто" снимком) в новую тему (в разделе "Классификация насекомых"), которую озаглавлю в Вашей формулировке, т. к. просто не могу придумать лучшей.

Фото, конечно, сохраню и здесь. Кстати, постараюсь в ближайшее время заменить снимок на более качественный.

Экземпляры же orleans я получил с буквально такой этикеткой:

CHINA,
Shaanxi-prov.
Taibai-Shan,
Tsiling Mts.,
Houzheuzi vil.
VII.2000, h=3200 m

Подвид пока не выяснял, к сожалению.



Morozzz 17.03.2009 09:24
значит, подвид johanna



А.Й.Элез 17.03.2009 09:32
(Morozzz @ 17.03.2009 09:24)
Ссылка на исходное сообщение  значит, подвид johanna

Большое спасибо; если можно, назовите, пожалуйста, заодно и описателя.



Morozzz 17.03.2009 09:51
Parnassius orleans johanna Bryk, 1932



DavBaz 17.03.2009 16:41
(MisterXus @ 16.03.2009 21:36)
Ссылка на исходное сообщение  DavBaz, только мы были на Ваханском хребте в 2007. Если это не та часть, относящаяся к массиву пика Карли Маркса, но там хунзы нет и быть не может. Хотя ?

Этот подвид я получил от Ильи Осипова. Самому хунзу ловить неприходилось.
Возможно бабочка от кого-то из вашей группы. Дата 18.07.07



MisterXus 17.03.2009 17:54
Ну да, это Нефоростный ловил. Только точка эта не с Ваханского хребта, а с перевала Беик. Там он и ловил хунзу. У Осипова вся хунза оттуда. Я искал её на Ваханском, но увы... хотя всё указывает на то, что ей ничто не мешает там водиться.



DavBaz 21.03.2009 15:18
Parnassius delphius (Eversmann, 1843)
Юго-восточный Казахстан, Кетмень, окрестности поселка Большой Кетмень. высота 3300 м
Все самцы, только последняя самка. Есть предположения насчет подвида?

user posted image



MisterXus 03.04.2009 08:58
DavBaz, а точнее точку назвать нельзя ??



Mylabris 04.04.2009 10:47
(rhopalocera.com @ 21.03.2009 19:00)
Ссылка на исходное сообщение  Koramius delphius pulchra (Eisner, 1939).

А не namanganus Staudinger, 1886?



MisterXus 05.04.2009 16:40
Точно pulcha !



DavBaz 26.04.2009 12:11
Parnassius jacquemonti (Bang-Haas, 1927)
Киргизстан,Алай, =3600 м.

user posted image



Yakovlev 17.08.2009 10:49
Parnassius ariadne erlik Yakovlev, 2009
LT: Altai Rep., Kosh-Agach distr., Talduair Mts., 2400-2500 m



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Алексей Яковлев 19.08.2009 01:13
Parnassius davydovi, Кыргызстан, 2009 г.

Прикреплённое изображение
Прикреплённое изображение

Parnassius jacquemontii, Кыргызстан, Алайский хр., Суубаши, у р. Аллауддин, выс. 2700 м., 2009 г.

Прикреплённое изображение



guest: Yakovlev 19.08.2009 04:09
Удивительно, какие открытия были сделаны в последние годы на нашей территории. Блестящие фото, теска!
Интересно, что например даже на исхоженном вдоль и поперек Алтае есть еще новинки, например парнассиус описанный мной, есть еще неописанный вид крупной бабочки, но об этом позже. Т.е. ловить и ловить. А уж о находке Чуркина - я имею ввиду аполлона Давыдова - и говорить нечего. Великолепная находка! Прекрасные фото.
Может есть для обмена минусовая пара?



Алексей Яковлев 19.08.2009 13:26
(guest: Yakovlev @ 19.08.2009 05:09)
Ссылка на исходное сообщение  Удивительно, какие открытия были сделаны в последние годы на нашей территории. Блестящие фото, теска!
Интересно, что например даже на исхоженном вдоль и поперек Алтае есть еще новинки, например парнассиус описанный мной, есть еще неописанный вид крупной бабочки, но об этом позже. Т.е. ловить и ловить. А уж о находке Чуркина - я имею ввиду аполлона Давыдова - и говорить нечего. Великолепная находка! Прекрасные фото.
Может есть для обмена минусовая пара?

Да уж, воистину удивительно, что до 2005 г. эту бабочку никто не описывал... Увы, лично я бабочек не собираю (я по ботанике больше). Просто помогаю ловить друзьям. Поэтому это не ко мне smile.gif



Yakovlev 21.08.2009 07:12
Описан erlik в последней Atalante



vitalbata 21.08.2009 07:42
Какой www адрес "Atalanta" в и-нете?



babochkalov 31.08.2009 14:43
перевал Долон, 02 - 06 июля 2009 г. Дельфиус
Issyk Ata 21 june 2009 Тяньшаникус
Suusamyr 22 06 - 25 06 Аполлониус



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

swerig 31.08.2009 22:04
А где патрициус???



babochkalov 02.09.2009 11:41
Рад видеть знакомые лица. Улажу с работой и в сентябре ждите в гости.
Патрициуса в природе трудно словить,не то,что сфоткать.
Держите тушки:Кыргызстан,июль 2009 года,хр.Терскей Ала-Тоо,ущ.Барскоон,пер.Сары-Мойнок, 3400 м,самец и самка



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Karat 07.09.2009 04:17
Parnassius apollo hesebolus Nordmann, 1851
Все бабочки разводные, гусеницы собраны в мае этого года в Бурятии, хорошие полянки в окрестностях города Улан-Удэ.
Самки в этом году получились с каким-то необычным желто-коричневым напылением на передних крыльях. Их было больше половины от общего количества. Почему – сам не понял. У ловленных такая цветовая вариация не часто попадается, по крайней мере, где собираю сам. У разводных с прошлых лет – одна к 5-8 экз.
В этом году слышал мнение, что это Parnassius apollo burjaticus Nardelli & Hirschfeld, 1994. Такой таксон упоминается на сайте http://goran.waldeck.se/paindex3.htm ( http://goran.waldeck.se/paindex3.htm ). Подвид hesebolus описан из северной Монголии, burjaticus из окрестностей Улан-Удэ. Расстояние между этими точками максимум 400 км. Нет никаких естественных преград между ними. Может кто-нибудь высказаться по этим подвидам. На основании чего burjaticus выделен и какой у него ареал? Может какая-нибудь статейка завалялась на винте.

И фото:
1,2 самцы
3-8 самки
9-12 интересные на мой взгляд «уродцы» с не симметричными крыльями.



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

guest: Yakovlev 07.09.2009 06:08
Думаю, что hesebolus описан из Кяхты.
Всегда надо ставить вопрос - откуда у Нордманна в 1851 г мог быть материал.
Кроме того, если абстрагироваться от первого тезиса, то С. Монголия - понятие очень растяжимое. Как и северная граница Монголии.
Считаю, что большинство подвидов аполло не являются хорошими таксонами. Недавно Moehn опубликовал книгу об аполло. Рябит в глазах. Он принимает массу европейских таксонов и все азиатские.
Вообще все эти рассуждения не очень серьезные. Как сказал кто-то из корифеев русской энтомологии - бабочки это летающие марки. Имея ввиду почтовые. Действительно это и есть летающие марки (дойчь). И вся эта систематика основана на этом принципе с времен того же Нордманна.



Karat 08.09.2009 03:03
Вот и мне почему то мерещиться, что дело исключительно в евриках...
От У-У до Кяхты по трассе 250 км, по "прямой", так сказать и того меньше...



kotbegemot 08.09.2009 03:53
(vitalbata @ 21.08.2009 05:42)
Ссылка на исходное сообщение  Какой www адрес "Atalanta" в и-нете?

По-моему, все, что есть:
http://www.schmetterlinge-online.de/forum/dfzs.htm ( http://www.schmetterlinge-online.de/forum/dfzs.htm )

Я только с третьей попытки смог на него подписаться, Эйчбергер с сетью не очень дружит.



kotbegemot 08.09.2009 03:53
(rhopalocera.com @ 07.09.2009 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  Прикрепляю страничку из той самой работы, на которой указан материал с Урала (4 самца)

Спасибо! Уральские точки по номиону всегда кстати! А покрупнее нельзя, чтоб распечатать?



I.Evgen. 20.09.2009 16:07
самка Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение



I.Evgen. 20.09.2009 16:29
самец бабочки пойманы в Кемеровсой об-ти



I.Evgen. 20.09.2009 16:37
Прикреплённое изображение2005г



Валерий А. 20.09.2009 23:29
Судя по форуму, Киргизия в 2009 пережила просто нашествие энтомологов. smile.gif
Предположительно на фото -
Тяньшаникус ssp. thiseus - хр. Сусамыртау 2/07/2009
Дельфиус ssp. delphius - пер. Долон 6/07/2009
Актиус ssp. ambrosius - пер. Долон 8/07/2009



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

swerig 21.09.2009 16:43
(Валерий А. @ 21.09.2009 00:29)
Ссылка на исходное сообщение  Тяньшаникус  ssp. thiseus  - хр. Сусамыртау 2/07/2009
Дельфиус      ssp. delphius - пер. Долон    6/07/2009
Актиус          ssp. ambrosius - пер. Долон    8/07/2009

Что то с подвидами у Вас не то confused.gif !!! Все перепутано no.gif ! Откуда данные, что в этих точках- эти подвиды??? wall.gif



swerig 22.09.2009 23:05
(Валерий А. @ 21.09.2009 00:29)
Ссылка на исходное сообщение  Тяньшаникус  ssp. thiseus  - хр. Сусамыртау 2/07/2009
Дельфиус      ssp. delphius - пер. Долон    6/07/2009
Актиус          ssp. ambrosius - пер. Долон    8/07/2009

Тяньшаникус ssp. alexander - хр. Сусамыртау 2/07/2009
Дельфиус ssp. menander- пер. Долон 6/07/2009
Актиус ssp. dubitabilis- пер. Долон 8/07/2009



Валерий А. 23.09.2009 00:10
На реке Кара-куджур лагерь был не наш, хотя конечно мимо проезжали. После пересечения границы в первый же день мы имели несколько неприятных встреч с представителями власти, поэтому старались никому на глаза не попадаться. Особенно с сачками.
А знали бы мы, что рядом коллеги - непременно заглянули бы на чай - дождь переждать!



I.Evgen. 25.09.2009 16:00
дальневосточные виды



Картинки:
Прикреплённое изображение

I.Evgen. 25.09.2009 16:05
я бываю там каждый год...



Картинки:
Прикреплённое изображение

RippeR 25.09.2009 16:08
и что за виды и точки? какой-нибудь номион и тенедиус? 0_о



I.Evgen. 25.09.2009 16:08
2008г



I.Evgen. 25.09.2009 16:22
первый э-р пойман в районе Чернышевска Читинская о-ть второй в р-не Давенда Ч-О...



I.Evgen. 25.09.2009 16:45
Облучье 2007г



Картинки:
Прикреплённое изображение

RippeR 25.09.2009 17:52
а это кто?бремер или феб что ли? 0_о



DavBaz 25.09.2009 18:04
(RippeR @ 25.09.2009 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  а это кто?бремер или феб что ли? 0_о



самец бремера



swerig 27.09.2009 20:21
(rhopalocera.com @ 27.09.2009 20:34)
Ссылка на исходное сообщение  Хм... Какие могут быть конфликты с представителями тамошней власти? Я так понял, что вы ушли выше - на джайлоо Кара-Куджур. Там хорошо, только все скотиной выбили внизу - среднегорные виды не пособираешь. Заметили, что в этом году было очень мало желтушек, да и парнасов высокогорных не так много? Зато черных форм дельфиуса я наблюдал в соотношении 1 к 1... Дойдут руки до расправления - выложу фотки - прикольные бабочки :D.

Кстати, чем отличается satanas от styx'a
Люди просвятите плз



Djon 15.10.2009 12:42
Кавказ, Карачаево-Черкесская АР, хр. Аркасара, h 2500-2800, 22.08.2008
Parnassius nordmanni nordmanni [Menetries] in Siemaschko, 1850
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение



Yakovlev 16.10.2009 08:52
Редчайшие тенедиусы с Саура



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

MisterXus 28.10.2009 08:47
А что это за tenedius с Саура и Тарбагатая ??? Это vulcanus или не описан еще подвид. По виду похож.



Yakovlev 28.10.2009 10:01
(MisterXus @ 28.10.2009 09:47)
Ссылка на исходное сообщение  А что это за tenedius с Саура и Тарбагатая ??? Это vulcanus или не описан еще подвид. По виду похож.

Думаю, что в тенедиусе есть всего два подвида - номинативный и бритэ. Видимо саурский подходит к номинативному или вулканусу. В любом случае - это колоссальная редкость. По моим данным существуют всего две бабочки. Одна стоит в Томске, вторая у меня.



MisterXus 29.10.2009 19:17
Сам ловил ? Можно поточнее точку ??



MisterXus 31.10.2009 11:22
Забавный))



Yakovlev 02.11.2009 06:58
(MisterXus @ 29.10.2009 19:17)
Ссылка на исходное сообщение  Сам ловил ? Можно поточнее точку ??

Да сам оба экземпляра. Это видно из этикеток. Мне уже больше 100 лет (тогда я ставил всех бабочек в Томск). Сейчас я всех бабочек этикетирую фамилией Овчинникова - чтоб никто не догадался. Такой вот я хитрец и долгожитель



MisterXus 02.11.2009 21:06
Yakovlev, бросай эти наркотики...))))



I.Evgen. 03.11.2009 16:51
(Yakovlev @ 16.10.2009 08:52)
Ссылка на исходное сообщение  Редчайшие тенедиусы с Саура

а этот тенедиус из Амурской О-ти ...помоему очень похож на второго...?



Картинки:
Прикреплённое изображение

I.Evgen. 03.11.2009 17:07
(I.Evgen. @ 03.11.2009 16:51)
Ссылка на исходное сообщение  а этот тенедиус из Амурской О-ти ...помоему очень похож на второго...?

и еще один .пойман от первого в200х км.(1й Таптугары.2й Джелонда.) июнь 2007г.



Картинки:
Прикреплённое изображение

Yakovlev 16.11.2009 04:11
Предлагают вот такую абберацию из Швеции. Что скажете?



Картинки:
Прикреплённое изображение

kotbegemot 16.11.2009 04:36
В каком смысле "предлагают"?



Yakovlev 16.11.2009 04:37
В обмен



kotbegemot 16.11.2009 04:38
(Yakovlev @ 16.11.2009 01:37)
Ссылка на исходное сообщение  В обмен

А, филателия, ясно.



Yakovlev 16.11.2009 04:42
Старый знакомый швед сильно хочет медведицу одну и предлагает вот такую штуку. А у меня интерес и к обмену и к парнассам ослаблен уже давно. А обидеть старика не хочу. Вот и спрашиваю - сильно редкая это скотинка? Он говорит, что очень!



kotbegemot 16.11.2009 05:27
(Yakovlev @ 16.11.2009 01:42)
Ссылка на исходное сообщение  Старый знакомый швед сильно хочет медведицу одну и предлагает вот такую штуку. А у меня интерес и к обмену и к парнассам ослаблен уже давно. А обидеть старика не хочу. Вот и спрашиваю - сильно редкая это скотинка? Он говорит, что очень!

Тогда мне вообще непонятен вопрос...
Я б послал медведицу (menetriesi что ли?) -- хочет, пусть аполлона присылает...
Аберрация как аберрация... Редкая конечно -- только что толку-то от того?
Это сто лет назад таким отдельные имена давали а теперь какой от них толк?



Guest 16.11.2009 10:56
Для Швеции - не редкая.
(по секр.)



Yakovlev 16.11.2009 15:14
(kotbegemot @ 16.11.2009 05:27)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда мне вообще непонятен вопрос...
Я б послал медведицу (menetriesi что ли?) -- хочет, пусть аполлона присылает...
Аберрация как аберрация... Редкая конечно -- только что толку-то от того?
Это сто лет назад таким отдельные имена давали а теперь какой от них толк?

Да мне нет никакого толка, просто возник вопрос - что за штука такая. Есть ведь ценители аполлонов и я в силу своей известной скаредности, коммерсности и пр. проверяю ситуацию.



Yakovlev 16.11.2009 18:17
Два уникальных парнасса - гибриды штуббендорфии и ариадны



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

MisterXus 16.11.2009 22:05
Я таких уникальных парнасов видал и не не двух, гораздо больше под Шибалино )))



MisterXus 16.11.2009 22:06
Yakovlev, а у тебя правда есть menetriesi ????



MisterXus 16.11.2009 22:07
P.apollo wiskotti тоже не дурная вещь. Меняйся, но не на menetriesi !!!!!



Yakovlev 16.11.2009 22:12
Нет, менетриеси нет, он предлагает на пару альпин пару этих аполло. А что под Шебалино много гибридов попадаются? Я ловил всего три штуки и первым в литературе привел описание этого гибрида. Вещица на самом деле интересная. У меня есть ощущения что я словил гибрида аполло и номиона в 2008.



taler 16.11.2009 22:24
Согласен с MisterXus-У меня тоже была поимка подобного гибрида в Шебалино.И у Вячеслава Тремасова тоже.



Yakovlev 16.11.2009 22:36
(taler @ 16.11.2009 22:24)
Ссылка на исходное сообщение  Согласен с MisterXus-У меня тоже была поимка подобного гибрида в Шебалино.И у Вячеслава Тремасова тоже.

Согласен с вами обоими. Это обычнейшая бабочка. Но приоритет описания этого супер-банала принадлежит мне.



Yakovlev 16.11.2009 22:53
Два монгольских тенедиуса



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Yakovlev 16.11.2009 22:56
Паратип самого северо-восточного подвида мнемозины. Для ценителей парнасов специально из Мюнхенского музея с доставкой на дом



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

MisterXus 18.11.2009 01:02
Yakovlev, меняйся в дедушкой на аполло вискотти - верное дело.



taler 18.11.2009 14:16
(Yakovlev @ 16.11.2009 15:14)
Ссылка на исходное сообщение  Да мне нет никакого толка, просто возник вопрос - что за штука такая. Есть ведь ценители аполлонов и я в силу своей известной скаредности, коммерсности и пр. проверяю ситуацию.

Вы цену напишите,цену wink.gif



Yakovlev 18.11.2009 16:30
ценителям аполлонов



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Jarik 20.11.2009 22:34
Parnassius apollo regius
25.07.2002 Kazakhstan, Altai, distr. Serebrjansk, H=700m
Прикреплённое изображение
Огромная просьба исправить если я ошибся с подвидом!
И еще вопрос: может кто знает какой подвид apollo в Грузии (Верхняя Сванетия), не ciscaucasicus ли?



Yakovlev 20.11.2009 22:53
этот подвид, причем, вероятно, вполне оправданно называется regius Lukhtanov. он отличается от центральноалтайских более крупными размерами и очень яркими самками - см фото.
По Сванетии так на память вроде есть и подвид svaneticus



Jarik 20.11.2009 23:31
(Yakovlev @ 20.11.2009 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  этот подвид, причем, вероятно, вполне оправданно называется regius Lukhtanov. он отличается от центральноалтайских более крупными размерами и очень яркими самками - см фото.
По Сванетии так на память вроде есть и подвид svaneticus

Большое спасибо!
Уже исправил! А по Сванетии, может, у кого-то есть и другие мнения!? Можно и в "личку".



Yakovlev 21.11.2009 08:32
suaneticus Arnold, 1909



I.solod 22.11.2009 02:27
Кавказ, Кабардино-Балкария верх.р. Малка, в р-не источников Джилы-Су, h 2400-2500, 2.08.2008
Parnassius apollo ciscaucasicus



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

I.solod 22.11.2009 02:34
Кавказ, Адыгея г.Оштен, h 2600-2700, 21.08.2008
Parnassius nordmanni [Menetries] in Siemaschko, 1850



Картинки:
Прикреплённое изображение

Yakovlev 22.11.2009 19:36
Чуток с Алтая



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Morozzz 23.11.2009 10:44
stolizckanus?



Yakovlev 26.11.2009 14:07
(Morozzz @ 14.02.2008 01:22)
Ссылка на исходное сообщение  Parnassius clarius Eversmann, 1843 (= clarius Lederer, 1853)
Алтай, Саур и Тарбагатай

Алтай, Акташ

С Акташа быть не может



Yakovlev 26.11.2009 14:44
Этих вроде не было
P. hannigtoni Тибет
P. cephalus elwesi Сычунь



Картинки:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

MisterXus 28.11.2009 13:56
Кого интересует P. inopinatus inopinatus и P. inopinatus mutingi, милости прошу )))



Yakovlev 28.11.2009 14:55
(rhopalocera.com @ 28.11.2009 15:40)
Ссылка на исходное сообщение  наши начали ездить в афган? как там, нормально, не стреляют?

по моим данным это пока Плющ и Пак отличились. Но инопинатусы не их рук дело.
По их отзывав очень тяжело. И я им верю. Полное отсутствие ночного материал в сборах.
Из Афганистана традиционно поступает много бабочек от афганских дилеров. Ездить можно. Но думаю более опасно чем в Туве.



barko 28.11.2009 18:54
(Yakovlev @ 28.11.2009 15:55)
Ссылка на исходное сообщение  по моим данным это пока Плющ и Пак отличились. Но инопинатусы не их рук дело.
По их отзывав очень тяжело. И я им верю. Полное отсутствие ночного материал в сборах.
Из Афганистана традиционно поступает много бабочек от афганских дилеров. Ездить можно. Но думаю более опасно чем в Туве.
Ночные из Афганистана немалая редкость. Я лишь однажды видел на бурсе, Франкфуртской кажется, неколько матрасиков совок из Афганистана. Собраны были местными, но ничего интересного там не было.



Yakovlev 28.11.2009 18:58
А вот Айдас мне прислал прелестных коссид из Афганистана. тоже местные ловили. Мы выбиваемся из темы о парнассах. нас будет бить Боливар.



Bad Den 29.11.2009 00:58
Где бы их найти, этих афганских дилеров. А то оттуда только героин пока в больших кол-вах поступает confused.gif



RippeR 29.11.2009 15:17
Естественно, кто там бабочками заниматься будет, если героин дороже, за ним не надо бегать, его не надо искать, он доступен и т.д. и т.п. )) Да, и американским солдатам бабочки не нужны ))



MisterXus 29.11.2009 16:19
Я бывал 2 года назад, но проездом. Тяжелая страна для ловли. Там не до ночных бдений у лампы. Вместо бражника того и гляди выстрел от РПГ прилетит. Но кое что есть в наличии из Colias и Parnassius. Если что нужно конкретно по Таджикистану и Афганистану вэлкам в личку ))))) Есть Таджикская ночь, кстати ))



barko 07.12.2009 12:06
Фото сделано на ярмарке. Бабочки привлекли внимание красивым внешним видом. Этикеток не было. Что за вид?



Картинки:
Прикреплённое изображение

Morozzz 07.12.2009 12:44
аберранты apollo



Konung 07.12.2009 19:22
так вроде ж аполло запрещено продавать??



vasiliy-feoktistov 07.12.2009 19:59
(Konung @ 07.12.2009 20:22)
Ссылка на исходное сообщение  так вроде ж аполло запрещено продавать??

Да его и ловить нельзя равно как и махаона (красная книга). Так ловим же smile.gif .



kotbegemot 07.12.2009 20:08
(vasiliy-feoktistov @ 07.12.2009 17:59)
Ссылка на исходное сообщение  Да его и ловить нельзя равно как и махаона (красная книга). Так ловим же smile.gif .

Аполлон, в отличие от махаона, внесен в список СИТЕС.



babochkalov 07.12.2009 21:34
(barko @ 07.12.2009 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  Фото сделано на ярмарке. Бабочки привлекли внимание красивым внешним видом. Этикеток не было. Что за вид?
PARNASSIUS ABERR.PSEUDOZORRO



MisterXus 07.12.2009 21:55
Да, продавец явно рисковал ))))) Но это аберрант аполло, точно !!



MisterXus 07.12.2009 21:58
vasiliy-feoktistov, махаона уже давно нет в красной книге.
Согласен с rhopalocera.com - это температурная форма. В холоде выводили.



vasiliy-feoktistov 08.12.2009 02:47
(MisterXus @ 07.12.2009 22:58)
Ссылка на исходное сообщение  vasiliy-feoktistov, махаона уже давно нет в красной книге.

Ну я бы столь категорично не заявлял.
Пара ссылочек:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Махаон ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Махаон )
http://babochki.narod.ru/pa01.html ( http://babochki.narod.ru/pa01.html )



Karat 08.12.2009 04:02
А может кто подсказать как эти температурные абберанты получаются? На сколько низкая температура должа быть? Как долго?



Yakovlev 08.12.2009 08:23
Это искусственное выведение...
Да типа pseudozorro...
Такие бабочки в природе встречаются очень редко - потому то что мы видим - это специально выращенные мутанты. Я не очень привествую эти опыты, т.к. часто какие-то левые этикетки на них вешают.
Продавец ничем не рисковал. 1. Кто в такой бабочке опознает аполло? Из "охранников природы" особенно.
2. Теоретически у него может быть сертификат СИТЭС.



Karat 08.12.2009 11:00
Что искусственно выведенные это понятно. Вот я и спрашиваю, может кто из форумчан такое выводил или что-нибудь слышал как их получить, ведь простое засовывание куколок в холодильник врядли даст такой цвет. Наверняка по какой то определенной схемы охлаждения это делалось.



Бабочник 08.12.2009 17:50
много лет развожу аполло и прочих парнасов и у меня большие сомнения насчёт температурного влияния на куклы - парнасы живут в районах где частенько температурные показатели прыгают в минуса (в горах) но таких форм не наблюдается.
При этом я не исключаю что получить таких аберрантов с помощью температурного воздействия возможно. Если это так то это прямое мошенничество - выдавать их за природные формы. Мне рассказывали что куколок иногда облучают рентгеном (не помню уже точно) получая нечто типа самки автократора при выведении. Я сам всё это не проделывал и не собираюсь.



Yakovlev 08.12.2009 20:45
(Бабочник @ 08.12.2009 18:50)
Ссылка на исходное сообщение  много лет развожу аполло и прочих парнасов и у меня большие сомнения насчёт температурного влияния на куклы - парнасы живут в районах где частенько температурные показатели прыгают в минуса (в горах) но таких форм не наблюдается.
При этом я не исключаю что получить таких аберрантов с помощью температурного воздействия возможно. Если это так то это прямое мошенничество - выдавать их за природные формы. Мне рассказывали что куколок иногда облучают рентгеном (не помню уже точно) получая нечто типа самки автократора при выведении. Я сам всё это не проделывал и не собираюсь.

Да, это именно тот способ, которым делают форму вискотти, которая крайне редко встречается в природе в Швеции и Франции. мне недавно прислали такую шведскую пару. Собирал лично Горан Вальдек - автор известного сайта. Мы с ним давно обмениваемся. Кому надо - могу предложить. Писать в личку



Бабочник 09.12.2009 00:49
Вальдек - мой лепший сябр... много лет меняемся. Вообще хороший дед, душевный.
И в парнасах шарит.
Кста у него на сайте пара-тройка моих фоток есть.
А вот про искусственных вискотти мне грила Лена Николаева (давно блин дело было не помню кто их делал).



Ironbutt 14.12.2009 11:18
такой вот P. acco goergneri -



Картинки:
Прикреплённое изображение

Ironbutt 16.12.2009 12:56
И прямо не знаю , как преподнести это - ???? -
Хочу поинтересоваться - Как Форумчане относяться к подобной штуке - ?
PARNASSIUS CHOUI - ????



Картинки:
Прикреплённое изображение

RippeR 16.12.2009 18:41
а что с ними не так?





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)